Raccordement triphasé pour trois logements

Bonsoir

Si je comprend bien vous avez :
- un liaison de disjoncteur EDF --> coffret général de répartition de longueur négligeable (donc en 16²)
- des liaisons entre le coffret général et les logements pour une longueur maxi de de 70m et 12kVA en mono pour chacun. Pour celle-ci il faut du 50².
Mais il faudrait connaitre le longueur des 2 autres liaisons

Bonsoir, vous aurez probablement 3 départs monophasés à partir du compteur triphasé

12kw pour un studio de 25m² c'est énorme, 36kva c'est l'abonnement maximum que vous aurez le droit de prendre (la section de câbles de raccordement installés par Enedis) vous allez plutôt prendre un abonnement 18kva (3 fois 6kva).

Dans ce cas le tableau de https://www.domomat.com/blog/quelle-section-cable-electrique-choisir/ vous dit de prendre deux câbles de 10mm² et un de 16mm². Je ne sais pas s'il faut raccorder les 3 terres, de toute façon la plupart des câbles monophasés ont un fil de terre.

À côté du disjoncteur les 3 neutres se rejoindront pour en former qu'un, de 16mm2 ça devrait aller surtout s'il fait 30cm.

Bonjour ?
Merci pour votre réponse
Biensur 36kva c'est le max je comtpais prendre un 3x9kva parce que les logements auront chacun un spa et j'ai peur que ça demande pas mal de puissance, plus la climatisation etc

Et je ne suis pas obligé de prendre 3 section identique?

clacroix a écrit:

Bonjour  
Merci pour votre réponse
Biensur 36kva c'est le max je comtpais prendre un 3x9kva parce que les logements auront chacun un spa et j'ai peur que ça demande pas mal de puissance, plus la climatisation etc

Et je ne suis pas obligé de prendre 3 section identique?

Carminas a écrit:

Bonsoir

Si je comprend bien vous avez :
- un liaison de disjoncteur EDF --> coffret général de répartition de longueur négligeable (donc en 16²)
- des liaisons entre le coffret général et les logements pour une longueur maxi de de 70m et 12kVA en mono pour chacun. Pour celle-ci il faut du 50².
Mais il faudrait connaitre le longueur des 2 autres liaisons

Bonsoir,

J'ai un compteur linky et disjoncteur de branchement en bordure de terrain. En triphasé 36kva max et je souhaite raccorder 3 logements avec une phase par logement. Et comme mentionné il y en a un à 70m et les deux autres a 45m chacun

Non pas forcément la même section.
Il faut l'adapter à la longueur pour 45m du 25² suffit

Un petit plan de masse où l'on voit les différents éléments évoqués : studios, locaux communs, disjoncteur EDF et les longueurs associées aiderait à bien vous conseiller

Et puis vous pouvez éventuellement limiter le besoin en puissance, par exemple 40A (9kW par studio), ce qui permettrait de réduire les section à respectivement 25² et 16²

Aucune idée des lieux, prendre des câbles 4 fils peut être pratique, ça permettra de changer dans 10 ans et d'alimenter un ou plusieurs tableaux avec 2 ou 3 phases, si vous voulez transformer les 2 gîtes à 45m en une maison de 50m², et le 3ème en atelier, avec un abonnement moins gros.

Oui oui je compte prendre 9kva par gîte

Voici le plan de masse pour mieux visualiser

Si l'arrivée électrique est en haut à gauche, un raccordement en étoile depuis ce point n'est pas le plus pertinent.

Il faut peut être alimenter en tri un point central et repartir de là.

Sinon vous n'avez pas répondu sur les parties communes : éclairage, portail, bornes de recharge... il faut penser à tout cela.

45m,45m,70m c'est censé être le trajet entre le coffret et chaque gite en passant par la fosse septique ?
L'idée était d'enterrer les câbles en même temps que les évacuations d'eaux usées ?

Sur le plan il y a un trajet eau+EDF+PTT qui ne fait pas du tout  45m,45m,70m, qui met les 3 gîtes en série sur 70m

Mais bon ça serait bizarre de raccorder les gîtes 2 & 3 sur le tableau du gîte 1 et les distances ne sont pas extraordinaires donc 3 câbles monophasés partant du compteur reste logique

Bonjour,
L'implantation du coffret est-elle définitive?
un local technique proche du parking aurait été judicieux avec répartition des logements et des communs dont au moins une borne de charge...
là vous avez 100m pour alimenter une borne au parking.
Steph

Si vous pensez que 9kW (40A) est juste et que 14kW (60A) est trop, vous avez l'intermédiaire à 11,5 kW (50A)
Cela vous donnera comme section avec environ 2% de chute de tension maxi :
- 35² pour 70m
- 25² pour 45m
Disjoncteur 50A au départ des câbles


