Avis aménagement et choix de facades

Bonjour.

Prenez une cuisine professionnelle en inox.

Qu'est-ce qu'il y aura dans les colonnes côté salle à manger ? Pour pouvoir juger de l'ergonomie de la cuisine.

Selon mes goût elle mériteraient des façades en accord avec une pièce à vivre plutôt que l'ambiance hôpital apportée par les façades blanches de la cuisine.

Personnellement je trouve la conception ratée. L'évier et la plaque de cuisson devraient être idéalement sur le même linéaire.

Et l'absence de lieu de convivialité pour partager une boisson et une gourmandise est fort dommage. On en revient au concept de cuisine d'hôpital sans charme et sans attrait.

Les finitions sont d'une grande tristesse avec par exemple une maigre joue qui vient sur le côté du plan de travail. C'est moche, ça n'est pas hygiénique.

Les portes des armoires qui viennent râcler le plan de travail en fond de pièce c'est une aberration, vous perdez de la surface utile avec toute la zone de débattement des portes qui est inutilisable.

Qui a conçu ce projet ?

Personnellement je lui mets zéro.

Bonjour,

Je rejoins Calète sur la conception. A mon sens vous avez assez de place sur le linéaire de 460cm pour mettre évier et plaque, en laissant suffisamment d'espace entre les deux pour une zone de travail, minimum 1m. Cela sera beaucoup plus pratique au quotidien.
Egalement cette conception vous laisse avec deux angle entourés de colonne, c'est assez peu pratique à l'usage s'il n'y a pas un petit décroché d'environ 15/20 cm pour rendre l'angle plus accessible, à moins d'être très grand.
Moi j'aurais plutôt continué en plan de travail dans le U, jusque sous la fenêtre de 100cm, et j'aurais mis les deux colonnes là où vous avez 140cm. Et dans le fond du U vous mettez des meubles haut si vous avez besoin de rangement, ou alors votre évier ou plaque de cuisson avec hotte. C'est sur que ça cacherait visuellement une fenêtre, mais vous en avez d'autres, par contre ça améliore nettement la praticité de la cuisine selon moi.

Pour les façades je ne saurais pas vous conseiller.

Au départ, nous étions partis sur cette configuration. Puis, 2 cuisinistes nous ont proposé la configuration que j’ai postée en premier. L’énorme inconvénient à mon goût, c’est déjà, le plan de travail en céramique trop long et du coup avec 1 joint.
En effet, je pense que les 2 colonnes aux extrémités seront peu exploitables.

Notre idee, c’est de ranger la vaisselle et l’alimentaire dans le meuble , faible Profondeur, côté salle à manger.

Je serais presque prête à partir sur une cuisine inox. Mais il y’a le problème du prix, de trouver le cuisiniste. Et ensuite, on ne se trouvera plus dans un hôpital mais dans la cuisine d’un restaurant…
Merci pour vos idées, qui nous permettent d’avancer dans notre réflexion.

Je retiens votre idée de mettre l'évier et la plaque de cuisson sur le même linéaire. Il faut en effet modifier cela. Merci!

Il s'agit d'une cuisine fermée, donc pour partager un verre ou discuter, ça sera sur la table qui se trouve à côté.

Le seul avantage des colonnes sur plan de travail , pour moi, c'était de pouvoir mettre une tablette coulissante et y poser mon robot et ma crêpière, puis tout ranger et laisser mon plan de travail sans rien.

De rien ! Concernant votre vaisselle, veillez quand même a avoir un meuble proche du lave vaisselle ou évier pour y mettre votre vaisselle de tous les jours, les choses que vous utilisez le plus, sinon pour le vidage de lave vaisselle ça risque d'être sportif !!

L'idée de la joue , c'est de la faire en céramique et pour moi, qui n'y connais rien , ça présentait l'avantage de renforcer les angles.

NoviceHauteSavoie a écrit:

De rien ! Concernant votre vaisselle, veillez quand même a avoir un meuble proche du lave vaisselle ou évier pour y mettre votre vaisselle de tous les jours, les choses que vous utilisez le plus, sinon pour le vidage de lave vaisselle ça risque d'être sportif !!

