Ajout de 12 et 13 ème disjoncteurs sur un peigne 13 modules.

Je pense qu'il y a déjà beaucoup de choses sur cette même rangée avec ce seul différentiel, donc rajouté encore 2 x 20A, c'est peut être risqué, cela demanderait certainement une rangée supplémentaire.

Les spécialistes en éléc répondront mieux que moi sur ce sujet

Salut, gilles2776Tu as raison pour les normes actuelles, mais pas en rénovation, avec un interrupteur différentiel de 63A il n'y a pas de risque, par contre je ne vois pas si c'est un type A .

Hephaistos01 vous poser un disjoncteur sur vos peignes, et vous faire un pont entre les deux disjoncteurs, avec du fils en 2.5 mm

Bonsoir

N'importe quel peigne 13 dents conviendra

Pas contre je ne vois pas d'interrupteur différentiel 30mA dans le tableau.
Il est ailleurs ?

Carminas a écrit:

Pas contre je ne vois pas d'interrupteur différentiel 30mA dans le tableau.
Il est ailleurs ?

Bien vu, je me suis planté en 1er ce n'est  pas un différentiel. 

Hello

perso, je ne voit pas ce que peut etre ce module en début de rangée

Un module pour alimenter les peignes?

Un interrupteur ?

Carminas a écrit:

Un interrupteur ?

et d'où sont alimentés les peignes?

C'est ce que j'ai dit : https://www.gewiss.com/fr/fr/products/product.1000001.1006294.GW96506F

connecteur pour alimenter les peignes

Carminas a écrit:

Bonsoir

N'importe quel peigne 13 dents conviendra

Pas contre je ne vois pas d'interrupteur différentiel 30mA dans le tableau.
Il est ailleurs ?

J’imagine que vous parlez de ça :
 

Donc juste au dessus.

Si ce diff protège tout ce n'est pas bon
Déjà ce n'est pas un type A mais un type AC
C'est un 40A au lieu d'un 63A

plaquisteheureux a écrit:

Salut, gilles2776Tu as raison pour les normes actuelles, mais pas en rénovation, avec un interrupteur différentiel de 63A il n'y a pas de risque, par contre je ne vois pas si c'est un type A .

Hephaistos01 vous poser un disjoncteur sur vos peignes, et vous faire un pont entre les deux disjoncteurs, avec du fils en 2.5 mm

apparement type A
 

Donc si je comprends bien, je coupe la partie du peigne qui dépasse actuellement, et je raccorde par pontage filaire le dernier disjoncteur (C10) posé actuellement au nouveau (C20) qui sera placé directement à côté de lui. Et je renouvelle l’opération avec le 2eme nouveau disjoncteur?
Je lisais que selon une norme, les raccordements devaient se faire par peigne, c’est donc dans la mesure du possible ?

Par contre, est-ce que je peux enfoncer un fil dans l’emplacement « fixmatic » du disjoncteur C10 sans souci, ou il vaut mieux que je change le C10 pour une version avec connexion par vis ?

Merci infiniment pour vos réponses et conseils.

Il vaut mieux revoir la totalité du tableau plutôt que tenter des bidouilles

ce tableau semble alimenté en 6mm² donc pas bon du tout

Et NON ce n'est pas un type A, j'ai déjà tout dit
Merci de tout lire

Je n’avais pas encore vu votre réponse. Je suis fasciné par cette capacité à comprendre l’installation en si peu de temps.

Et bien je vais faire appel à un électricien pour revoir le tableau. En espérant que la prestation ne sera pas trop coûteuse.

Merci pour l’expertise.

Rfco a écrit:

Et NON ce n'est pas un type A, j'ai déjà tout dit
Merci de tout lire

Hephaistos01 a écrit:

Je n’avais pas encore vu votre réponse. Je suis fasciné par cette capacité à comprendre l’installation en si peu de temps.

Et bien je vais faire appel à un électricien pour revoir le tableau. En espérant que la prestation ne sera pas trop coûteuse.

Merci pour l’expertise.

