Entrées d'air maison et hygrométrie

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Maxpay Picto info

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Le 18/06/2024 à 11h21 Env. 10 message Seine Et Marne

Bonjour à tous,

J'ai acheté une maison (1970) il y a 2 ans et depuis j'ai réalisé les travaux suivants :

- Isolation des combles perdus en laine de roche (36cm)
- Isolation des rampants (chambres mansardées) avec de la laine de roche/placo
- Installation VMC SF hygro (il n'y en avait pas, nous avons créé des colonnes pour le passage des gaines)
- ITE laine de roche 14cm + enduit
- Changement des menuiseries (fenêtres double vitrage phonique - 41 BD (TR))

Habitant dans une rue passante (et étant très sensible aux bruits) j'ai fait le choix de ne pas mettre de grilles d’aération sur les menuiseries des chambres côté rue (coté jardin il y a des grilles)

Je savais que cela risquait de poser problème au niveau de la ventilation et de l’hygrométrie des pièces.

Hier un "spécialiste" de Murprotec est passé chez moi pour un diagnostique (il pleuvait). J'ai été assez étonné par ses mesures, il captait 84% d'humidité à l'étage alors que mes capteurs (T° et hygro) indiquaient 65%. Je sais qu'il peut y avoir une différence mais la 21% de delta me parait énorme. Je n'ai jamais dépassé les 75% a l'étage.
Il me propose dans la foulée une CTA à 7k euros en me disant que je devrais faire des trous dans les fenêtres côté rue et que cela résoudrais les problèmes d'humidité de toute la maison. Je rejette sa proposition pour 3 raisons :
- Le prix
- L'obligation de mettre des entrées d'air sur mes menuiseries coté rue
- J'ai déjà une VMC simple flux hygro neuve et j'ai créé tous les passages des gaines

Je suis bien conscient que j'ai un problème de ventilation dans la maison c'est pourquoi j'ai besoin de vos conseils pour trouver la meilleure solution.

Voici les solutions que j'ai en tête :

- faire des carottages dans les murs coté rue pour y passer des entrées d'air hygro avec affaiblissement acoustique de 47DB (mais je pense que cela va quand même laisser passer le bruit ext car l'affaiblissement annoncé des entrées d'air ne correspondent pas à celles des vitrages (qui sont a 41DB raTr).

- faire des entrées d'air hygro par le plafond (placo double peau) des chambres en installant un caisson avec filtre dans les combles (avec prise d'air en toiture). Cette solution me parait la moins cher et peut être la plus simple à réaliser même si je ne sais pas trop comment m'y prendre. Niveau bruit je pense que c'est aussi la meilleure solution.

- Installer une double flux mais cela est très cher, donc si on peut éviter...

Qu'en pensez vous?

D'avance merci pour votre aide et bonne journée

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Le 19/06/2024 à 12h05 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Si vous êtes bricoleur, rien ne vous empêche de fabriquer un bon caisson, il faudrait qu'il fasse un bon volume autant que possible par ex, le volume d'un emballage de petite machine à laver ou un peu moins. il faudrait prendre l'air par ex en toiture ou sur un mur et mettre un filtre assez grand, la taille d'un filtre de hotte serait pas mal.Il faut le placer du côté de l'arrivée de l'air dans le coffre à environ 10 cm et qu'il soit facile à sortir. Il faut qu'un filtre soit grand, pour être plus efficace, ne pas colmater trop vite, et ne pas freiner. et utiliser du filtre blanc
Et de ce caisson, amener des gaines pour chaque chambre plutôt du côté des fenêtres, car il faut mieux que ce soit à l'opposé des portes. Ce n'est pas conventionnel, mais ça peut tout à fait fonctionner.

ATTENTION aux marchands de VMI® et autres, ils doivent avoir des hygromètres qui les avantage et cherchent à vendre à tout prix. ça n'a pas de sens chez vous la VMI®, sinon on en trouve à 560 euro environ dans le commerce.

Solution simple pour utiliser en attendant, vous mettez un ventilateur sur le pas de la porte de chaque chambre, et vous poussez l'air du logement, ça sortira tout l'air de la pièce, mais faites ça après avoir aéré en ouvrant la fenêtre quelques minutes.
Il existe aussi des entrées d'air acoustiques.

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Maxpay Picto info

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Le 19/06/2024 à 12h46 Env. 10 message Seine Et Marne

Bonjour Merci beaucoup pour votre retour,

Concernant le caisson j'ai du coup plusieurs questions :

- Dois je le suspendre avec des cordes comme pour la VMC ou je peux le poser au sol (sur la laine de roche?)?
- Est ce que mettre un ventilateur de gaine (145/190m3/h) en mode insufflation prés de la sortie de toit pour aider l'air a descendre dans le conduit serait préférable? (ou la dépression de la VMC suffit?)
- Quelle bouche mettre dans les pièces sachant que la VMC SF installée est une hygro?
- Concernant la création du caisson, j'imagine que je dois bien l'isoler (bois+ isolant) pour éviter que l'air ne se réchauffe l'été (à cause des combles)? Idem pour les gaines (entourées de laine)?

Voici un schéma, est-ce correct?