Je vous ai fait un exemple de coffret de répartition, à placer à proximité du disjoncteur EDF

J'ai mis :
- des compteurs pour chaque logement, mais c'est facultatif
- le nécessaire pour gérer des chauffe-eau en heures creuses (mais c'est facultatif)
- des circuits pour les parties commune (a adapter en fonction du besoin)

Bonjour à tous

Merci pour vos retours
Alors le coffret est bien en haut à gauche et il y a une tranchée qui va du coffret et qui longe les 3 gites. Le terrassement est déjà réalisé
Il y a 3 regards (un pour l'eau, un pour l'elec et un pour les telecoms) juste après le premier.
Et il y a 3 gaines rouges, une qui va a chaque gîte.

Effectivement un local aurait été bien à côté du parking mais enedis m'a fait la proposition de raccordement en haut du terrain par rapport à l'accès

Pas de portail, éclairage solaire et Pour la recharge de voiture je pensais soit tirer une alimentation du 3ieme gite soit il y a déjà une gaine alimenté par ma maison à côté par laquelle je pourrais passer

L'idée est vraiment de rester sur triphasé et une phase par gîte si possible

Dans ce cas, et si vous n'avez pas besoin d'asservissement HC, vous virez la partie commune sur mon schéma

Et il y a bien 40m environ pour arriver au premier, 45m pour arriver au deuxième et 65m pour le troisième. Nous avons tout mesuré du coffret au point ou il y aura les tableaux 😊

Donc cela donne pour une chute de tension maxi d'environ 2%

Avec disj 40A au départ (9kW) :
- 40m : 16² et 2%
- 45m : 16² et 2,3%
- 65m : 25² et 2,1%

Avec disj 50A au départ (11,5kW) :
- 40m : 16² et 2,5% ou 25² et 1,6%
- 45m : 25² et 1,8%
- 65m : 35² et 1,9%

Rien au départ (14kW) :
- 40m : 25² et 1,9%
- 45m : 25² et 2,2%
- 65m : 35² et 2,2%

Du coup l'hypothèse 50A est peu intéressante.


Si vous restez sur l'hypothèse 9kW par logement en supprimant toutes les options, on arrive à un coffret de dérivation plus simple :
Voir ce lien
https://www.casimages.com/i/221125093923383218057402.jpg.html

Merci beaucoup pour vos explications ?
Dernière question il m'a souvent été dit a propos de cette future installation en triphasé qu'il pouvait y avoir un déséquilibrage de phase et que cela disjoncte. Mais si les logements ne dépassent jamais leur capacité maximale de 9kva par exemple il ne devrait pas y avoir de soucis?

Et si un logement arrive plus tard ce n'est pas grave les deux autres phases peuvent fonctionner quand même ?

Par contre je ne peux pas mettre de disjoncteur à côté du coffret EDF, ils seront directement dans chaque gîte.
Je n'ai pas de local ou parties commune a proximité

Non aucun soucis si déséquilibrage de phase, tant que nous ne dépassez pas 9kVA sur un logement
Vous pouvez fonctionner sur 2 phases provisoirement

Il vous faut obligatoirement un coffret de dérivation :
- pour séparer le neutre en 3
- pour mettre un disjoncteur 40A au départ des câbles de calibre adapté à la section de câble (sauf si vous partez sur l'hypothèse 60A)
Si c'est un coffret étanche, il peut être à l'extérieur.

Ce coffret peut se situer n'importe où entre le disjoncteur EDF et le 1er gite.

A moins que vous vous repiquiez de gite en gite.

Ah d'accord je comprends mieux
Je vais essayer de voir comment le mettre à côté du compteur. Dedans cela ne rentre pas et pas sur d'avoir l'autorisation
Sinon est ce que je pourrais installer ce compteur étanche dans le regard situé en amont du gite 1 ou arrive la gaine du compteur et d'ou repartent chacunes des gaines des 3 gites?
Il est situé a environ 20m ce qui reduirait la distance du troisième a environ 45m.
Je pourrais arriver en 16 et repartir en 16 pour les 3?

Je vous laisse me dire si c'est réalisable

Attention, 25² pour le dernier

On aurait donc :
- 4x16² sur 20m entre DB et regard avec une chute de tension maxi pour 60A de 0,8%
- 2x16² sur 20 m entre regard et gite 1 avec une chute de tension pour 40A de 1% soit une chute de tension cumulée maxi de 1,8%
- 2x16² sur 25 m entre regard et gite 2 avec une chute de tension pour 40A de 1,3% soit une chute de tension cumulée maxi de 2,1%
- 2x25² sur 45 m entre regard et gite 3 avec une chute de tension pour 40A de 1,4% soit une chute de tension cumulée maxi de 2,2%

Si vous avez la place dans le regard, c'est jouable, d'autant plus que dans le 1er tronçon vous ne dépasserez pas 40A, même si pas de protection en amont

Voir aussi comment vous aller gérer la terre : terre commune aux 3 gites ou 3 terres séparées.

