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Avis pose d'un différentiel 30 mA sur existant ou pose d'un nouveau tableau électrique

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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

dans mon appartement (~1965 ):

=> Je souhaite en priorité mettre une prise murale car il y a des bouts de fils apparemment sectionnés (?) et en tout cas à ras dans le plâtre.
(les fils bleu et rouge sur la photo ne sont  pas connectés, ils servaient à reprendre l'électricité vers une autre prise ...)

=> Je souhaite également corriger / mettre en conformité les points cités ci-dessous :

L'appartement date des années 60, l'installation électrique de la cuisine est plus récente mais reliée à un boîtier protégé avec fusible au plomb.

Voici les points que j'ai pu relever:

- L'ensemble de l'installation électrique n'est pas protégé par des dispositifs différentiels 30 mA.

- Mon installation comporte des matériels électriques vétustes. Prises de courant et interrupteurs avec fusibles intégrés dans séjour, entrée, cuisine, dégagement, WC, Chambres 1,2,3 et salle de bain.

- Dans la salle de bain, la prise de courant n'est pas relié à la terre.

- Dans une des  chambres, les prises murales ne marchent plus.

=> apparemment seule la cuisine est reliée à la terre

=> sur le boitier après le disjoncteur 2 des portes fusibles ne servent à rien , il y a des plombs mais si je les ouvre , j'ai du courant dans tout l'appartement (les fusibles sont bons, testé au multimètre)
En revanche La cuisine est bien protégé par un fusible

Cela dit, je n'envisage pas de faire une rénovation complète de l'électricité...

1) Je me demande s'il n'est pas préférable de poser un nouveau tableau électrique ?

2) Que pensez vous du disjoncteur sur les photos ?  Quelqu'un m'a dit qu'EDF doit le changer .. j'aimerais bien mais ça m'étonnerait qu'il le fasse sans demander une jambe et un bras ...

(3)  svp , si je pose un nouveau tableau électrique, est ce que je peux mettre de nouvelles / prises interrupteurs et enfin me débarrasser des miens avec fusibles incorporés (et "introuvables" même d'occase , j'adore l’électrification des 60's et 70's mais pas celle là !!  ;)

Merci pour votre attention et votre retour...  J'ai contacté des électriciens mais sur les retours que j'ai eu pour le moment , personne ne se déplace sur place pour venir voir, ça me donne pas vraiment envie de m'engager avec eux ...








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Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
C'est ce qu'avait un ami dans un studio, il m'a demandé de mettre en conformité.

On a donc acheté un tableau neuf rééquipé 2 rangées chez LM

J'en ai bavé pour le mettre en place car ancien tableau non déposable et super robuste


J'ai rallongé quelques fils avec des wago clipsables.
Connecté des terres ou c'était possible.

Changé un câble de plaque de cuisson qui était trop faible mais apparent donc facile à changer.

Vérifié à chaque connexion que ca fonctionnait et ou ca communiquait car tout était inconnu.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Ce serait une bonne idée de faire un tableau neuf
Dimensionnement à voir en fonction des circuits existants et de ceux que vous allez ajouter

2/ Une solution pour le faire changer à coup sûr c'est de demande un abonnement 9kVA. Vu que celui-ci ne peut pas aller au delà de 6kVA, il devront vous le changer.
Vous pourrez toujours revenir à 6kVA dans un second temps

3/ Bien entendu, il faudra mettre des disjoncteurs pour vos circuits existants, ce qui permettra de vous affranchir des fusibles sur prises et inter. Je dirais même que c'est indispensable.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Merci pour vos messages...

Un électricien vient de me dire (sans s'être déplacé mais par téléphone ...) que la pose d'un nouveau tableau neuf avec protection des prises électriques par fusibles électroniques nécessite 8 à 10 jours de travail car il faut tirer les lignes jusqu'au tableau , et par conséquent il couperait l'électricité pendant 8 à 10 jours , autrement dit "ce serait mieux de quitter les lieux" ... Il me dit que de toutes façons , il ne fait pas/plus ce genre de travaux.

