Grosse rénovation électrique maison 165m²

Bonjour

Ce n'est pas infaisable pour un particulier aguerri.

Mais vu le contexte du chantier : Triphasé, 3 appartements indépendants, des PV, je vous déconseille d'entreprendre cela tout seul si vous avez juste une "petite expérience en électricité"

OK je pense demander à passer en monophasé 12KVA, ça devrait le faire en ce format malgré la PAC.

Le Linky + disjoncteur d'abonné sont dans la maison mais loin (12m) de l'emplacement du "tableau" actuel mais je vois que l'on peut relier en 16mm² R02V par exemple, il y a bien moins de 27m.

Le tableau principal (4R) je l'ai déjà en tête, les 2 divisionnaires (2R) aussi.

J'ai déjà installé des Terres dans ma vie et j'ai refait l'élec d'un studio..

J'ai bien planché ces temps-ci grâce à Youtube et le NET.

Reste donc le Diable... Qui sera dans les détails !

Voilà le tableau actuel pour le fun...

Je vais peut-être devoir me contenter d'un tableau central sans divisionnaires ?

Le pénible c'est que je vais devoir installer le new one aux hauteurs normées (entre 50 ou 80cm et 1.80cm) et je risque donc d'avoir bcp bcp de fils trop courts du coup...

Voyez la magnifique horloge atomique au césium !

Je me demande si les 4 fils du haut ( 1 blanc 3 rouges) qui sortent de la gaine lisse ce n'est pas l'arrivée du triphasé depuis le disjoncteur d'abonné (à 12m de là) ?

Bonjour

Des tableaux divisionnaires sont souvent pratiques en rénovation et pas plus compliqué qu'un tableau central unique

Pour prolonger vos fils, vous pouvez mettre un tableau avec un rail DIN et des borniers type Viking sur rail :




Pour l'arrivée triphasée, il n'y a que vous sur place qui pouvez en être sûr.

Super ça m'aide bien en effet !

Une question : Actuellement les volets roulants (une dizaine) sont repiqués sur la vieille prise la plus proche dans la pièce à l'aide d'une goulotte assez propre.
Puis-je laisser en l'état ou bien dois-je obligatoirement les mettre à la terre et les relier à un disjoncteur dédié sur un tableau ? Je peux aussi simplement les relier à la terre par la goulotte une fois que toutes mes prises auront étés reliées à la terre ?

Bonjour

Vous êtes en rénovation vous faites au mieux (comme les installateur de volet).
Se relier à une prise proche est souvent la solution la plus simple dans ce contexte.

OK c'est cool, j'essayerai toutefois de rajouter la terre depuis la prise à condition que les volets soient prévus pour ça (si je trouve une cosse de terre dessus).

Est-ce que poser une GTL est obligatoire (genre Thomson à 100€) ?

Sinon est-ce que ça rend service ou pas ?

Merci

Est-ce que de placer un inter différentiel tétrapolaire temporairement entre le BACO et le tableau actuel apporterait une protection immédiate ? (Bien sûr je bosserai sur les mises à la terre en priorité).
Le bas du BACO est plombé, ai-je le droit de le déplomber ?

https://elec44.fr/interrupteurs-differentiels/115630-schneid[...]1463-3606480089107.html

Merci.

Bon je m'oriente vers une conservation du triphasé, qui arrivera donc sur mon tableau 4R 18 modules sur gaine GTL et avec porte. (Après contrôle de l'adéquation du calibre des fils avec celui du disjoncteur d'abonné qui est à 12m).

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4 borniers en haut (P1,P2,P3,N)

3 rangées monophasées recevant 1 phase chacune et équilibrées selon les règles en vigueur. Avec bien sûr 2 ID de 30mA AC et 1 ID de 30mA A

La rangée du bas dédiée au triphasé avec un ID tétrapolaire 30mA du bon calibre.

1 bornier de Terre

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Je ne sais pas encore quel abo je prendrai, supposons 18KVA ?

Si je comprends bien le disjoncteur d'abonné protégera si une de mes phases dépasse 18/3 = 6KVA ou si le total de la conso sur les 3 phases dépasse 18KVA ?

Si j'utilise la règle de l'amont, alors mes 3x IDs n'auront pas à encaisser plus de 30A, donc des 40A doivent le faire.

Pour l'ID tétrapolaire il faudra qu'il puisse supporter 90A. PAC, VE en projet, ...

Pour mes projets de 12KWc de PV + batteries je verrai plus tard comment me raccorder à ce tableau.

