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Travaux en cours : Cables libres sans gaine ICTA vs. norme NF C 15-100

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Env. 20 message Essonne
Bonjour, 

J'ai un chantier déjà bien avancé chez moi.
Avec ma compagne nous n'y connaissons pas grand chose mais l'absence de gaine ICTA dans l'électricité de la cuisine nous a étonné.

En effet, pour retirer la vieille crédence, les ouvriers ont découpé le BA13 sur une portion de cloison, et le BA13+polystyrene sur une portion de mur.
L'interrupteur VMC étant à relocaliser, ils ont prolongé les cables sans gaine jusqu'à la nouvelle position (mur exter-->cloison inter), puis ils ont refermé avec BA13 et isolation.

Autre exemple, l'interrupteur plafonnier a été relocalisé suite à raccourcissement d'une cloison et les cables ont été passé en nez de cloison sans aucune gaine.

L'ouvrier, puis plus tard le patron lors de la visite de chantier nous a soutenu que c'est aux normes. "Tout ce qu'on fait est aux normes!"

En épluchant la norme NF C 15-100, je ne trouve pas la démonstration claire pour savoir si c'est OK ou non.
Pouvez-vous m'aider à obtenir la démonstration irréfutable si c'est normal ou pas ?

En haut à droite, les cables qui ont été prolongés et ré-enfermés tel quel derrière l'isolation et le BA13 :


Interrupteur plafonnier avec cheminement des cables en nez de cloison sans gaine :


Zone refermée dans l'heure qui a suivie nos questions au patron :
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

On a le droit de passer des câbles dans les vides de construction à condition qu'ils soient remplacables.
Voir paragraphe 513.2


En général c'est faisable lorsque le cable circuit librement et à peu près en ligne droite.

Voir si c'est le cas pour vous.

Par contre des fils (pas des câbles) sans gaine c'est absolument interdit.
Carminas
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Env. 20 message Essonne
Carminas a écrit:Bonjour

On a le droit de passer des câbles dans les vides de construction à condition qu'ils soient remplacables.
Voir paragraphe 513.2


En général c'est faisable lorsque le cable circuit librement et à peu près en ligne droite.

Voir si c'est le cas pour vous.

Par contre des fils (pas des câbles) sans gaine c'est absolument interdit.


Merci, j'avais vu vos interventions et cette photo sur d'autres posts.
Cependant, je ne vois pas écrit votre dernière phrase de façon claire dans la norme :'les fils sans gaine sont interdits"
Où trouver cela clairement mentionné pour pouvoir l'opposer à mon artisan ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je n'ai pas épluché toute la norme, mais je pense que vous avez cela dans le tableau du paragraphe 521.2 Choix des canalisations.
Voir également les exemples du tableau 52C, où on ne voit jamais de fils seuls encastrés dans les cloisons.

En plus, autant on peut discuter de la tolérance qu'on admet pour des câbles dans les cloisons.
Autant n'importe quel électricien digne de ce nom sait que les fils doivent avoir une protection mécanique, donc gaine ICTA ou tube IRL ou goulotte. C'est la B.A.BA.

Sinon cet article peut sans doute vous aider :
https://www.promotelec.com/professionnels/fiche/installation[...]ions-et-des-connexions/
Carminas
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Env. 20 message Essonne
Carminas a écrit:Je n'ai pas épluché toute la norme, mais je pense que vous avez cela dans le tableau du paragraphe 521.2 Choix des canalisations.
Voir également les exemples du tableau 52C, où on ne voit jamais de fils seuls encastrés dans les cloisons.

En plus, autant on peut discuter de la tolérance qu'on admet pour des câbles dans les cloisons.
Autant n'importe quel électricien digne de ce nom sait que les fils doivent avoir une protection mécanique, donc gaine ICTA ou tube IRL ou goulotte. C'est la B.A.BA.

Sinon cet article peut sans doute vous aider :
https://www.promotelec.com/professionnels/fiche/installation[...]ions-et-des-connexions/


Et oui... le B.A.BA mais pourtant il nous a menti droit dans les yeux et s'est empressé de refermer.