Si quelqu'un a un avis éclairé sur la question: la pose d'un nouveau tableau nécessite vraiment autant de temps ? Il s'agit là d'une rénovation complète, n'est ce pas ?

Je me doute qu'il y a du boulot mais la question est la pose d'un nouveau tableau nécessite donc de refaire l'installation complète ?

=> mon projet initial:
- !! sécuriser les gens !! et l'installation ("obligatoire" )
* pose d'un differentiel 30 mA
* mise à la terre prise salle de bains

- dans l'idéal
* interrupteur électroniques partout ou c'est possible
au lieu des fusibles sur prises / interrupteurs dans l'existant
* autres prises de terre ailleurs si possible ...

ps: j'attends la visite de 2 électriciens mais pas avant fin semaine prochaine...
je ferai un topo sur la solution retenue, par rapport aux couts aussi si ça peut servir les futurs recherches sur le forum. Dans cette attente, tous les avis sont les bienvenus...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je n'ai pas mis une journée.
Il est fou cet électricien il ne veut pas le faire ou alors avec un tarif exorbitant.
J'avais refait mon tableau tri en mono en 1 journée et un samedi.
Ci dessous a gauche.
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
C'est à dire ? trompé d'étage ;) ?
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si tu mettais une photo de loin du tableau et environnement ca serait mieux.
Je pense que c'est possible de placer un nouveau tableau à la place de l'autre, qui ne comporte que 3 fusibles
Tu coupes le disjoncteur
Tu enlèves le vieux
tu mets le neuf avec ces différentiels.
tu connectes les 6 fils sur les différentiels
Tu connectes les fils venant du disjoncteur principal.
Tu remets en fonction le disjoncteur.
Pour les prises et interrupteur voir ce qu'il y a derrières celles actuelles, tu devrais pouvoir déja mettre des neuves
Pour la terre il faut voir si tu en as une dans le tableau actuel.
Un tableau
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Ce n'est pas le même boulot de juste changer le tableau et les appareillages au mur, que de tirer tous les circuits à neuf (ce qu'à évoqué l'électricien).

Après sur une très anciennes installation, vous n'avez sans doute pas les circuits spécialisés nécessaire pour du gros électroménager moderne : plaque induction, four, LL, SL, LV...

Donc il y a sans doute plus à faire que ce que vous avez imaginé
Carminas
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ca serait le moindre mal que de commencer par le tableau.
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour
Qu'entendez-vous par "tirer tous les circuits à neuf" ?
(Peut être naïvement mais...) je me disais que le courant arrive du "disjoncteur EDF" et alimente toutes les prises/interrupteurs en "circuit fermé" (ici s'arrête mes connaissances en électricité, il est vrai ..) alors "je" mets un fusible électronique sur chaque chemin ...
Ou alors sans doute je dois comprendre on repart du disjoncteur EDF et on tire des câbles jusqu'à chaque prise / élément (lampe, etc..).

dans l'idéal je rêve d'une installation comme sur la photo postée plus haut par w36xb2w, sécurisée et claire à l'usage .. pour le moment c'est le transfo EDF qui disjoncte et ... "vas-y remet le courant" Sad Crying
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Onze a écrit:Ou alors sans doute je dois comprendre on repart du disjoncteur EDF et on tire des câbles jusqu'à chaque prise / élément (lampe, etc..).

Oui c'est ce que cela veut dire.

Mais ce n'est pas moi qui l'ai évoqué, mais vous :
Onze a écrit:nécessite 8 à 10 jours de travail car il faut tirer les lignes jusqu'au tableau


C'est pourquoi je disais que ce n'était pas le même boulot que juste changer le tableau et les appareillages.
Carminas
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Merci c'est plus clair comme ça... en revanche je ne comprends toujours pas pourquoi on ne peut pas se servir de l'existant (c'est à dire des câbles qui sont dans les murs) ?
ils retournent bien au disjoncteur EDF, non ?
même s'ils se rejoignent sur un "fil principal" , un fusible électronique par pièce (chambre, cuisine.. etc) serait déjà bien , non ? Ou bien il y a une ligne de courant pour tout l'appartement, le tableau est là pour faire joli (ce que je commence à croire , seule la cuisine y est reliée à en coire les fusibles sur tableau existant ... manifestement 2 des 3 fusibles ne servent à rien..)