On avait prévu de mettre le lave vaisselle à l’extrémité du linéaire de 140. Mais si on y met des colonnes, il faudrait le mettre en face, et question arrivée d’eau et évacuation, ça sera plus compliqué.

Si on fait un plan de travail qui continue dans le U, ça veut dire plusieurs joints dans un plan de travail en céramique.

Al06 a écrit:

Je retiens votre idée de mettre l'évier et la plaque de cuisson sur le même linéaire. Il faut en effet modifier cela. Merci!

Il s'agit d'une cuisine fermée, donc pour partager un verre ou discuter, ça sera sur la table qui se trouve à côté.

En fait il manque un élément c'est la position des réseaux hydrauliques et électrique et si vous acceptez l'idée de les modifier.

Al06 a écrit:

Le seul avantage des colonnes sur plan de travail , pour moi, c'était de pouvoir mettre une tablette coulissante et y poser mon robot et ma crêpière, puis tout ranger et laisser mon plan de travail sans rien.

Faudra quand même les laver avant de les cacher 

Calète a écrit:

Al06 a écrit:

Je retiens votre idée de mettre l'évier et la plaque de cuisson sur le même linéaire. Il faut en effet modifier cela. Merci!

Il s'agit d'une cuisine fermée, donc pour partager un verre ou discuter, ça sera sur la table qui se trouve à côté.

En fait il manque un élément c'est la position des réseaux hydrauliques et électrique et si vous acceptez l'idée de les modifier.

On est prêt à les modifier.

Calète a écrit:

Al06 a écrit:

Le seul avantage des colonnes sur plan de travail , pour moi, c'était de pouvoir mettre une tablette coulissante et y poser mon robot et ma crêpière, puis tout ranger et laisser mon plan de travail sans rien.

Faudra quand même les laver avant de les cacher 

Les éléments du robot sont indépendants. Donc pas de souci. La tablette, j’avais prévu de la nettoyer.😄
Mais laisser son plan de travail nickel, ça fait rêver quand même ! 😁

Je suis dans les Alpes maritimes. Si quelqu'un a travaillé avec un cuisiniste et le poseur (parce que ça aussi, c'est hyper important !), je serai ravie d'avoir des avis la dessus.

Voilà une idée vite fait, avec l’outil de IKEA.
Je ne suis pas rassurée de mettre l’évier proche de la verrière. Et pourtant , je vois plutôt l’évier proche d’une extrémité du linéaire, pour avoir le lave vaisselle à proximité du rangement de la vaisselle et de l’évier.

Qu'appelez vous verrière ?

NoviceHauteSavoie a écrit:

Qu'appelez vous verrière ?

A côté de la porte qui permet d’entrer dans la cuisine, nous allons mettre une verrière (en gros, un châssis fixe), qui va apporter de la luminosité dans l’entrée.
C’est ce que nous avons représenté par une fenêtre, juste à côté de la porte.

Bonjour,

Je préfère largement votre dernière version à la première qui n'est pas du tout pratique et exploitable.

Par contre, est ce que les deux colonnes ne vont pas couper l'apport de lumière de la fenêtre juste à côté ?

Al06 a écrit:

Au départ, nous étions partis sur cette configuration. Puis, 2 cuisinistes nous ont proposé la configuration que j’ai postée en premier. L’énorme inconvénient à mon goût, c’est déjà, le plan de travail en céramique trop long et du coup avec 1 joint.
En effet, je pense que les 2 colonnes aux extrémités seront peu exploitables.

Notre idee, c’est de ranger la vaisselle et l’alimentaire dans le meuble , faible Profondeur, côté salle à manger.

Je serais presque prête à partir sur une cuisine inox. Mais il y’a le problème du prix, de trouver le cuisiniste. Et ensuite, on ne se trouvera plus dans un hôpital mais dans la cuisine d’un restaurant…
Merci pour vos idées, qui nous permettent d’avancer dans notre réflexion.

Une autre variante de la proposition ci-dessus : garder les deux linéaires mais mettre les deux colonnes en face à face (une là où il y a le robot ménager à l'heure actuelle), ainsi les deux éléments volumineux sont au fond

Al06 a écrit:

NoviceHauteSavoie a écrit:

Qu'appelez vous verrière ?