Ai-je bon avec ce schéma SVP ? Merci !

Bonjour

Il faut raisonner par phase, donc :
- le disjoncteur d'abonné sautera si vous tirez plus de 30A sur une phase, soit 6,9kW
- avec un DB 10/30A, un ID 40A respectera la règle amont, qui soit bipolaire ou tetra polaire
- pour le tetrapolaire, on raisonne par phase et également donc 40A suffit largement, voire 25A en fonction des équipements raccordés.

Et pour répondre à votre question, aucune obligation de mettre une goulotte dans votre GTL.
Néanmoins c'est pratique pour passer tous les fils qui arrivent au tableau.

OK merci !

C'est quoi DB 10/30A SVP ?

Pour la goulotte, vu l'économie de main d'oeuvre spécialisée que je vais (sans doute) faire, je peux investir dans du bon matos.

Disjoncteur de branchement (disjoncteur EDF) avec  des calibres réglables entre 10A et 30A (et en général avec un Linky réglé à 30A).
Cela autorise des abonnement jusqu'à 18kVA.

Au delà, ENEDIS mettra un 30/60A, et là pour le coup, il faudrait des ID 63A pour respecter la règle amont.

Ah oui ! Pour un DB triphasé alors c'est comme ça, cool !

Je commence à y voir plus clair après une semaine de réflexion et de consultation.

Je devrais pouvoir organiser 4 lignes (3 Mono + 1 Tri) qui ne dépasseront pas 30A chacune pour cette maison.

Si j'ai bien compris avec un abo 18KVA je peux tirer jusqu'à 30A sur chaque ligne ? Y compris la rangée triphasée ?

Merci !

Oui c'est cela, 30A pour une ligne mono et 1 phase de la rangée triphasée.

Au début j'étais un peu frileux, j'avais du mal à rassembler mes connaissances en électricité mais là après une semaine intensive plus votre aide je me sens davantage capable !
Merci à vous !

Je ne sais pas trop comment actuellement le DB est relié au tableau actuel, je ne peux le voir que si je déplombe le bas du DB (j'ai le droit non ? bizarre qu'il soit plombé).

Si le calibre des conducteurs est trop faible (il me faut 4x10² et coup de bol ça couvre tous les besoins de 10A à 60A vu que la distance sera ne certainement que de 15m, 30A en tri me seront suffisants je pense).

Si le calibre d'origine est trop faible, alors je devrai remplacer par du 4x10². Soit passer 4 fils dans la gaine existante (difficile je pense...) ou bien installer un RO2V4x10 de 15m de long, sans doute en applique au plafond ? Qui traversera le garage puis une autre pièce avant d'arriver au tableau.

Peut-être sur protéger en plus ce câble de 15m par une gaine PVC ?

Avec un DB 10/30A, la norme actuelle demande du 4x10². Mais les anciennes installations se faisaient en 4x6², donc si c'est ce que vous avez en place, vous pouvez laisser

Avec un DB 30/60A, il faut du 4x16²

Pas besoin de protection complémentaire sur un R2V en apparent.
Souvent on fait du montage Métro (sous tube IRL ou goulotte pour les longues parties rectiligne.
Mais si vous voulez mettre le câble dans une gaine ICTA, vous pouvez.

Promotelec semble préconiser du 10² jusqu'à 31m de longueur pour un DB 30/60A, ou alors je n'ai rien compris ! Pareil sur un autre site.

https://www.promotelec.com/professionnels/fiche/raccordement[...]er-cuivre-ou-aluminium/

J'aime bien la solution du 4x6² si existant ! Du taf en moins super !

Je commence à inventorier mes besoins, l'ID tétrapolaire il le faut en AC ou en A ? Aie ! Ça douille !!! Dans un premier temps je n'ai pas besoin de l'installer, pas de PAC ou de VE avant un bon moment lol !

Je me réponds via chatgpt il faut un A pour PAC, VE and co donc un A !

Millediou a écrit:

Promotelec semble préconiser du 10² jusqu'à 31m de longueur pour un DB 30/60A, ou alors je n'ai rien compris ! Pareil sur un autre site.

https://www.promotelec.com/professionnels/fiche/raccordement[...]er-cuivre-ou-aluminium/

J'aime bien la solution du 4x6² si existant ! Du taf en moins super !

Ils se sont plantés

Voici l'original de la norme, vous voyez que pour 60A, le 10² n'est pas autorisé :

OK ! Bon alors j'en tiendrai compte si je dois remplacer le câble.