à ce propos, j'ai une chambre où il y a de la lumière (plafonnier) mais les 2 prises murales ne marchent plus ... dans la même logique du "tirer des câbles" , ça veut dire que c'est mort, c'est dans le mur , l'électricien ne peut rien faire (sauf à ouvrir le mur si c'est le(s) câble(s) du mur à changer OU à tirer un autre câble depuis le disjoncteur EDF/tableau ..

Merci pour vos lumières (si j'ose dire ;) je comprends bien que sans ouvrir le tableau et voir ce qu'il y a c'est ... mais justement les devis à distance, c'est abusé je trouve, après je comprends bien que les gars ne bossent pas gratuitement mais pourquoi ne pas facturer le déplacement dans ce cas...
Enfin bref, bonne soirée, c'est bien là le principal
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
On peut garder les fils existants s'ils sont de qualité suffisante (1965, cela devrait être le cas).

Cependant sur des installations très ancienne on peut avoir des fils qui sont devenus dangereux :
Voir paragraphe D2.5 sur ce lien.
https://www.casimages.com/fi[...]46.pdf.html

Mais vu que vous n'avez eu l'électricien qu'au téléphone, je ne vois pas comment il a pu en juger.


Par ailleurs, comme dit plus haut, des circuits de 1965 ne sont sans doute pas adaptés pour du gros électroménager, ce qui peut conduire à tirer des circuits neufs pour cet usage.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je trouve surprenant que tu n'ais que 3 fusibles dont 2 qui ne servent a rien
je couperais le seul qui fonctionne et j'irais dans toutes les prises et interrupteur voir si il y en a qui fonctionnent encore.
Si ou il doit y avoir un autre coffret quelque part.

C'était le cas chez mon amis qui avait des soucis d'alimentation de sa pompe de bassin, il ne savait pas qu'il avait un autre tableau dans le garage extérieur.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

J'ai survolé le sujet, cela me ramène 20 ans en arrière quand j'ai refait l'électricité de mon appart des années 70.
Et l'installation de cette époque c'est vraiment autre chose.
En premier le Neutre quel histoire, il est très courant de trouver une phase qui part d'un plombs du tableau mais on ne trouve pas le neutre. où est-il ? le neutre est souvent commun à plein d'autre phases. Alors c'est difficile de refaire un beau tableau de maintenant avec différentiel et disjoncteur tout beau avec une connexion pour la phase et une connexion pour le neutre. Si vous avez une solution, je prends.
En second la Terre, mais vous l'avez dit une seule prise de votre appart a une terre. Tant qu'à refaire , autant ajouter un fil terre pour les prises, et ceci nécessite de retirer du câblage alors autant tout refaire et reprendre aussi le neutre du premier point.
En second, les anciens ne s'embarrassaient pas de la longueur des fils  lorsqu'il déployaient les fils/câbles. J'ai découvert dans des plinthes/goulottes des fils de phase reliés par épissure. Ce n'est plus admis maintenant. Alors là aussi obligé soit de remplacer l'épissure par un wago dans une boite de dérivation soit plus simple de remplacer tout le fils avec la bonne couleur.

De toute façon comme l'a dit Carminas, vous allez être obligé de retirer des circuits neufs pour entre autre les machines spécialisées. (Lave-Linge, cuisson, etc...) et aussi le circuit cuisine spécifique.

En terme de temps de travail, pour repartir de l'existant, il faut déjà faire le repérage de tous les circuits en identifiant bien la phase et le neutre de chaque circuit (éventuellement la terre) et reporter ceci sur un beau schéma. Mais ça vous pouvez le faire vous même, cela ne nécessite pas une grosse technicité mais c'est chronophage.

Alors refaire un tableau en un samedi, j'ai un peu du mal à y croire. Peut-être sur une installation des années post-1980 mais pas sur une des années 1965.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
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