A côté de la porte qui permet d’entrer dans la cuisine, nous allons mettre une verrière (en gros, un châssis fixe), qui va apporter de la luminosité dans l’entrée.
C’est ce que nous avons représenté par une fenêtre, juste à côté de la porte.

Ah oui je comprends !

Donc la petite porte et la vérrière donnent vers votre entrée si je comprends bien, et la grande porte dans votre modélisation 3D c'est une fausse porte, normalement il n'y aura pas de porte à cet endroit, juste le passage vers votre coin salle à manger/salon ?

La porte qui mène vers votre entrée, c'est celle que vous utiliserez au quotidien pour entrer dans votre cuisine ? Pourriez-vous mettre un croquis rapide des différentes pièces et circulations autour de votre logement pour qu'on comprenne mieux ?

Si je peux me permettre, je comprends très bien l'interêt de mettre une arrivée de lumière dans une pièce aveugle, par contre je trouve que la verrière est mal placée est ajoute des difficultés pour l'aménagement de la cuisine. Aviez-vous pensez à changer la porte par une porte justement avec des ouvertures pour l'apport de lumière, à la place de la verrière ?

En effet, je me demande si l'idée n'est pas de garder 2 linéaires, déplacer l'évier proche de la plaque de cuisson et mettre les 2 colonnes au fond. Je préfère garder la luminosité apportée par la fenêtre.
Il va y avoir un mur de 1m30 au fond, pas hyper esthétique. Mais ça sera clairement plus fonctionnel. Avec un robot visible en prime ! ?

Al06 a écrit:

En effet, je me demande si l'idée n'est pas de garder 2 linéaires, déplacer l'évier proche de la plaque de cuisson et mettre les 2 colonnes au fond. Je préfère garder la luminosité apportée par la fenêtre.
Il va y avoir un mur de 1m30 au fond, pas hyper esthétique. Mais ça sera clairement plus fonctionnel. Avec un robot visible en prime ! ?

Personnellement, je garderai l'évier de ce côté, et y mettre le lave vaisselle pas loin. Mais c'est question de goût et d'usage propre à chacun. 

Pour le mur du fond, vous pouvez toujours le décorer (tapisserie, toile, claustra, une grande horloge,...) 

O


Une proposition, qui garde la verrière et permet d’avoir évier et plaque sur le même linéaire.
L’idée est de faire un mur de colonne avec 3 colonnes sur le mur du fond, dont frigo, fours et colonne de rangement, ainsi qu’une sorte de plan de travail/ilôt profond très pratique pour débarrasser les plats quand vous avez du monde ou stocker (en apparemment malheureusement), votre robot.
J’ai mis des côtes pour vous donner une idée mais après c’est selon vos habitudes et préférences

Je n’avais pas les dimensions de la verrière donc je suis partie du principe que c’était 100cm.

Je pense que ça serait mieux d’inverser évier et plaque dans mon dessin mais il faudrait voir ce que ça rend si on met la hotte à côté de la verrière.

J’ai tenté de veiller à ce qu’on ait 100cm entre évier et plaque mais je pense qu’on peut faire mieux.

Avec cette disposition la fenêtre n'est pas cachée, c'est mieux je pense, et vous avez bien accès à tous les angles !

La verrière est en partie haute, donc n'affecte pas la répartition des meubles bas.
Je ne comprends pas trop ta proposition. Pourquoi garder l'espace au niveau de la fenêtre ? C'est une fenêtre, pas une baie vitrée.
Et pourquoi mettre un plan de travail ou une table dimension 90cm?
La table n'est pas représentée sur le plan, mais on l'aperçoit sur les premières vues. Elle est plus loin dans la cuisine. Ça va être une cuisine de 20m2.

Mais je te remercie d'avoir pris le temps de faire un croquis. ?

Concernant la verrière effectivement ça n'affecte pas les meubles bas, par contre ça affecte la position de la hotte donc de la plaque de cuisson.

