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Gainable, aérolique debits gaines, airzone

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Env. 10 message Alpes Maritimes
Bonjour à tous,
tout d'abord merci à tous les intervenants de ce forum qui est une mine d'or !

je suis en train d'étudier l'installation d'une PAC gainée avec Airzone, j'ai lu nombre de posts sur le forum, en particulier ceux de Jetblack pour le airzone,
de nombreuses questions restent en suspens

Pour situer le projet :
Maison de 110m², construction années 65, mur moellon pierre enduit, dans le sud est (06).  On refait l'isolation combles, menuiseries et projet d'ITE. Je souhaite m'approcher le plus possible d'une maison basse consommation, et clairement mon objectif est plus la protection des chaleurs d'été que l'hiver vu la région. Protections solaires également à l'étude.

4 pièces / zones :
- salon/cuisine ouverte 42m²,  103m³
- chambre parentale (avec salle de bain ouverte) 16m²  (comptant une partie de la sdb qui sera ventilée)  40m³
- 2 chambres de 14m², 36m³
Total pièces à ventiler : 86m², 216m³


Concernant la PAC réversible (positionnée en faux plafond), j'ai deux devis une Daikin et un Hitachi, les deux avec Airzone (que j'ai demandé), je vais détailler les specs de la Daikin pour bien comprendre.
Unité intérieure proposée FBA71A9, avec extérieur ARXM71R
- puissance restituée Froid : 2,3 / 6,8 / 6,98  kW 
- puissance restituée Chaud à + 7 °CBS ext : 2,3 / 7,5 / 7,66

*Q1: il s'agit bien de puissance min, nominale, max ?  Max c'est pleine vitesse ou c'est condition idéale ?  Je doit me baser sur le chiffre du milieu pour le dimensionnement ?


Vient ensuite les questions de débit.
Débit d'air (froid et chaud):  PV / MV / GV :  750 / 900 / 1 080  m³/h
Pression statique disponible Min./ Max. :  30 / 150  Pa

*Q2: dois-je bien viser environ 5 vol/h dans chaque pièce ?
soit salon 515m³/h
chambre parentale 200m³/h
chambres 180m³/h
Total : 1075m³/h

*Q3 : le total de débit nécessaire avec toutes zones en demande, doit correspondre à quelle vitesse, la grande ?


Vient la question des tailles de gaines.
Je comprend que des gaines en 160 vont générer des pertes de charges plus importantes que des 200

*Q4 Est ce que la pression statique nécessaire dont il régulièrement fait réference, correspond à la somme des pertes de charge linéaires/coudes et des bouches ?

*Q5 Pour des gaines 160 et 200 en alu souple isolé, quelle est la perte à estimer Pa/m ?  0,5Pa/m ?

Pour des questions de place en faux plafond, j'envisage de passer les gaines des chambres et chambre parentale en 160.
*Q6 Dans la gaine, la réduction de diamètre entraine une accélération de la vitesse du flux. Pour les chambres en 160 cela donne au max une vitesse de  2,76m/s (pour la chambre a 200m³/h) ce qui semble correct pour le bruit ?
Est ce que passer sur une bouche de soufflage entrant en 200mm (avec un cone 160-200 branché dessus) limite le bruit en sortie, en diminuant la vitesse ?

*Q7 Je me pose une question dans le cas d'une seule zone en demande. Prenant par exemple la chambre parentale, seule demandeuse. Le plenum n'ouvre que ce registre. L'UI est réglée en débit minimum qui semble être 750m³/h
Cela veut-il dire que la chambre va prendre tout ce débit ??  Dans ce cas, les vitesses vont être majeures dans la gaine 160?  10m/s ?
Ou bien la pression dans le réseau va monter et faire chuter le débit ?

Dans le même ordre d'idée, je ne comprend pas bien le principe des réglage du débit max du registre des airzone. Cela limite l'ouverture max c'est cela ? donc en gros une réduction de diamètre ? pourquoi le débit ne reste-t-il pas le même mais avec une accélération de la vitesse?


J'ai trouvé ce diagramme technique concernant l'unité intérieure

http://www.daikintech.co.uk/Data/Split-Sky-Air-Indoor/FBQ(FB[...]9)_Databook_EEDEN18.pdf




page 19

Si je comprend bien ce schéma, prenons l'UI réglée en pression statique 30 Pa (nominal *3, courbes tout en bas), en petite vitesse (L-Tap *3),  le debit peut varier entre ~10,5 et 14m³ par minute en fonction des pertes de charge de mon réseau ?

Ce qui semble dire que même si je regle une pression statique à 30, que j'ai des pertes sur le réseau, si seule ma chambre parentale est en demande, elle va forcément déclancher un soufflage à ~10,5m³/min soit 530m³/h  dans ma gaine de 160, donc des vitesses élevées (8,7m/s)  ?

