Répartition tableau électrique triphasé

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sebenoit Picto info

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Le 18/01/2024 à 15h45 Env. 10 message Vienne

Bonjour à tous !
Nous avons une vieille maison en pierre, dans un coin paumé limite Vienne/Haute Vienne/Charente.
Le projet est d'alimenter la maison principale, une extension de la maison qui contiendra 2 gîtes (avec sdb/cuisine), un atelier, et dans le futur la chaufferie et un petit atelier (non attenant, plus de 25m de la maison).
La maison principale est alimenté en triphasé 15kva, je dois refaire l'équilibrage des phases qui est inexistant.
Pour le tableau du gite, je pensais partir du tableau principale d'un DD tétrapolaire 63A, en 16mm2, vers le tableau et répartir les phases sur 3 rangées. Idem pour l'atelier.
Je voudrais alimenter l'atelier et les gites en triphasé pour bien répartir la charge, la chaufferie serait en triphasé si on installe un ballon ECS (pour le répartir sur les 3 phases).
Les gites serait accessible depuis l'intérieur de la maison, donc pas besoin de coupure d'urgence. Par contre l'atelier et la chaufferie ne le sont pas donc il faudra prévoir ça.

Mes questions sont les suivantes:
- Est-ce qu'il vaut mieux prendre du 4G16mm2 dans une gaine (quel taille ?) ou prendre 4 fils indépendant chacun dans leurs gaines ?
- Est-ce que je doit repartir à chaque fois du tableau principale au travers de DD tétrapolaire pour chaque tableau secondaire (gîtes, atelier et chaufferie), ou je peux repartir avec un seul DD, qui dans le grenier rentre dans un tableau étanche avec répartiteur unipolaire (un pour chaque), et repartir vers les tableaux secondaires en sachant qu'il y aura des ID à chaque début de phase ?
- Si je repart à chaque fois du tableau principale, je pensais mettre des répartiteurs unipolaire dans le tableau principale et répartir vers les ID/DD tétrapolaires.

J'ai déjà lu beaucoup de choses (schéma de Carminas entre autres), je pense être proche d'un bon résultat mais j'ai besoin de confirmation sur ce que je compte faire.

Merci

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Carminas Picto info

Le 18/01/2024 à 17h52 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Quelques remarques
- votre abonnement est de 15kVA, soit 25A par phase. Si vous n'envisagez pas de l'augmenter au delà de 24kVA, inutile de dimensionner pour 63A, du 40A sera suffisant
- vous n'évoquez pas les distances entre les différents tableaux
- les gites étant des logements indépendant, la NF C15-100 rend obligatoire une coupure générale en tête de leur tableau, même si accessible depuis l'intérieur

Pour tenter de répondre à vos questions :
1/ Si vous passez en extérieur, obligatoirement du R2V 5G ou 4x
Si vous passez en intérieur, vous pouvez mettre du R2V ou des conducteurs H07VR sous gaine ICTA, goulotte, tube IRL

2/ Les 2 solutions sont possibles. Les ID doivent être dans les tableaux terminaux

3/ Oui c'est une solution

Je vous donne cet exemple dont vous pouvez vous inspirer partiellement

Carminas

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sebenoit Picto info

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Le 18/01/2024 à 18h29 Env. 10 message Vienne

Merci pour votre retour.
1. Donc je peux mettre des ID de 40A, est-ce que je peux aussi relier les tableaux avec des câbles de 10mm2 plutôt que 16?
2. Pour la grange à peu près 18m, du tableau de la maison je remonte les câbles dans le grenier et je les passe à travers le mur de la grange (donc ça reste à l’intérieur).
3. Pour les gîtes je prévois 15m de câbles qui passeront dans le grenier, c’est “gîtes” en vont faire 20-25m2 donc c’est pas immense, et on il y a une autre pièce dans laquelle on aura un congélateur (qui sera raccordé au tableau des gîtes)
4. En faites l’idée de faire une répartition à partir d’un petit tableau étanche dans le grenier me permettrai d’économiser des DD tetra si je dois en mettre un à chaque départ de tableau secondaire, et aussi une petite économie de câble, étant donné que les 8 premiers mètres sont commun à tous les tableaux divisionnaire.
5. Si je mets un DD tetra a l’arrivée du tableau divisionnaire, est-ce que je dois en mettre un aussi au départ dans le tableau principale ?

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Carminas Picto info

Le 18/01/2024 à 19h26 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

1/ Oui comme déjà dit, si vous n'envisagez pas de puissance d'abonnement supérieure à 24kVA, du 10² 40A suffit, et quand bien même vous iriez au dela, cela suffirait sans doute pour chaque tableau

4/ Peut être qu'il faudrait faire la liaison de 8m en 16² si un jour vous alliez au delà de 24kVA, puis passer en 10² pour alimenter chaque tableau, en tri ou en mono suivant besoin en puissance.

5/ Avec du 10² : disjoncteur 40A au départ du câble, et à l'arrivée :
- interrupteur différentiel 30mA 40A s'il y en a un seul
- interrupteur sectionneur 40A, s'il y a plusieurs interrupteurs différentiel.

Carminas

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sebenoit Picto info

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Le 19/01/2024 à 09h16 Env. 10 message Vienne

Ok je récapitule:
- Du disjoncteur de branchement (réglé à 25A) sort des fils 16mm2, je les branches dans un répartiteur comme celui-ci:
répartiteur legrand
- J'alimente les 3 ID 40a du tableau principale à partir de ce répartiteur en 10mm2 (un ID par phase)
- J'alimente un disjoncteur (et non différentiel, désolé pour la confusion) tétrapolaire 63A en 16mm2 qui rejoint un tableau étanche équipé d'un répartiteur tétrapolaire.
- De ce répartiteur je peux alimenter:
- le tableau des gîtes, 3 phases, 10mm2, avec à l'arrivée un interrupteur sectionneur tétrapolaire de 40A + des ID de 40A pour chaque rangées
- le tableau de la grange, surement 1 phase, 10mm2 avec à l'arrivé un ID de 40A
- Dans le futur, la chaufferie qui accueillera un ballon d'eau chaude ECS, donc je repartirai en 10mm2 3 phases comme pour les gites.