Ce que j'ai trouvé dans la norme.
Les fils seuls doivent correspondre à "conducteurs isolés", donc non admis sans gaine.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est cela : conducteurs isolés
Admis uniquement dans les systèmes de conduits ou de goulotte qui ont l'indice IP qui va bien.
Carminas
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Env. 40 message Loire Atlantique
Bonsoir,

Petite question, ça rejoint mon autre sujet. J'ai fait passer le 5G4^2 dans le plancher que je suis entrain de construire, entre des chevrons et de la laine de bois.
Quand je lis l'article ci-dessous, il est indiqué "Pour les canalisations en contact avec des matériaux thermiquement isolants, la pose directe (sans conduits) de câbles non propagateurs de la flamme est admise. "

Donc pas besoin que je fasse passer le 5g4^2 dans une gaine ?


Carminas a écrit:Je n'ai pas épluché toute la norme, mais je pense que vous avez cela dans le tableau du paragraphe 521.2 Choix des canalisations.
Voir également les exemples du tableau 52C, où on ne voit jamais de fils seuls encastrés dans les cloisons.

En plus, autant on peut discuter de la tolérance qu'on admet pour des câbles dans les cloisons.
Autant n'importe quel électricien digne de ce nom sait que les fils doivent avoir une protection mécanique, donc gaine ICTA ou tube IRL ou goulotte. C'est la B.A.BA.

Sinon cet article peut sans doute vous aider :
https://www.promotelec.com/professionnels/fiche/installation[...]ions-et-des-connexions/


Merci,
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui si cela n'entre pas en contradiction avec le paragraphe 513.2 que j'ai mis plus haut.
Carminas
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Env. 40 message Loire Atlantique
Ok merci
Car le câble peut perdre en isolation à un endroit donné dans le plancher ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je faisais plutôt référence à :
"Les canalisations doivent être réalisées de manière à pouvoir remplacer les conducteurs détériorés."
Carminas
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Env. 40 message Loire Atlantique
Ok, de toute façon même dans une gaine vu le chemin du câble ça ne serait pas possible de le remplacer vu la longueur et les virages
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello

Seblolo44 a écrit:Ok, de toute façon même dans une gaine vu le chemin du câble ça ne serait pas possible de le remplacer vu la longueur et les virages


C'est pourtant obligatoire


@+
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Membre utile Env. 700 message Ain
Bonjour

Conducteurs isolés sans gaine dans ou sur les rails métalliques .....  
Raccordements entre câble et conducteurs isolés par dominos avec le scotch qui va bien autours ....

Je n'aime pas dire ça, mais j'ai de gros doutes sur la compétences de vos intervenants.

BenL a écrit:

Interrupteur plafonnier avec cheminement des cables en nez de cloison sans gaine
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Env. 40 message Loire Atlantique
Ok, bon je vais laisser mon câble tel quel le temps des travaux (car techniquement c’est très compliqué de faire passer une gaine actuellement). Et quand j’attaque l’étage d’en dessous, je passerai un 5g4^2 dans une gaine.
Merci pour votre retour.

Rfco a écrit:Hello

Seblolo44 a écrit:Ok, de toute façon même dans une gaine vu le chemin du câble ça ne serait pas possible de le remplacer vu la longueur et les virages


C'est pourtant obligatoire


@+
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bonsoir
l'ame de cuivre doit avoir une double isolation par ex cable = 2 isolants 1 couleur+ sa gaine noire (si dans une gaine ICT ou IRL c'est une triple isolation ,pourquoi pas c'est "commode" en cas de remplacement )
si fil h07= fil dans moulure, goulotte,gaine ICT c'est ok puisque l'on a 2 couches d'isolation
fils h07 seul dans le placo en simple isolation c'est interdit comme l'a dit CARMINAS, et c'est de la "securité"

en cas de doute vous pouvez appeler PROMOTELEC pour vous renseigner et vous appuyer auprés de votre installateur ils sont la pour les usagés, pas pour les installateurs
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