Super je note et je vais étudier cette solution
Pour la terre comment cela se passerait pour une commune?

Vous avez une prise de terre unique qui arrive sur un repartiteur (dans le regard ?) et qui repart vers chacun des gites

Non ne n'ai pas ca
L'électricien à l'époque m'avait parlé de mettre un piquet de terre à chaque gite

Donc 3 terres séparées.

Il faut vraiment mettre des disjoncteurs 40A en amont des câbles de 45m et 70m, alors qu'il y en aura déjà en  aval dans chaque gîte et que le disjoncteur abonné protège contre les court circuits dans les câbles ? Parce que le boitier de dérivation seul tient dans le coffret du compteur.

(dans le cas où les câbles sont dimensionnés pour 40A et que le disjoncteur abonné est réglé sur 60A par phase)

Vous pensez qu'un boitier avec les 3 disjoncteurs tiendrait dans le coffrer d'enedis?

Pourquoi y aurait'il des disjoncteurs 40A dans chaque gite ?

En principe on protège un câble par l'amont

Il me semble qu'un des buts c'est que si un locataire dépasse 40A (ou fait un court-circuit ou un défaut d'isolement) ça ne coupe qu'au niveau du tableau de ce gîte, donc c'est logique de mettre un disjoncteur 40A comme dispositif obligatoire de coupure générale au tableau de chaque gîte, et que la protection en amont des câbles soit à un peu plus que 40A.

Oui ca se défend

Le câble étant en 16² le DB le protège contre les surcharge
Et l'intensité étant la même en tout point d'un circuit disj 40A à l'arrivée limite la chute de tension

Je peux mettre un disjoncteur de protection de 40a dans chaque gîte si c'est mieux

Bonjour

Oui de toute façon, il vous faut obligatoirement une coupure générale dans chaque logement
Donc vous mettez bien en évidence en tête de chaque tableau un disjoncteur de ce type :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31337-bipolaires-230400[...]-40a-courbe-c-2-modules

A noter que du coup, tous vous différentiels peuvent être des 40A.

Bonjour
D'accord et pouvez-vous m'envoyer un modèle de disjoncteur pour les départs svp?

Au départ de le coffret de dérivation ?

On peut se contenter d'un modèle 1 module moins encombrant qui n'a pas besoin d'être aussi visible qu'une coupure générale, et aussi moins cher :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31309-uni-neutre-230-v-[...]v-40a-courbe-c-1-module

Mais du coup si vous mettez ca au départ, un interrupteur sectionneur 40A suffit à l'arrivée et pour une coupure d'urgence est plus visible avec sa manette rouge 
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31269-bipolaires-400-v/[...]t-2p-400v-40a-2-modules

Ne vous fiez pas aux prix catalogue, c'est 4 fois moins cher sur les boutiques en ligne.


Il existe l'équivalent dans d'autres marques

Pas de soucis pour les prix
Et je prends tout en Schneider donc je regarderai l'équivalence

En tout cas je tiens vraiment à vous remercier pour votre temps, vos conseils et explications. Heureusement qu'il y a des personnes bienveillantes comme vous pour aider des gens un peu perdu comme moi

Je vous souhaite une bonne continuation et de passer de bonnes fêtes de fin d'année

Encore merci

Bonjour,
Pourquoi ne pas mettre une petite armoire électrique et ramener un câble tri au niveau du studio 2 puis repartir en mono sur les 2 autres. enedis ne voulez pas ?

Je reviens pour une dernière question
Le disjoncteur d'edf je vois qu'il y a écrit 30-60A. Est ce qu'il ne peut pas être réglé à 40A directement ?

Bonjour

En théorie oui car autrefois le réglage d'abonnement se faisait comme cela.

Mais désormais avec le Linky ENEDIS les règle sur 60A (maxi possible) et la puissance d'abonnement est gérée au niveau du Linky.
Ils peuvent ainsi modifier la puissance d'abonnement à distance.

Bonsoir
D'accord je comprends mieux
Merci encore pour votre intervention et votre aide

Bonjour je reviens encore une fois
Du coup je garde la puissance initiale de 60 en départ et je vais tirer du 25 pour les deux premiers et du 35 pour le dernier. Pouvez vous me dire quel type d'interrupteur je dois mettre en tête de chaque tableau?

En vous remerciant

Interrupteur sectionneur bipolaire 63A.
Exemple :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31269-bipolaires-400-v/[...]t-2p-400v-63a-2-modules
Je vous laisse trouver l'équivalent en Schneider