ça fonctionne ?

Merci beaucoup en tout cas...

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Le 19/01/2024 à 09h21 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Non, il vous manque les disjoncteurs 40A dans le tableau étanche au départ des câble en 10².
Par contre pas sûr que le tetrapolaire 63A ait un intérêt, vu que vous avez le tableau répartiteur en aval.

C'est le même tableau pour les 3 gites ?

Carminas

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sebenoit Picto info

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Le 19/01/2024 à 09h55 Env. 10 message Vienne

Ah ok, donc obligatoirement un disjoncteur 40A au départ et un inter 40a à l'arrivée. Je pensais que grâce au tableau je n'aurai pas besoin de mettre de disjoncteur sur chaque départ...
Donc il vaut mieux partir à chaque fois du tableau principale (plus accessible que dans le grenier) avec un disjoncteur 40A, donc si je reprends:

- Du disjoncteur de branchement (réglé à 25A) sort des fils 16mm2, je les branches dans un répartiteur tétrapolaire comme celui-ci:
répartiteur tétrapolaire
À partir de ce répartiteur j'alimente :
- les 3 ID 40a du tableau principale en 10mm2 (un ID par phase)
- un disjoncteur tétrapolaire 40A en 10mm2 qui rejoint le tableau des 2 gîtes (10mm2), avec à l'arrivée un interrupteur sectionneur tétrapolaire de 40A + des ID de 40A pour chaque rangées
- un disjoncteur 40A qui rejoint le tableau de la grange, en 10mm2 avec à l'arrivé un ID de 40A
- Dans le futur un disjoncteur tétrapolaire 40A en 10mm2 qui rejoindra la chaufferie qui accueillera un ballon d'eau chaude ECS, donc je repartirai en 10mm2 3 phases comme pour les gîtes.
- Il y aura aussi un autre départ vers un atelier situé à 50m de la maison (1 ou 3 phases à voir...)

Comment faire maintenant pour que tout cela rentre dans le tableau principale ? En l'état un 4 rangées pourrait passer mais si on ajoute la chaufferie et l'atelier, ça risque de ne plus rentrer non ?

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Le 19/01/2024 à 10h11 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Oui le disjoncteur 40A est d'autant plus nécessaire que les liaisons sont en 10²
Votre dernière proposition semble correcte

En tri, il faut de la place.
Un 4x18 ?
Ou 2 tableaux côte à côte ?

Carminas

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Le 19/01/2024 à 12h56 Env. 10 message Vienne

4x18 ou deux tableaux, effectivement à voir.
Au final quel serait l'intérêt de passer à 63A ?
Aussi quel type de disjoncteur je doit prendre ? (ceux à partir du tableau principale vers les tableaux secondaires)

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Le 19/01/2024 à 13h38 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

1/ Pour le 63A, il n'y en a plus dans votre projet.
Du coup je ne comprends pas la question.

2/ il faut des Disjoncteurs 40A les plus basiques possibles.

Carminas

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sebenoit Picto info

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Le 20/01/2024 à 20h29 Env. 10 message Vienne

Ma question (mal posée à la base) est de savoir si le 40A/10mm2 est suffisamment élevée pour nos besoins actuels et futur ? Est-ce qu'il ne faudrait pas un jour passer sur du 63A/16mm2 ?
Pour le disjoncteur 1P+N: 4.5/6ka, courbe C ?
Pour le disjoncteur tétrapolaire: 6/10ka, courbe C ?

Edit: Question aussi pour la terre, est-ce que c'est judicieux de raccorder les prises de terre des tableaux secondaire au tableau principale ? Je pensais refaire des prise de terre à chaque fois...

Merci encore pour votre aide

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Carminas Picto info

Le 20/01/2024 à 20h53 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

Effectivement 40A vous limite à 9kW en mono ou 27kW en tri.

Mais pour que 63A ait un intérêt, cela veut dire que votre abonnement soit d'au moins 30kVA ou 36kVA.
Voir si cela a un sens pour vous.

Pour la terre c'est mieux si vous pouvez avoir une terre unique.
Mais néanmoins un terre par bâtiment reste possible.

Je cite le guide Promotelec :

"Il y a deux solutions pour la prise de terre d'un local extérieur : soit on ramène la terre du logement principal en passant un conducteur de protection avec le câble d'alimentation électrique, soit on crée une nouvelle prise de terre au niveau du local concerné.

Si on crée une nouvelle prise de terre, il faut en effectuer la mesure, ce qui nécessite un équipement particulier.
Il faut également s'assurer qu'aucun équipement électrique alimenté par des circuits dont la terre provient du tableau principal (par exemple un éclairage extérieur) ne soit à proximité d'équipements alimentés par des circuits du local en annexe (par exemple un autre éclairage extérieur).

Ramener la terre du logement principal dispense de la mesure de terre et supprime les problèmes de proximité éventuelle entre des équipements électriques raccordés à des terres d'origines différentes. Cela peut cependant se révéler plus onéreux selon la distance entre le logement et l'annexe."

Car effectivement le coût de création d'une terre n'est pas neutre :
- un ou plusieurs piquets de terre
- câblette 25² cuivre nu
- barrette de coupure
- 10² vert/Jaune pour faire la liaison avec le tableau
- location de l'appareil de mesure
... et je ne ne compte pas le temps passé.

Carminas

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