Rfco a écrit:

Et NON ce n'est pas un type A, j'ai déjà tout dit
Merci de tout lire

tout dépend s'il accepte de bosser sur cette marque

Rfco a écrit:

tout dépend s'il accepte de bosser sur cette marque

J’ai appelé un électricien dernièrement qui m’a paru très professionnel et d’excellent conseils. Malheureusement pour moi, agréé Legrand.

Je pourrais à nouveau faire appel à lui tant son service fut parfait. Est-ce que changer l’ensemble pour du Legrand coûterait beaucoup plus cher ?

Bonjour, tout dépend de ce que vous appelez plus cher ! À vu de nez, je dirais entre 600€ et 1000€

Bonjour

Ce n'est pas le matériel d'un petit tableau qui coute bien cher (environ une dizaine d'euros par disjoncteur)

Carminas a écrit:

Bonjour

Ce n'est pas le matériel d'un petit tableau qui coute bien cher (environ une dizaine d'euros par disjoncteur)

 Bonjour, certes, mais c’est plus la main d’œuvre qui me fait peur, car il y a a priori pas mal de boulot. Et potentiellement quelques surprises.

je vous tiendrais au courant.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, tout dépend de ce que vous appelez plus cher ! À vu de nez, je dirais entre 600€ et 1000€

Pas négligeable. J’espérais 500 à 600 euros max.

 Je me demande si trouver un électricien agréé Gewiss qui pourra conserver un maximum d’éléments, serait bien plus abordable que de prendre un électricien qui modifiera la totalité du tableau.

J’espère aussi qu’il n’y aura pas à taper dans le mur en béton pour gagner de la place.

Salut, la plupart des électriciens travaillent sur toutes les marques (les plus populaires)  Mais cette marque n'est pas trop aimer par les professionnels.  (et la poser ne fait pas sérieux.) dans votre cas,il faut rassembler les deux tableaux, poser un couvercle sur le trou où se trouve le tableau le plus grand, se servir de ce trou comme boite de dérivation, poser un tableau deux ranges au minimum. Et poser de nouveaux produits, ou conserver les vôtres !

Les 2 trous font la même taille.
Pour se rendre compte de la quantité de travail nécessaire pour tout reprendre proprement, voici une vue d'ensemble...

Il faut virer le petit tableau du haut, qui ne doit pas être là. Boucher le trou du bas, pour y poser un tableau en affleurement par-dessus.

Bonsoir,
A voir si un tableau 18 modules 2 rangées ne "boucherait" pas le trou et pourrait être fixé.
Steph

Bonjour
Pour tout remettre en état il va falloir déplomber et ca coute fatalement.

Bonjour

Pourquoi déplomber ?

Pas besoin de toucher au disjoncteur de branchement et à sa platine et pour rappel, si on veut changer le câble d'alimentation du tableau, le capot du bas du disjoncteur de branchement n'est jamais plombé à cet effet.

Bonsoir,
quand même c'est pas Jojo,une fois le petit tableau enlevé a coté du DB des fils vont etre apparent avec un trou dans la platine d'abonné tout çà ca mérite une remise a neuf car au prochain diagnostic aie aie
pour le Gewiss j'en ai posé car disjoncteur bipolaire 3KV en 1 module(chantier en 220 tri) c'est les seuls a faire çà en prix correct (yesss electricité) jamais eu de probleme

Richard37 a écrit:

Bonsoir,
quand même c'est pas Jojo,une fois le petit tableau enlevé a coté du DB des fils vont etre apparent avec un trou dans la platine d'abonné tout çà ca mérite une remise a neuf car au prochain diagnostic aie aie
pour le Gewiss j'en ai posé car disjoncteur bipolaire 3KV  en 1 module(chantier en 220 tri) c'est les seuls a faire çà en prix correct (yesss electricité)  jamais eu de probleme

Bonjour,
Le fait que des fils soient apparents ne me gêne pas, si tous les fils sont bien rangés.  J'ai déjà construit le coffrage qui viendra masquer tout ce petit monde.



En revanche pourquoi garder cet énorme disjoncteur de branchement ? Le remplacement par un neuf ne serait-il pas plus sécurisant, en plus d'harmoniser l'ensemble de l'installation et de gagner de la place ?

