Plan de cuisson biphasé sur installation triphasé

Bonjour???

Joyeux 14 juillet.

@+

Bonjour

Vous utilisez un circuit plaque en tetra et vous n'utilisez que 2 phases sur 3 pour raccordez la plaque.



A  noter que toutes les plaques en tri, n'utilisent en fait que 2 phases.

Bonjour, merci. J'avais vu ce schema. Le problème est qu'avec deux phases, je n'aurai pas assez de puissance, seulement 6kw alors que j'ai besoin de 7,2wk, il est probable qu'il saute le disjoncteur.

Carminas a écrit:

Bonjour

Vous utilisez un circuit plaque en tetra et vous n'utilisez que 2 phases sur 3 pour raccordez la plaque.



A  noter que toutes les plaques en tri, n'utilisent en fait que 2 phases.

Peu probable car on utilise très rarement tous les feux à fond simultanément, et un contrat 9kVA c'est dans les faits 3,5kW par phase.

Mais si c'était le cas, vous n'aurez pas d'autres choix que de souscrire un contrat 12kVA (ou alors de repasser l'installation en mono si c'est possible).

Carminas a écrit:

Peu probable car on utilise très rarement tous les feux à fond simultanément, et un contrat 9kVA c'est dans les faits 3,5kW par phase.

Mais si c'était le cas, vous n'aurez pas d'autres choix que de souscrire un contrat 12kVA (ou alors de repasser l'installation en mono si c'est possible).

merci pour votre retour. Mais donc soit j’achète un induction triphasé, soit je branche cela avec 2 phases, mais c'est pas possible de mettre les 3 phases ensemble pour sortir en monophasé?

contrucrazy a écrit:

Carminas a écrit:

Peu probable car on utilise très rarement tous les feux à fond simultanément, et un contrat 9kVA c'est dans les faits 3,5kW par phase.

Mais si c'était le cas, vous n'aurez pas d'autres choix que de souscrire un contrat 12kVA (ou alors de repasser l'installation en mono si c'est possible).

merci pour votre retour. Mais donc soit j’achète un induction triphasé, soit je branche cela avec 2 phases, mais c'est pas possible de mettre les 3 phases ensemble pour sortir en monophasé?

Bien relire mon intervention


@+

Vous avez 400V entre chaque phase
Si vous les reliez vous aurez un beau court-circuit comme l'a dit Rfco dans son premier message

Si vous voulez du mono, c'est entre une phase et neutre que vous devez vous raccorder, mais vous n'aurez que 3500W à dispo avec votre abonnement actuel.

Si vous avez une installation triphasée et que vous la modifiez, vous devriez réviser avant les grands principe du triphasé.

Merci j'ai bien compris. C'est sur que chaque phase est limite' a 3,5kw? Si les autres sont pas utilisées on est toujours limite' a 3,5kw?

contrucrazy a écrit:

Merci j'ai bien compris. C'est sur que chaque phase est limite' a 3,5kw? Si les autres sont pas utilisées on est toujours limite' a 3,5kw?

Un abonnement tri à 9kVA limite à 15A par phase quoiqu'il arrive

contrucrazy a écrit:

Merci j'ai bien compris. C'est sur que chaque phase est limite' a 3,5kw? Si les autres sont pas utilisées on est toujours limite' a 3,5kw?

Oui
Et c'est bien le problème du tri.
Vous ne disposez que d'1/3 de la puissance souscrite sur chaque phase, même si les autres ne sont pas utilisées.

C'est pourquoi j'évoquais plus haut la possibilité de repasser en mono, si le tri n'a pas d'intérêt pour vous.

Pour rappel, sur une installation électrique le triphasé a un intérêt uniquement si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes…
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono), mais visiblement, ce n'est pas votre cas.
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).

Merci pour cette excellente explication. Je ne connais pas la raison du triphasé, mais c'est une maison de la fin des années 70 qui a toujours été en triphasé tout électrique sauf pour la plaque de cuisson, que je vais maintenant aussi mettre électrique. Je vais également installer une PAC air-air, donc oui nous avons besoin d'un bon courant mais ce serait plus facile si c'était en monophasé.

Je pourrais utiliser un disjoncteur 32A tétrapolaire avec un cable 5g2,5 ?