J'ai conservé l'espace au niveau de la fenêtre pour pouvoir mettre 3 colonnes sur le mur du fond au lieu des 2 proposées dans le premier plan, et pour conserver la circulation. Esthétiquement je trouve ça sympa les murs de colonne.

La zone 130x90cm il faut voir ça comme un ilôt, donc avec du rangement en dessous. La vous pourriez avoir un meuble de 120x60cm et deux petits meubles de 30x60cm par exemple. Moi je trouve ça pratique pour cuisiner d'avoir des plans de travail avec une profondeur importante, vous pouvez mettre votre robot/crépière et ça vous laisse plein de place autour encore pour continuer à cuisiner.

Je suis en train de réfléchir à votre proposition. J'y vois un inconvénient avec cette partie moins large. J'ai peur que ça fasse un peu « goulot d'étranglement » pour accéder au frigo.

Voici la modélisation des 2 linéaires avec les colonnes au fond. Je pense que fonctionnellement, c’est pas mal. Par contre,esthétiquement, je trouve ça pas terrible.







Il ne faut pas tenir compte de la double porte. Ça sera un espace ouvert avec le coin repas.

NoviceHauteSavoie a écrit:

Al06 a écrit:

NoviceHauteSavoie a écrit:

Qu'appelez vous verrière ?

A côté de la porte qui permet d’entrer dans la cuisine, nous allons mettre une verrière (en gros, un châssis fixe), qui va apporter de la luminosité dans l’entrée.
C’est ce que nous avons représenté par une fenêtre, juste à côté de la porte.

Ah oui je comprends !

Donc la petite porte et la vérrière donnent vers votre entrée si je comprends bien, et la grande porte dans votre modélisation 3D c'est une fausse porte, normalement il n'y aura pas de porte à cet endroit, juste le passage vers votre coin salle à manger/salon ?

La porte qui mène vers votre entrée, c'est celle que vous utiliserez au quotidien pour entrer dans votre cuisine ? Pourriez-vous mettre un croquis rapide des différentes pièces et circulations autour de votre logement pour qu'on comprenne mieux ?

Si je peux me permettre, je comprends très bien l'interêt de mettre une arrivée de lumière dans une pièce aveugle, par contre je trouve que la verrière est mal placée est ajoute des difficultés pour l'aménagement de la cuisine. Aviez-vous pensez à changer la porte par une porte justement avec des ouvertures pour l'apport de lumière, à la place de la verrière ?

Excusez moi, je n’avais pas lu complètement votre message.
Voici la disposition de notre maison.

Merci, effectivement ça permet de bien se rendre compte !

Concernant votre modélisation, je suis d'accord avec vous, c'est sur que c'est fonctionnel. Mais je suis d'accord que esthétiquement c'est bof ! Après avec de la décoration ça peut s'améliorer

Concernant ma proposition, pour éviter le goulot d'étranglement que je peux comprendre, c'est possible de diminuer la profondeur de l'ilôt. Également, j'avais pris 65cm de profondeur pour le linéaire avec l'évier, mais le standard c'est 60cm.

Pour continuer dans la réflexion:

- Je ne suis pas sure d'aimer la version avec un îlot. Il ya une table à 50cm. Si j'ai besoin d'espace pour poser mes affaires, j'ai le plan de travail ou au pire la table.

- Je ne peux pas porter ma crêpière qui est très très lourde. J'appréciais bien l'idée de la mettre sur une tablette et de pouvoir la ranger.

- je n'aime pas la version avec les 2 linéaires. Esthétiquement, c'est moche.

- il reste la première version, que je trouve jolie esthétiquement. Le point qui me dérange le plus, c'est la zone de debattement des portes. Mais l'idée n'est pas de laisser quelque chose devant les portes. Ces 2 placards sont prévus pour ranger des choses que l'on n'utilise pas tous les jours, genre les appareils à raclette/ fondue, les accessoires du robot. La vaisselle ne sera pas rangée dans ces étagères.
Les portes vont s'ouvrir sur le plan de travail. Pas sûr que ça soit un problème?
Par contre, je vais déplacer l'évier pour le mettre à proximité de la plaque de cuisson.