Perso j'aurai mis un 4x 18 m en saillie et refais les raccordements depuis le general ENEDIS en 16°

4 x 18 ça fait beaucoup non ? 2 rangées de 13 devraient être suffisantes normalement.

Je me lancerais bien moi même dans la réfection complète, mais j'ai peur d'être confronté à des trucs pas trop dans les règles (Par exemple, un domino qui reçoit 3 fils rouges et un fil bleu comme sur la photo (dans le cercle rouge))... qui me donneront quelques difficultés à la remise en route de tout cela.

Et est-ce que tous les modules et autres pièces nécessaires à une réfection complète sont accessibles à un particulier sans problème, genre chez Leroy Merlin ?

Bref est-ce que vous pensez qu'un particulier sans notions avancées en électricité domestique peut se lancer dans ce projet sans tout faire cramer, ses voisins compris...

Ne pas se fier au couleur de fil en vieille reno, a l'epoque c'etait comment dire rock 'n roll.
Bien sur qu'un particulier peuut se lancer, il faudrait s'assurer d'abord d'avoir les bases, mais tout s'apprends on ne nait pas "éléc"

Hephaistos01 a écrit:

4 x 18 ça fait beaucoup non ? 2 rangées de 13 devraient être suffisantes normalement.

je persiste 2x18 car en 13 modules ça va être compliqué à fixer devant votre trou.
Steph

stephdespieds a écrit:

Hephaistos01 a écrit:

4 x 18 ça fait beaucoup non ? 2 rangées de 13 devraient être suffisantes normalement.

je persiste 2x18 car en 13 modules ça va être compliqué à fixer devant votre trou.
Steph

hello
tout à fait d'accord
13 modules = 25 cm de large
18 modules = 35 cm de large

@+

Bonjour

Hephaistos01 a écrit:

Bref est-ce que vous pensez qu'un particulier sans notions avancées en électricité domestique peut se lancer dans ce projet sans tout faire cramer, ses voisins compris...

Oui et Non

C'est faisable, si vous etes un bon bricoleur, que vous vous renseignez un peut pour faire avancer vos notions en électricité, que vous consultiez la norme et que vous n'hésitiez pas à faire valider votre projet sur le forum.

Car ce projet n'est pas trop complexe.

Mais si vous ne vous sentez pas de le faire seul, faites vous aider par un ami qui s'y connait ou passez par un professionnel.

Hephaistos01 a écrit:

Et est-ce que tous les modules et autres pièces nécessaires à une réfection complète sont accessibles à un particulier sans problème, genre chez Leroy Merlin ?

Oui mais je vous conseille plutôt les boutiques en ligne qui seront moins chères pour du matériel de marque et offrirons des gammes plus complètes de matériel.

Carminas a écrit:

Bonjour

Hephaistos01 a écrit:

Bref est-ce que vous pensez qu'un particulier sans notions avancées en électricité domestique peut se lancer dans ce projet sans tout faire cramer, ses voisins compris...

Oui et Non

C'est faisable, si vous etes un bon bricoleur, que vous vous renseignez un peut pour faire avancer vos notions en électricité, que vous consultiez la norme et que vous n'hésitiez pas à faire valider votre projet sur le forum.

Car ce projet n'est pas trop complexe.

Je pense que j'en suis capable, et n'ai pas l'habitude de me surestimer.

Je vais commander tout ce qu'il faut et tenter par moi même.

Ca m'en apprendra beaucoup sur mon installation électrique et sur l'électricité en générale.
Je pense que je reviendrais vers vous pour dispatcher les disjoncteurs de la meilleure façon, en respectant la règle nébuleuse des 20% d'espace libre a laisser sur chaque rangé, spécifiée par Legrand.

1ère étape, identifier l'alimentation de chaque circuit actuel et les référencer, pour pouvoir les reporter sur le nouveau tableau le moment venu.

Merci.