D'avance merci

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LARZAC Picto info

Le 19/06/2024 à 14h54 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, non pas besoin de suspendre, sans moteur, il n'y a pas de vibration.
Isoler alors que l'air très chaud entre avec la canicule, n'apportera peut-être pas grand chose, sauf s'il fait 50° dans les combles; à la rigueur, il faudrait faire une entrée d'air pour l'été dans un endroit plus frais, à l'ombre. On peut l'isoler légèrement tout de même et surtout qu'il soit étanche.

Il faut essayer comme ça pour voir ce que ça donne. Vous pouvez faire un test avec un carton de récupération pour vous faire une idée.

Et si on veut que l'air arrive très bien, mettre une arrivée d'un bon diamètre. par exemple diamètre 18 ou 20 cm de diamètre.

Le filtre de hotte on peut faire un support qui le maintienne de façon à ce qu'il soit en forme de V. Il aura la même surface, mais sera moins encombrant.

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Maxpay Picto info

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Le 19/06/2024 à 16h15 Env. 10 message Seine Et Marne

D'accord merci.
Quand vous parlez d'arrivé de bon diamètre (18/20), vous parlez de l'arrivée entre le toit et le caisson? ou entre le caisson et les chambres? Je pensais mettre du 80mm au plafond des chambres.

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FabricePaille Picto info

Le 19/06/2024 à 17h13 Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour .

Un vendeur de cta vous a donc trouvé un problème de ventilation un jour chaud et humide avec bien sur son propre outil de mesure visiblement peu juste . C'est trés étonnant qu'il veuille vous vendre son produit ! Et pour cela vous allez tout casser ? Sans même acheter un second hygromètre à 20 balles pour vérifier la valeur de votre premier engin ? Sans prendre un second avis ?

Nous sommes dans une période arrosée et chaude , qui plus est avec la végétation en pleine action. Donc dans la pire période pour l'hygrometrie interieure .

aujourd'hui chez moi il fait dehors 31°C et 50% d'hygrométrie. nous sortons d'une période de pluie. L'air est humide, les sols trempés , la végetation respire à fond

https://www.omnicalculator.com/fr/physique/calculateur-humidite-relative

le point de rosée de l'air extérieur chez moi est donc à 19,4°C.

quand cet air rentre dans la maison, il garde son humidité , donc son point de rosée, mais se refroidit à 23°C. Il garde son eau vaporisée et donc se transforme en air à 23 °C et 80% d'hygrométrie, valeur vers laquelle la maison va tendre sous le coup de la VMC qui remplace l'air sec intérieur par de l'air humide venant de l'exterieur. Et il n'y a rien a faire sur le système de ventilation. La maison n'a aucun problème , c'est juste un phénomène physique qui s'exacerbe quand il fait chaud et humide dehors. le HR n'est pas une constante sur l'air a un moment donné, c'est le point de rosée qui l'est.

Ma maison (RT2005) varie de 30% HR (au plus froid sec de l'hiver) à 80 % HR ( plein orage d'été sans clim) et n'a aucun problème de VMC. C'est juste une question d'alimentation en air extérieur plus ou moins humide humide. Et hormis une clim en ce moment, il n'y a aucune solution.

C'est dommage de défoncer une maison enfin bien isolée pour tenter de résoudre un problème qui n'existe peut être pas. Si vous aviez 80% de HR en janvier, oui, il y aurait un probleme. Mais 65% HR en saison chaude et humide ce n'est rien.

Fabrice

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Le 19/06/2024 à 17h30 Env. 10 message Seine Et Marne

Bonjour, merci pour votre retour et ces explications.

Je sais bien qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter. J'ai d'ailleurs racheté un hygromètre (que j'ai reçu hier) et il m'indique exactement les mesures de mon ancien hygromètre... J'imagine que celui de l'expert devait être programmé a + 15% pour nous vendre son produit.

In fine la solution retenue est la moins cher (et non destructrice) et elle me permettra d'avoir des arrivées d'air neuf dans certaines pièces qui en sont dépourvu (mais il n'y a rien d'urgent)

J'ai également remarqué que le taux d'humidité entre une pièce avec entrée d'air et une sans n'est pas bien différent.

Mais votre commentaire me rassure et prouve bien que tout ce qu'on voit sur internet (maison humide a + de 60%) est assez grossier.

Merci

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LARZAC Picto info

Le 21/06/2024 à 03h31 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

BONJOUR, sous l'effet de la VMC, il y a appel d'air, et il faut savoir que l'air arrivera plus facilement de la bouche qui a la plus courte longueur de gaine, donc il faudra équilibrer, sinon le renouvellement de l'air ne sera pas régulier. il faut mettre des gaines plus grosses que 80 pour les plus grandes longueur, et si une gaine est bien plus courte que les autres, on pourra se contenter de 80 de diamètre. Il faudra voir à l'usage comment l'air arrive, et peut-être freiner si ça arrive trop par rapport aux autres.

Il se peut qu'on sente l'air froid, comme pour les entrées d'air sur fenêtres, Les entrées d'air sur fenêtres on se débrouille pour que l'air arrive derrière les rideaux, ainsi l'air neuf se mélange à l'air ambiant derrière le rideau et on ne sent rien.

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