- Il reste la possibilité de faire un U avec le plan de travail et de mettre les 2 colonnes sur la longueur de 140, avant la fenêtre. C'est peut être cette solution qui me conviendrait le mieux? Par contre, il ne faut pas que mon fils quitte la maison, sinon je ne pourrais plus faire de crêpes! (C'est lui qui me porte la crêpière pour l'instant...)
Reste à savoir si on est prêt à perdre un peu de luminosité.

Merci pour vos suggestions. N'hésitez pas à me donner votre avis.

La crêpière c'est une billig en fonte fonctionnant à l'électricité ou au gaz ?

J'écarte la version au feu de bois

En tout cas si c'est une billig il faut du dégagement autour pour manœuvrer la raclette (rozell) pour étaler la pâte.

Banco! C'est une krampouz , électrique, qui pèse 40kg.

Je commence à réaliser que ces portes affleurantes sur plan de travail, c’est une erreur. Et pourtant, ça nous a été proposé par 2 cuisinistes et pas des moyens de gamme. Mais passons, j’ai malheureusement plutôt l’impression de voir des commerciaux que des concepteurs. Dommage.

Voilà ma dernière version pour aujourd’hui :

Oui, des marchands de bouts de bois comme j'ai l'habitude de dire.

Pas des concepteurs de cuisine.

Pour la billig c'est clair que ça mérite réflexion.

Dans les crêperies ils ne la bougent pas tous les matins

Ca pourrait peut-être valoir le coup de prévoir un plan de travail qui se rabat dessus.

Même si dans ce cas elle risque d'être un peu bases pour travailler de façon ergonomique.

Ou un plan de travail rabattable au dessus de la billig et le billig installé sur un système qui la met à la bonne hauteur.

En tout cas ça doit être un des points clés de la conception de cette cuisine.

Par exemple il faut un peu de plan de travail autour pour les ingrédients et les assiettes.

Je verrais bien une desserte sur roue.

Je ne veux pas que cette crêpière soit visible toute la semaine. On n'est pas breton, donc malheureusement, on ne mange pas des crêpes tous les jours. L'été, on ne s'en sert pas.
D'où l'idée de la « cacher » dans un placard. Mais, ce n'est pas pratique. Il faut un saladier de pâte à côté, le râteau de l'autre, etc...
Pour l'instant, je ne vois pas d'autre solution que de la ranger dans la buanderie, à l'autre bout de la maison...

Et quand on est un marchand de bouts de bois à 20 000 euros, j'aurai espéré justement voir quelqu'un de plus rigoureux et plus motivé par son métier. C'est dingue, mais j'ai l'impression de leur faire découvrir les caractéristiques techniques de leur cuisine parfois...

Je ne parle surtout pas de la laisser visible cette billig.

Et vous confirmer qu'il faut du plan de travail autour.

Nous sommes en phase.

Serait-il possible de la mettre sur une desserte à roulette et la ranger sur sa desserte dans le cellier ?

Oui, je crois que ça va être la solution. Acheter un chariot, la mettre dessus et la ranger dans le cellier, qui est un peu loin. Mais ca nous évitera une sciatique à force de se détruire le dos à la transporter.

Al06 a écrit:

Je commence à réaliser que ces portes affleurantes sur plan de travail, c’est une erreur. Et pourtant, ça nous a été proposé par 2 cuisinistes et pas des moyens de gamme. Mais passons, j’ai malheureusement plutôt l’impression de voir des commerciaux que des concepteurs. Dommage.

Voilà ma dernière version pour aujourd’hui :

Oui malhreusement je pense que les vendeurs de cuisine focalisent sur l'effet Waouh de la présentation du projet, pour faire coup de coeur et remporter la vente. Donc ils vont avoir tendance à suivre vos propositions et proposer un truc esthétiquement qui fonctionne, sans se soucier plus que ça de la fonctionnalité et de la praticité de la cuisine. Un vrai concepteur ou alors un bon commercial honnête vous dira si vos  idées ont des points faibles et apportera une réelle plus value.
On m'avait proposé aussi ces meubles avec le tiroir caché, pour le thermomix notamment. Mais la réalité c'est que après vous vous retrouvez avec la vapeur qui va dans le meuble ou alors très proche, et je ne suis pas certaine que ça soit bon pour la longévité des façades !!!