Rfco a écrit:

stephdespieds a écrit:

Hephaistos01 a écrit:

4 x 18 ça fait beaucoup non ? 2 rangées de 13 devraient être suffisantes normalement.

je persiste 2x18 car en 13 modules ça va être compliqué à fixer devant votre trou.
Steph

hello
tout à fait d'accord
13 modules = 25 cm de large
18 modules = 35 cm de large

@+

2x18 à la rigueur mais pas 4x18.

Autant vous dire que je préfère éviter le tableau en sailli, étant donné que mon coffrage est déjà réalisé et que mon projet de rénovation est acté. De plus, installer un tableau plus large aurait été certes plus simple, mais m'obligerais à repenser beaucoup de choses, notamment le faux plafond pas fini d'installer, et qui prend naissance à l'extrémité du coffrage.

Je vais donc dépouiller l'installation actuelle ; supprimer la "cloison" entre les 2 réservations pour n'en faire plus qu'une seule. Et fixer le nouveau support de tableau dans le fond en béton, le plus bas possible.

Il faudra sans doute utiliser des entretoises pour rattraper la profondeur inégale de la réservation, et ainsi fixer le support de tableau le d'équerre possible.
Je pense que le cache de protection qui vient recouvrir le tout sera compliqué à installer sans modification, du fait de la taille très imposante du disjoncteur abonné.

Hephaistos01 a écrit:

Je vais commander tout ce qu'il faut et tenter par moi même.

Commencez par faire valider votre projet de tableau (différentiels 30mA, disjoncteurs, sections...) avant de commander quoi que ce soit.

Carminas a écrit:

Hephaistos01 a écrit:

Je vais commander tout ce qu'il faut et tenter par moi même.

Commencez par faire valider votre projet de tableau (différentiels 30mA, disjoncteurs, sections...) avant de commander quoi que ce soit.

Je comptais repartir sur les bases de mon installation actuelle qui ne présentent pas de problème de fonctionnement, ce à quoi je compte ajouter 2 disjoncteurs 20 A pour pouvoir alimenter en même temps, machine à laver et sèche linge.

Ce qui donnerait:

Première rangée avec 1 interrupteur différentiel 63A, 30 mA (type AC) pour alimenter:
1 disjoncteur 32 A (pour la plaque induction),
1 D 20A (four), 
1 D 20A (lave vaisselle), 
1 D 20A (sèche linge), 
1 D 20A (lave linge), 
1 D 20A (prise qui ne sert jamais), 
1 D 16A (sèche serviettes dans sdb et 2 radiateurs (1 dans chaque chambre), 
1 D 16A (prises espace TV).

2ème rangée avec 1 interrupteur différentiel 40A , 30 mA, (Type A) pour alimenter: 
1 D 16A (2 radiateurs dans le séjour), 
1 D 16A (prises de la cuisine (frigo, micro onde, hôte aspirante et petit électroménager)), 
1 D 16A (prises dans les chambres), 
1 D 10A (tout l'éclairage), 
et les 3 modules qui à priori, permettent le fonctionnement du chauffe-eau à savoir :
1 D 16A qui est relié au contacteur heures creuses/pleines, 
1 D 2A relié lui aussi au contacteur heures creuses/pleines), 
1 contacteur heures creuses/pleines.

Qu'en pensez-vous ?

Quelques remarques

1/Le 1er différentiel doit obligatoirement être de type A

2/ Mettre le 2ème différentiel en 63A pour éviter tout risque de surcharge.

3/Toutes les prises non spécialisées sont sur le même différentiel, s'il saute plus aucune ne fonctionne, donc peu pertinent.

4/ Idem pour l'éclairage, mais visiblement vous n'avez pas le choix car un seul circuit.

5/ Ne pas augmenter le calibre des disjoncteurs par rapport à l'existant, et sur une ancienne installation dont on ne maitrise pas la qualité, plutôt 16A que 20A.

6/ Répartissez mieux les disjoncteur entre les 2 rangées

7/ Si vous envisagez un jour un programmateur centralisé par fil pilote pour les radiateurs, il est impératif qu'ils soient sous le même différentiel.

8/ Pensez à l'usage d'un peigne vertical.