Sinon voici la réponse de ChatGPT étonnante :

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Effectivement, Promotelec indique que du 10 mm² cuivre peut suffire pour une intensité de 30 à 60A en triphasé, sous certaines conditions.
Pourquoi cette différence avec les recommandations classiques ?

Promotelec base ses recommandations sur des câbles installés en apparent, bien ventilés, et ne subissant pas de fortes chutes de tension.
La norme NF C 15-100 prévoit des tolérances selon les conditions de pose et la longueur du câble.
Si la distance est courte (moins de 30m) et que le câble est bien ventilé, 10 mm² cuivre peut suffire pour 60A.

---

Impressionnant ce rendu par IA.

Ah au fait on est en triphasé et je crois que 10mm² passe non ? Ton original de la norme est la version monophasée.

Non, la norme est prévue pour mono et tri.
C'est d'ailleurs écrit : "Dans le cas d'une alimentation triphasée, les longueurs sont à multiplier par deux"
On est bien dans le cadre de locaux d'habitation.

Dans d'autres contextes cela peut passer avec du 10² en tenant compte de plein de paramètres (il y a un chapitre entier de la norme la dessus) et cela doit passer par des calculs faits par un bureau d'études (ce qui explique la réponse de chatgpt).

Ah OK !

Bon ben ça sera tout pour aujourd'hui, j'assimile lentement mais sûrement

Encore merci.

Mon offre d'achat de la maison vient d'être acceptée après négociation !

Donc le projet prends tout son sens !

Si j'arrive en triphasé sur un coffret genre Legrand 4R 18M, je dois rajouter 2 borniers fixes pour les 2 phases en plus non ?
Et je me repique alors sur les 3 borniers de phase pour alimenter mes 3R en monophasé ? Et je repique encore sur ces même borniers pour alimenter l'ID triphasé de R4 ?

Ou bien j'arrive direct sur les 3 IDs monophasés desquels je repiquerai l'alim de mon ID triphasé ?

J'espère être clair....

Pour attaquer la rénovation de ce tableau je :

1) Commence par repérer et étiqueter toutes les phases ?

2) Puis appairer les phases avec le neutre correspondant ?

3) Puis je rallonge tous les fils d'1m avec des Wagos minis ? 1m ou plus si je dois équilibrer les phases, puis finalement modifier plusieurs fois l’équilibrage pour arriver à un résultat OK ?

4) Je peux enfin placer la GTL et le coffret 4R 18M.

Bonjour

Millediou a écrit:

Si j'arrive en triphasé sur un coffret genre Legrand 4R 18M, je dois rajouter 2 borniers fixes pour les 2 phases en plus non ?
Et je me repique alors sur les 3 borniers de phase pour alimenter mes 3R en monophasé ? Et je repique encore sur ces même borniers pour alimenter l'ID triphasé de R4 ?

Ou bien j'arrive direct sur les 3 IDs monophasés desquels je repiquerai l'alim de mon ID triphasé ?

J'espère être clair....

Je vous conseille l'usage de bornier en ajoutant 2 borniers 004816

Millediou a écrit:

Commence par repérer et étiqueter toutes les phases ?

Oui

Millediou a écrit:

Puis appairer les phases avec le neutre correspondant ?.

Oui, mais sur une ancienne installation tri, il est possible que vous ayez des circuits à neutre commun.
Et là les ennuis commencent

Millediou a écrit:

Puis je rallonge tous les fils d'1m avec des Wagos minis ? 1m ou plus si je dois équilibrer les phases, puis finalement modifier plusieurs fois l’équilibrage pour arriver à un résultat OK ?

Oui.
Vous pouvez également utiliser des borniers type Viking sur rail (cf. images plus haut).

Millediou a écrit:

Je peux enfin placer la GTL et le coffret 4R 18M.

Oui, enfin cela dépend où vous placez cette goulotte

Carminas a écrit:

Bonjour

Millediou a écrit:

Si j'arrive en triphasé sur un coffret genre Legrand 4R 18M, je dois rajouter 2 borniers fixes pour les 2 phases en plus non ?
Et je me repique alors sur les 3 borniers de phase pour alimenter mes 3R en monophasé ? Et je repique encore sur ces même borniers pour alimenter l'ID triphasé de R4 ?

Ou bien j'arrive direct sur les 3 IDs monophasés desquels je repiquerai l'alim de mon ID triphasé ?