J'ai du mal à bien comprendre comment les vitesses peuvent être acceptables avec une seule pièce moyenne demandeuse sur le Airzone
A moins de laisser un débit minimal dans certaines/toutes les pièces ?

Interêt dans ce cas de l'autre devis avec un Hitachi RAD-70PPD,  qui possede une super petite vitesse
Débit d'air en Froid (spv / pv / mv / gv) m³/h : 350 / 540 / 800 / 1140
Pression statique (pv / mv / gv) Pa :   50 / 100 / 150
?
Mais une pression statique variable selon la vitesse ?
(je n'ai pas trouvé de courbes pour le ventilateur pour cette UI)


Ou bien j'ai loupé des choses, ce qui est fort probable !

En vous remerciant enormément par avance de prendre le temps de lire mon pavé et répondre à quelques unes de mes interrogations

Bien cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur air/air...

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Env. 10 message Alpes Maritimes
Je sais que j'ai ecrit un gros pavé... Ne prenez pas peur ^^
N'hesitez pas a apporter des elements meme sans repondre a tout
Merci beaucoup d'avance
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 100 message Paris
Je vois qu'on ne vous a pas répondu, avez vous effectué le projet?

Le dimensionnement est assez ok pour le 06, le problème que vous pourriez avoir c'est la puissance minimale de votre unité qui est quand même assez importante (2,5kW) donc quand il fera simplement frais ou quand vous voudrez ne chauffer qu'une partie de la maison cela dépassera vos besoins donc votre PAC va chauffer puis s'arrêter etc (plus ou moins longtemps). Ce n'est pas gravissime mais il faut en avoir conscience parce que ce n'est pas super confortable. Le mieux pour le confort c'est quand la PAC tourne en continu à une puissance parfaitement adaptée.

Dans les documentations vous avez en général les puissances min/nom/max par 7°C extérieur et X/X/max par -7°C. Sur certains modèles vous aurez les données min/nom/max par 0/-7° voire -10/-20°C.

Vu votre projet d'isolation et votre situation géographique (hors altitude) vous allez avoir des déperditions assez faibles à l'arrivée. On peut penser la plupart du temps entre 10 et 40W/m².

Si régulation Airzone (ou autre zoning) vous posez la bonne remarque : vous n'aurez pas un débit confortable quand plusieurs zones seront fermées, cela soufflera forcément trop fort/vite parce que la plupart des unités intérieures du marché ne peuvent pas grandement réduire leur débit de soufflage (hors modèles Hitachi avec super petite vitesse).

Pour la pression statique pas vraiment besoin de se prendre la tête avant l'installation les plages sont assez largement réglable. Vous mettez en route, vous mesurez les débits à chaque bouche, si ce n'est pas assez pour telle ou telle pièce soit vous augmentez la pression statique soit vous bridez les pièces en "excès" de soufflage, soit les deux.

Les registres Airzone ont deux réglages possibles : vous pouvez réduire le débit max ou laisser un débit de fuite même quand le registre est fermé. Mais en gros le débit max sera entre 80 et 100% du débit normal et le débit de fuite entre 0 et 20% du débit normal. Et en effet mettre un débit de fuite sur chaque registre permet de limiter les "surdébits" sur une zone quand elle est la seule ouverte...sans forcément que cela suffise pour être confortable.

Mon conseil si votre unité intérieure est assez facilement accessible et que vous avez quelques dizaines de minutes de votre temps à perdre pour faire des réglages de registres plutôt que quelques milliers d'euros pour l'achat et la maintenance d'un zoning : prenez un plénum avec registres manuels, et faites l'équilibrage vous même. Mettez la sonde de référence sur la télécommande de votre PAC soit dans un endroit à peu près représentatif de l'ambiance générale, soit dans une pièce avec exposition défavorable et au pire vous aurez un à deux degrés de différence entre vos différentes pièces (votre maison étant bien isolée), éventuellement corrigeable avec un bon réglage manuel des registres.

Côté confort il ne faut pas craindre une régulation sans zoning, parce qu'elle brasse l'air de tous les volumes et donc a une meilleure capacité à adapter sa puissance aux déperditions du logement et ainsi assurer une température qui va se stabiliser dans chaque zone. Avec un zoning vous aurez pas mal de cas où vous serez surdimensionné en puissance et en débit et là la température des zones fera le yoyo entre -0,5 et +0,5°C autour de la consigne avec en plus des arrêts de chauffage, ce qui n'est pas top. Qui plus est en zone méditerranéenne où si l'on regarde bien la température moyenne l'hiver est entre 7 et 10°C, ce qui fait que la PAC a un très bon rendement et délivre une puissance minimale importante susceptible d'être supérieure aux déperditions globales du logement.
Messages : Env. 100
Dept : Paris
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