Bonjour

Non 20A maxi pour du 2,5²

Soit c'est du mono et vous mettez du 3G6² disj 32A unipolaire + neutre
Soit c'est du tri et vous mettez du 5G2,5² disj 20A tetra


Si vous n'etes pas dans un de ces 4 cas de figure ci-dessus, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation)

Il faudra également modifier votre installation intérieure.
Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
Il y aura éventuellement à faire :
- remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
- augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
- vérification de la non surcharge des différentiels 30mA (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),
- suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
- suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
- ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire
- traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

Voilà vous voyez que la réponse n'est pas simple et dépend vraiment de votre existant.
Si vous ne vous y connaissez pas suffisamment, je vous conseille de passer par un professionnel.


Par contre si vous décidez de rester en tri, je vous invite vivement à prendre une PAC qui fonctionne en tri.

Bonjour, comme vous la dit Carminas Je vous conseille très vivement de passer en mono, car avec la pompe à chaleur en plus, vous allez devoir augmenter la puissance de votre abonnement en tri.

ET vu votre peu de connaissance en triphasé j'ai bien peur pour votre installation électrique de votre maison, et de tous vos appareils, car vous risquez de faire passer toute votre installation en 400V, et vos appareils ne vont pas aimer. Rfco À essayer de vous prévenir deux fois, et cela n'a même pas attirer votre attention

Merci pour vos réponses. Je vais maintenant appeler Enedis pour évaluer le coût du passage au monophasé.

Mais je ne pense pas que ce soit un problème de rester en triphasé, les PAC que je veux acheter absorbent entre 1 et 1,5kW, et je peux répartir les unités intérieures sur les différentes phases. La seule complication est la plaque de cuisson, mais je me rends compte maintenant qu'il suffit de la brancher en biphasé.

Je suis aussi là pour apprendre avant de faire une bêtise

contrucrazy a écrit:

Mais je ne pense pas que ce soit un problème de rester en triphasé, les PAC que je veux acheter absorbent entre 1 et 1,5kW, et je peux répartir les unités intérieures sur les différentes phases.

bonjour,
vous devez confondre les unités intérieures sont reliées à l’unité extérieure qui délivre, ELLE, la puissance.
Continuez afin de trouver le meilleur compromis pour votre habitation, c'est bien d'avoir penser à (aux) pac(s).
Steph

Bonjour a tous,

Après une étude approfondie et avoir contacté Enedis, j'ai décidé de conserver le triphasé.

Je voudrais donc faire passer deux circuits, l'un du four et l'autre du PC à induction, dans le même gaine de 25mm tout en 2,5mm2. L'induction je veux la brancher en biphasé comme discute avant. J'aurai donc le circuit du four en 230v et le circuit de l'induction en 400v. Sur la notice de l'induction je ne comprends pas si sera en 400v ou 230v. Normalement avec 2 phase on est en 400v mais je ne sais pas si la sortie du disjoncteur il y a encore 230v.



D'après ce que j'ai lu sur la norme, c'est possible mais le circuit 230v doit être masqué. Quelqu'un peut-il me confirmer que même si n'est pas idéale, ne posera pas de problèmes ?

Bonjour,
400v c'est entre phase. En réalité votre plaque fonctionne entre phase et neutre, donc en 230v. La distribution est simplement répartie sur deux phases, exemple;  un foyer sur une phase et l'autre feu sur la seconde phase.
Pour vos deux circuits il faut phase neutre terre pour le four et 2 phases 1 neutre 1 terre pour l'induction 

Cdlt

Bonjour

Il vous faut prendre le 1er schéma pour raccorder la plaque.
Une des 3 phases ne sera pas utilisée
cf. mon schéma du début

Donc dans votre gaine de 25 vous aurez :
- phase/neutre/terre pour le four
- 2 phases/neutre/terre pour la plaque
Le conducteur de terre peut éventuellement être commun mais pas le neutre.

Attention toutefois au mode de repiquage de la terre : un seul fil par borne.

Merci a vous deux! C'est le schema a gauche qui crée de la confusion car c'est marque' 400v!

Il y a déjà une boite d'encastrement de 85mm donc je pense que j'utiliserai des wago pour connecteur les 2 circuits. Je pourrais mettre la terre du four et PC dans le meme connecteur wago?

Il y a bien 400V entre les 2 phases, mais 230V entre une phase et le neutre.
Oui vous pouvez mettre la terre dans un Wago à 3 entrées

Bonjour,

Quel est la difference entre ces deux disjoncteurs? https://www.se.com/dz/fr/product-comparator/6w1q8/A9F04320|A9F74320

Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il gentiment me confirmer que c'est le disjoncteur correct? Schneider A9F04320 Disjoncteur Ic60N 3P 20A C A9F04320

J'ai toujours des doutes sur la section des fils, un électricien du coin m'a dit qu'il mettrait des fils de 4mm car les 2.5mm pourraient chauffer de plus s'il y a six fils dans la meme gaine. Et aussi il a dit que le 20A est surdimensionné car la puissance maximale de mon induction est de 7,2kw. Je ne sais plus quoi penser, tout le monde a son mot à dire !