J'espère être clair....

Je vous conseille l'usage de bornier en ajoutant 2 borniers 004816

C'est facile à rajouter car sur les photos je ne vois pas où les fixer ? Je n'ai pas pu voir un coffret Legrand ouvert. Grâce à votre référence j'ai pu trouver aussi celle-là pour pas bcp plus cher.
https://elec44.fr/accessoires-tableaux-electriques-legrand/1[...]48149.html?gad_source=1

Sauf que ce dernier doit être pour un coffret 13 modules non ? Il me faut un 18, je vais chercher.

En principe cela se fixe à chaque angle, comme des 2 qui vous sont fournis.

Je ne crois pas que le bornier mis en référence existe en 18 modules et c'est bien dommage.

Pas évident de rajouter proprement ces deux borniers sur un Drivia 18 modules.

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/coffret-drivia-18-modul[...]ip30-ik05-blanc-ral9003

Dois-je changer de marque ? héhé

Millediou a écrit:

Pas évident de rajouter proprement ces deux borniers sur un Drivia 18 modules.

Pourquoi ?
Il suffit juste de les clipser
Voir à la dernière page de ce doc
https://assets.legrand.com/pim/DOCUMENT/legrand-programme-drivia.pdf
On en voit 2 en haut
Il suffit de remettre à l'identique 2 en bas

Oui mais j'aurais préféré un bornier complet en haut par où arrive le jus, cela me semble bordélique de distribuer ça aux 4 coins du tableau.
Enfin bon ça ne devrait pas trop compliquer le boulot.

Une autre solution est de fixer un barreau plat 12x2 en haut et de clipser les borniers dessus.
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/barreau-plat-12x2mm-pou[...]0-et-xl3160-longueur-1m
Mais c'est un peu du bricolage, car pas prévu à la base pour un Drivia

Je ne peux pas utiliser mes 3 IDs mono comme borniers pour alimenter l'ID tri ?

Je réalise d'ailleurs que je n'ai pas besoin d'un rail (je veux dire peigne) vertical.

Si c'est une solution, même si perso je trouve que 2 fils par borne d'un ID augmenter le risque de moins mon serrage.
Mais cela se fait.

Oui pas besoin de peigne vertical en tri. Il faudra amener tous les neutres depuis le bornier de neutre.

Voir également si vous avez vraiment besoin du tri

Les raisons (d'un novice) dans le désordre d'avoir le tri :

- Le compteur et le disjoncteur sont déjà en tri et l'abo aussi
- Le câble de connexion entre le DB et le tableau est de au moins 12m, sans doute difficile de le remplacer par un 2x16.
- La maison est grande, il faut prévoir de la puissance pour plus tard.
- J'ai un projet PV de 12KWc sur le toit et le mono m'oblige à ne réinjecter que 6KWc par phase, sans revenus car montage perso mais j'aimerais tout réinjecter sinon gaspillage.
- Ptet un jour j'aurai un VE et il faudra une prise conséquente pour le charger.
- La PAC à venir sera peut-être mieux en tri.
- J'aime bien le principe d'efficience du tri par rapport au mono.

En tout cas merci pour tous vos bons conseils, je progresse bien grâce à vous.

Mais peut-être que si je veux rajouter du solaire avec batteries alors ça va être l'horreur financière et technique ?
Je suis toujours à temps de demander à passer en mono (179,95 € TTC) et de tirer un câble 2x16² de 12m, même en apparent entre mon DB et mon tableau ?
Façon ya des PACs en mono et pour le VE je ne roule pas des masses et il se rechargera très bien en 16A !
Par contre en mono je serai limité à 6KWc en réinjection EDF, mais je crois qu'il y a des astuces.

Bonjour

Tant que vous ne mettez que du matériel mono sur le tableau, le passage tri/mono sera simple

Si vous commencez à utiliser des équipements tri, cela se compliquera.

Je ne suis pas expert en solaire, donc je ne peux pas trop vous dire.

Comment cela se passe-t-il, je demande le mono disons 9KVA à EDF, le tech passe, me change le DB, reprogramme le Linky puis il me laisse avec mon installation déconnectée, à moi de tout recâbler à condition que j'ai un accès non plombé au bas du DB ?

Dans un premier temps après avoir un peu modifié le "tableau" existant puis-je coupler 2 par 2 les fils de l'ancien câble de raccordement ?
Je veux dire doubler le neutre avec un des anciens fils de phase ?