Question sur ouverture chambre (maison de 74)

Bonjour.

Pouvez-vous nous montrer avec des photographies?

De la cloison côté grenier ou la pièce a côté de la salle de bain?
Et de la charpente pour voir comment la cloison se termine sur la charpente?

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour,

J'ai pu prendre quelques clichés sous toiture :

Prise du milieu de la maison vers notre chambre (côté conduit cheminée)


Prise du milieu de la maison vers l'arrière 


Photo d'un dessus de mur équivalent à celui qu'on veut enlever

Zoom sur l'interstice (a priori brique)


Photo des solives qui partent de l'ossature du milieu


Une autre vue de l'ossature centrale


Vue des solives entre l'ossature centrale et le devant de la maison (au dessus de notre chambre je pense mais pas au dessus du mur que je souhaite tomber)


Derrière le mur a supprimer je pense que ça a été doublé en BA13 (sonne creux, pas grand chose de visible)


Je n'ai pas plu de clichés malheureusement et pas évident pour moi d'aller au fond sous toiture 😵‍💫.

J'espère que ça peut vous aider.

En tous cas un grand merci d'avance pour tout conseil.

Olivier

Bonjour.

Belle charpente traditionnelle.

Ma conviction;

le mur que vous voulez retirer n'est pas porteur;
le plus dur sera de refaire l'enduit au plafond,
sur la largeur de la cloison,
et le mur côté pignon.

Dommage que la laine de verre soit posée à l'envers,
le papier ( pare vapeur ) toujours côté volume chauffé,
et une seule couche,
et à mon avis de 100 mm,
pour une meilleure performance énergétique,
posé une couche de laine de verre entre les solives,
et ce coup si le papier (pare vapeur ) côté volume chauffé,
puis une deuxième couche sans papier pare dessus et croisés.

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour

Mon impression pour le moment :

la structure est conçue avec une ferme (ou deux) , portant de façade à façade. Ces fermes portent les pannes de toiture, et aussi l'ossature du plafond des combles.

Donc, à mon avis toutes les cloisons du comble ne sont que de distribution, sans fonction porteuse. Elles sont portées elles-mêmes par le plancher béton, appuyé sur les façades et sur un refend central.

C'est tout à fait classique.

Par contre, quelque chose me chiffonne, ce sont les deux chandelles placées sous les milieux de pannes dans le comble perdu.

Apparemment, elles sont placées là, sans doute après coup, en soutien des pannes qui pouvaient être un peu faibles et montraient des signes de flexion excessifs.

Comme ces chandelles ne peuvent pas s’appuyer sur le plafond lui même (ses solives), elles doivent s’appuyer sur les cloisons (au travers du plafond).

Du coup, en pratique, malgré une conception et même une réalisation originelle en cloisons non porteuses, ces cloisons subissent quand même des charges :

* Un report du poids du plafond lors de la flexion de son ossature,  et flexion de la ferme centrale. C’est un cas de figure courant dans la pratique.

* La charge  qui leur est appliquée par les chandelles sous les pannes.

Les cloisons reportent donc ça sur le plancher béton bas du comble, qui est certainement du genre « incassable ».

Si vous enlevez les cloisons « non porteuses » ce qui devrait donc se passer me paraît être :

Le plafond va descendre de quelques cm (éventuellement en faisant du bruit et engendrant des fissures)

Les pannes vont fléchir aussi, accentuant le mouvement (on peut espérer qu'elles ne vont pas crever le plafond)

Si vous n’enlevez qu’une des cloisons, vous aurez ce phénomène mais en moins d’ampleur que si vous n’en enlevez qu’une. Toutefois sans exclure le risque que lorsqu’il ne reste plus qu’une cloison, elle cède à son tour car elle deviendrait seule à porter. Céder,  c’est-à-dire en explosant par flambement.

Et vous ne referez pas des nouvelles cloisons porteuses.

Si c’était chez moi :

Je traiterais tout d’abord le problème des pannes, en les renforçant autant que de nécessaire pour qu’elles n’aient plus à s’appuyer ailleurs qu’entre les murs et la ferme

Je vérifierais partout la qualité et la tenue de l’ossature du plafond, pour déterminer si elle est suffisante pour le plafond (même en bougeant un peu) ; sinon renforcer sections et assemblages dans cette ossature si nécessaire.

Ensuite je pourrais travailler dessous : démonter les cloisons, laisser descendre le plafond, et reconstruire.

Bon, dans les opérations en réno, il y a toujours des surprises. Et pas où on les attend, sinon ce ne sont plus des surprises.
Et depuis le forum on ne peut pas tout voir.

C'est pourquoi avant de vous lancer dans des travaux, prenez l'avis de professionnels qui viendront voir les lieux sur place. Et pour les travaux, le renforcement éventuel de panne, c'est à confier à un charpentier.