Bonsoir

Je ne suis pas un spécialiste du matériel Schneider mais ce disjoncteur semble correct

Les fils en 4² cela n'existe plus.
Vous aurez au max 3500W à 4000W sur une phase, donc du 2,5² convient d'autant plus que ce sera forcément ponctuel (on n'est jamais longtemps à fond sur une plaque)

Par contre ne pas descendre à 16A cela pourrait être juste.

Hello,

la ref A9F04320 n'est plus en vente chez mon distributeur mais irait

S'il faut passer les fils mieux vaut passer le neutre et trois phases car certaines plaques peuvent être raccordées avec trois phases.

Même réponse que Carminas le 4mm² n'existe plus en fil depuis des années et pas de soucis pour protéger en 20A

@+

contrucrazy a écrit:

Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il gentiment me confirmer que c'est le disjoncteur correct? Schneider A9F04320 Disjoncteur Ic60N 3P 20A C A9F04320

J'ai toujours des doutes sur la section des fils, un électricien du coin m'a dit qu'il mettrait des fils de 4mm car les 2.5mm pourraient chauffer de plus s'il y a six fils dans la meme gaine. Et aussi il a dit que le 20A est surdimensionné car la puissance maximale de mon induction est de 7,2kw. Je ne sais plus quoi penser, tout le monde a son mot à dire !

Et alors? c'est autorisé, pourquoi s'en priver ?

Carminas a écrit:

Bonsoir

Je ne suis pas un spécialiste du matériel Schneider mais ce disjoncteur semble correct

Les fils en 4² cela n'existe plus.
Vous aurez au max 3500W à 4000W sur une phase, donc du 2,5² convient d'autant plus que ce sera forcément ponctuel (on n'est jamais longtemps à fond sur une plaque)

Par contre ne pas descendre à 16A cela pourrait être juste.

Merci Carminas, toujours très claire et disponible. Mais j'aimerais savoir, puisqu'il y a une limite au nombre de fils dans une gaine, s'il y a aussi une limite à la puissance qui peut passer dans une gaine pour éviter la surchauffe ? Par exemple, dans une gaine de 25 mm, je peux faire passer sept fils de 2,5 mm2, soit en théorie trois circuits pouvant transporter 13,5 kW (disons que la terre est partagée). Dans le cas où les trois circuits fonctionneraient à leur limite, n'y aurait-il pas un risque de surchauffe et/ou d'incendie car pas assez de dissipation de chaleur?

Rfco a écrit:

Hello,

la ref A9F04320 n'est plus en vente chez mon distributeur mais irait

S'il faut passer les fils mieux vaut passer le neutre et trois phases car certaines plaques peuvent être raccordées avec trois phases.

Même réponse que Carminas le 4mm² n'existe plus en fil depuis des années et pas de soucis pour protéger en 20A

@+

Merci pour la ref, c'est peut-être le A9F75320 le modelé courant?

Maintenant il y a 3 fils 6mm2, mais j'aurais besoins de ajouter un phase et des autres fils 2,5mm2 pour le four. Donc l’idée c’était d'enlever le 6mm2 e mettre 6 fils 2,5mm2 pour faire deux circuits dans la meme gaines.

Surtout pas le A9F75320 , c'est un courbe D

Tout comme Carminas , je ne connais pas trop les produits schneider je connais plus ce que j'installe habituellement (HAGER)

Je n'ai que TRES partiellement suivi les échanges sur cette discussion puisque suivie par Carminas en qui j'ai toute confiance, il faudrait donc que je reprenne tout depuis le début.

terre commune à oublier de préférence même si autorisée.

Bonjour

Il n'y a pas de limite au nombre de fils dans une gaine par rapport à des critères d'échauffement

En revanche, il en a une une (règle des 1/3), mais juste afin de faciliter le tirage des câbles.

En résumé, aucun soucis pour mettre 7 fils en 2,5² dans une gaine de 25, si vous y arrivez.

Bonjour

merci a vous deux.

Rfco ah oui, j'avais pas vu que c'était en courbe D. Terre commune Carminas a dit aucun problème.

Le hager 3P est hors budget