En tous cas cette modélisation fonctionne bien, et dans le mesure où vous allez entrer par la petite porte, et avoir en face de vous directement des grandes baie-vitrées si j'ai bien compris votre plan, je ne pense pas que le fait de cacher la petite fenêtre dans la cuisine soit un réel problème. Vous aurez suffisamment de luminosité je pense.

En effet, leur idée est simplement de signer le devis, peu importe la praticite ou pas de la cuisine.

Reste le problème d'organiser la cuisine avec cette configuration. Je ne sais pas comment mettre un évier et une plaque de cuisson sur le même linéaire, sans éclabousser la verrière et en mettant le lave vaisselle à l'extrémité du linéaire, près de la porte et donc du meuble de rangement. Pas sure que cette équation puisse être résolue ??

Quelle est la dimension de la verriere ?

Que pensez vous du linéaire de 460 que j'avais proposé ?

Sinon vous avez la possibilité de mettre l'évier ou la plaque dans le fond, la où ça fait le U.

Question restée sans réponse.

Que pensez vous mettre dans les 4 placards près de la porte d'accès à la cuisine.

Parce que ça pourrait faire un coin à krampouz.

Des rangements bas, un plan de travail pour la billig avec les portes qui s'ouvrent en haut pendant qu'elle est utilisée avec de la surface de plan de travail sur les côtés.

On peut même penser à un plan de travail coulissant pour donner de la place pour manipuler la raclette. Ou le râteau comme vous préférez.

Calète a écrit:

Question restée sans réponse.

Que pensez vous mettre dans les 4 placards près de la porte d'accès à la cuisine.

Parce que ça pourrait faire un coin à krampouz.

Des rangements bas, un plan de travail pour la billig avec les portes qui s'ouvrent en haut pendant qu'elle est utilisée avec de la surface de plan de travail sur les côtés.

On peut même penser à un plan de travail coulissant pour donner de la place pour manipuler la raclette. Ou le râteau comme vous préférez.

Ce sont des meubles de faible profondeur, 37cm. Ils vont servir à ranger la vaisselle et l’alimentation.

NoviceHauteSavoie a écrit:

Quelle est la dimension de la verriere ?

Que pensez vous du linéaire de 460 que j'avais proposé ?

Sinon vous avez la possibilité de mettre l'évier ou la plaque dans le fond, la où ça fait le U.

En effet, c’est à cela que l’on est en train de réfléchir. A voir si l’on peut mettre une hotte à cet endroit et la faire évacuer à l’extérieur. La rénovation, ce sont des contraintes dans tous les sens!🤯

pour l’instant, la verrière n’a pas de dimension car elle n’existe pas encore.

Vu que la création du percement du côté du long plan de travail est pour apporter de la luminosité dans l'entrée en second jour, pourquoi ne pas faire une imposte vitrée plus ou moins longue ? Par exemple se prolongeant au dessus du départ de l'escalier.

Ca donne plus de liberté pour la configuration du grand linéaire.

Et ça préserve le mur de l'entrée pour mettre des patères ou de la décoration ou une console selon vos goûts, envies, besoins.

Calete Ce mur est en face de la porte. Il y a un placard sur la droite pour les manteaux.
Ce que nous avons prévu est une verrière en partie haute uniquement, pas en partie basse.

Voilà le fruit de ma dernière réflexion. Quel casse tête cette cuisine!

Au fond, à la gauche de la colonne four, c’est un panneau de façade uniquement. A droite de la colonne frigo, il va y avoir un renfoncement pour y mettre mon robot. Peut être une étagère au dessus.





Je sais que la plaque de cuisson n’est pas sur le même linéaire. Mais elle reste à proximité de l’évier, comme ce que l’on voit sur les îlots.
De plus, j’ai un four vapeur. Donc un réservoir à remplir d’eau et le four à nettoyer. Donc je souhaite aussi (tellement de souhaits!! 😁) que l’évier ne soit pas trop loin du four. 
Il y a un problème de symétrie , peut-être qui pourrait se résoudre avec une étagère.