Carminas a écrit:

Quelques remarques
1/Le 1er différentiel doit obligatoirement être de type A
2/ Mettre le 2ème différentiel en 63A pour éviter tout risque de surcharge.
3/Toutes les prises non spécialisées sont sur le même différentiel, s'il saute plus aucune ne fonctionne, donc peu pertinent.
4/ Idem pour l'éclairage, mais visiblement vous n'avez pas le choix car un seul circuit.
5/ Ne pas augmenter le calibre des disjoncteurs par rapport à l'existant, et sur une ancienne installation dont on ne maitrise pas la qualité, plutôt 16A que 20A.
6/ Répartissez mieux les disjoncteur entre les 2 rangées
7/ Si vous envisagez un jour un programmateur centralisé par fil pilote pour les radiateurs, il est impératif qu'ils soient sous le même différentiel.
8/ Pensez à l'usage d'un peigne vertical.

Merci pour ces précieuses précisions.

Points 1 et 2/
J'envisage de prendre un tableau précablé comme celui-ci, donc j'imagine que les normes seront respectées. Lorsque l'on zoome sur le tableau, la rangée du haut commence par l'ID 63A en type AC et la rangée du bas par le 40A en type A. Mais étant donné que les 2 sont reliés par peigne, pourquoi une priorité serait donné à l'un plutôt qu'à l'autre ? En cas de problème le disjoncteur d'abonné se déclenchera non ?

Point 3/ voir le point 6.

Point 4/ Pour l'éclairage j'ai quand même 2 phases qui distinctes qui sortent du disjoncteur actuel, ce qui pourrait permettre d'ajouter un disjoncteur, mais la répartition est assez mauvaise. Toutes les pièces où l'éclairage est vraiment obligatoire (buanderie sans fenêtre, sdb avec juste un vélux, wc sans fenêtre, et chambres que nous utilisons la nuit...) sont prises sur la même phase. Donc je ne vois pas d'intérêt à en ajouter un.

Point 5/ L'idée étant d'être protégé de façon la plus sensible possible j'imagine? Mais j'ai bien conservé les mêmes calibres de disjoncteurs si je ne me suis pas trompé.

Point 6/ Je peux répartir différemment sans problème. J'imaginais juste plus charger l'ID 63A que le 40A.

Point 8/ Si j'ai bien compris, les peignes horizontaux et verticaux sont déjà installés dans le coffret, il n'y a donc plus qu'à ajouter au besoin, des modules supplémentaires.


Est-ce que le sèche serviettes, situé non loin de la douche doit être relié de façon privilégié à l'un ou l'autre des interrupteurs différentiels pour maximiser la protection des personnes ?

1 et 2/ Votre tableau prééquipé n'est pas pertinent.
Prenez un modèle avec 2 63A avec dans l'idéal 2 type A et à défaut un 1 et AC.

4/ Si vous avez moyen de sortie quelques éclairage sur un disjoncteur, même si non essentiel, au moins vous voyez clair dans un bout de l'apparement si un différentiel saute.

5/ Perso, je ne mets jamais de 20A même si la norme le permet. 16A augmente la marge de sécurité.
Et de toute façon un appareil (LL, SL, LV...) muni d'un cordon avec une fiche 16A n'est pas prévu par construction pour tirer plus de 16A.

6/ C'est pourquoi je vous conseille 2 63A.

8/ Oui avec un tel coffret.

Carminas a écrit:

1 et 2/ Votre tableau prééquipé n'est pas pertinent.
Prenez un modèle avec 2 63A avec dans l'idéal 2 type A et à défaut un 1 et AC.

4/ Si vous avez moyen de sortie quelques éclairage sur un disjoncteur, même si non essentiel, au moins vous voyez clair dans un bout de l'apparement si un différentiel saute.

5/ Perso, je ne mets jamais de 20A même si la norme le permet. 16A augmente la marge de sécurité.
Et de toute façon un appareil (LL, SL, LV...) muni d'un cordon avec une fiche 16A n'est pas prévu par construction pour tirer plus de 16A.

6/ C'est pourquoi je vous conseille 2 63A.

8/ Oui avec un tel coffret.

Si ce tableau pré équipé n'est pas pertinent, c'est que l'installation actuelle ne l'est pas alors ? Je m'interroge  sur la nécessité de changer d'interrupteur différentiel, à la fois en terme de type et d'ampérage. Tout cela ayant un coût, alors même que l'installation actuelle fonctionne.  Est-ce que le fait d'ajouter 2 disjoncteurs 20A  (ou 16A si cela suffit) à mon installation actuelle (si j'avais eu un modèle 18 modules au lieu de 13 par exemple), nuirait au bon fonctionnement de l'installation ou la rendrait carrément dangereuse ?

4/ Je comprends bien, mais cela me parait compliqué. Pour autant, n'ayant jamais eu de réel problème sur l'éclairage, je pense reproduire ce qui a été fait (au pire, si une une des phases venait à poser problème et faisait disjoncter,  la déconnecter du disjoncteur permettrait de conserver l'éclairage sur l'autre phase.

5/ Pas faux. Reprenez moi si je dis une bêtise, mais est-ce qu'il n'aurait pas été posé un disjoncteurs 20A dans le cas où la prise spécialisée et une autre prise standard étaient reliées au même disjoncteur ? Par exemple le lave vaisselle et la prise d'à côté où parfois est branché l'aspirateur occasionnant un surplus de consommation lorsque les 2 sont en service au même moment.

6/ Je comprends bien la logique, et qu'il est préférable de passer sur un ID de 63 au lieu d'un 40. Cela dit n'est-ce pas disproportionné par rapport à mes besoins? La différence de prix en vaut-elle la chandelle ? Les 2 disjoncteurs de 20A (ou 16A) suffiraient à rendre insuffisants les ID 63 et 40 ? Pardonnez moi si j'insiste, mais j'ai besoin de comprendre.

8/ J'ai dit une bêtise, il y a bien des peignes horizontaux dans le coffret précablé, mais ils ne sont pas assez longs pour alimenter les modules qui seraient rajoutés. Il faut donc les acheter en supplément...

Ma question sur le sèche serviette est passée à l'as, je me permets de la reposer: Est-ce que le sèche serviettes, situé non loin de la douche doit être relié de façon privilégié à l'un ou l'autre des interrupteurs différentiels pour maximiser la protection des personnes ?

Bonsoir

Carminas répond en fonction de ton chantier et ce dans le respect des normes.
S'il dit qu'il faut un 63A au lieu d'un 40A c'est qu'il a raison, que c'est ce qu'il faut (règle amont/aval)

Il est fatigant de devoir se justifier

Un sèche serviettes s'alimente depuis n'importe quel différentiel.

@+

Rfco a écrit:

Bonsoir

Carminas répond en fonction de ton chantier et ce dans le respect des normes.
S'il dit qu'il faut un 63A au lieu d'un 40A c'est qu'il a raison, que c'est ce qu'il faut (règle amont/aval)

Il est fatigant de devoir se justifier

Un sèche serviettes s'alimente depuis n'importe quel différentiel.

@

Je n'ai pas dit le contraire et je me suis même excusé d'insister de reposer la question car la réponse était ferme, sans véritable explication:

Est-ce que mon 40A ne suffit plus à cause des 2 nouveaux disjoncteurs? Est-ce parce que les normes ont changé ? Est-ce parce que l'installation est mauvaise depuis le départ ? Ou est-ce parce qu'il vaut mieux s'offrir une marge supplémentaire, au cas où un futur propriétaire décidait de mettre le chauffage à fond, et d'utiliser le mode boost de la plaque induction, tout en faisant une pyrolyse sur son four, et brancher des spots halogènes sur chaque prise.) 

Je cherche à comprendre, et c'est pour moi l'intérêt principal d'un tel forum, où en tant que novices nous avons la chance de côtoyer des professionnels ou des amateurs avertis enclins à partager leurs connaissances.

Je ne remets pas en cause ce qui est dit, je cherche juste à comprendre, ce qui permets ensuite de ne pas faire d'erreur. J'ai toujours fait comme cela, désolé que ça puisse offenser, mais ce n'est clairement pas le but.