2 bornes voiture éléc / PAC / piscine...combien de KVA / triphasé ?

Bonjour

1/ En monophasé, vous ne pouvez pas avoir plus de 12kVA.
Si vos 2 bornes fonctionnent simultanément c'est mort
Mais avez vous vraiment besoin de bornes de recharges rapide ?
Il faudrait que votre activité le justifie, car vous embarquer dans du tri va compliquer les choses et augmenter le prix.

2/ Sans les bornes, en mono, j'aurais dit 9kVA, voire peut être 6kVA.
Ce sont donc les caractéristiques de vos bornes qui vont décider de tout cela.

Perso je mettrais 2 prises 16A type GreenUp, ce qui permettrait de rester en mono en rechargeant la nuit.
Mais une fois de plus, cela dépend de votre activité : par exemple si votre femme est infirmière libérale (donc qu'elle utilise sa voiture toute la journée) et qu'elle a besoin de recharger rapidement le midi pendant qu'elle rentre déjeuner à la maison, il faut une borne de charge rapide.

Bonjour,

Je ne vois pas quel système vous prévoyez pour l'ECS, mais je vais supposer que c'est la PAC.

J'ai un équipement similaire au vôtre, hors piscine, balnéo et bornes de recharge. Les pics maximum de courant soutiré ont été de 7kVA (chauffe de l'ECS en hiver + cuisson simultanément.)

Si on ajoute la balnéo, vous avez au moins 3kW de plus, donc 10kVA.

Le monophasé est pour 12kVA max, donc on voit déjà que une seule borne de recharge à 11kW ne passerait que si vous coupez tout le reste chez vous, donc vous serez forcément en triphasé. Quant à mettre 2 bornes de 22kW, ça ne passera pas puisque l'abonnement max pour un particulier est de 36kVA, dont 12kVA par phase. Ça sera soit 2 bornes de 11kW avec chacun une phase, soit une borne de 22kW sur 2 phases.

Avez-vous vraiment besoin de 2 bornes de recharge haute puissance en simultané ? Une borne de 7,4kW suffit à recharger un véhicule complètement (de 0 à 100%, ce qui n'est pas recommandé de faire tout le temps) en 12h, ce qui donne en moyenne au moins 500km d'autonomie. Vous faites tous les deux 500km par jour ?
De plus, très peu de modèles acceptent plus de 11kW en alternatif.

S'il faut vraiment des bornes d'une telle puissance, il faudra de toute façon prendre des bornes triphasées.

elmarabout a écrit:

1 borne de rechargement mural en 11 à 22Kw pour le véhicule de madame

Je prévois par la suite:

- 1 seconde borne électrique de 11 à 22kw

-conseillé/nécessaire ou pas le triphasé ?

Bonjour
vous n'avez pas le choix, si vos 2 bornes 11 kW sont nécessaires vous aurez un abonnement triphasé.
une borne 11 kW nécessite un branchement triphasé : 11 kW c'est 3 x 16A => 12 kVA au minimum (20A par phase)

Je suis curieux, mais quelles sont vos activités pour avoir besoin d'une telle puissance de charges de vos VE ?
combien de km parcourez vous chaque jour ?
Seriez vous VTC / taxi / chauffeur de grande remise ?

Citation:

- recouvrir un jour mon toit de panneaux solaire (109m2)

essayez de le réaliser dès la construction, ça évitera d'avoir à payer un couvreur pour poser une couverture, puis, plus tard d'une payer un second pour la modifier, sachant que la couverture initiale ne sera plus visible sous les panneaux solaires.

Bonjour
Pendant 2heures ( de midi par exemple)
une twingo (par exemple) , en hiver (donc mauvaises conditions) , sur une prise greenup (soit max 16A) , récupère environ 45km......
avez vous vraiment besoin d'une borne ???

Si vous restez sur votre choix de bornes, il vous faut le 36 kVA en triphasé (c'est le max pour un particulier). Après l'installation du réseau électrique avec une telle puissance ne pose pas de pb.
C'est ce que nous avons dans notre chalet : borne électrique, PAC géothermique et plaque induction en triphasé; tout le reste est en branché sur une phase (pas la même bien sur pour équilibre...)
L'abonnement est plus cher, mais le cout du kWH le même.
Avec cela vous serez tranquille (mais qd même pas les 2 bornes à 22 kW en simultané, dans tous les cas cela ne passera pas).
Si vous pouvez vous payer 150€/an de plus d'abonnement qu'un abonnement médian en monophasé avec des contraintes de fonctionnement, ne vous embêtez pas à chercher des optimisations par rapport au besoin exprimé partez sur le 36 kVA tri.

Si vous êtes capable d'aligner la monnaie , dans ce cas au lieu des conseils d'un site (sans dénigrer celui ci ) , payez vous les conseils d'un électricien avec qui vous pourrez exposer plus facilement et avec précision , vos besoins , et tout ceci avec une certaine confidentialité

Avec 2 voitures électrique, vous passerez probablement en abonnement tempo. Vous prendrez rapidement l'habitude de décaler les gros consommateurs en heures creuses.
La première chose à évaluer, c'est les besoins en charge pour les voitures.

Dans tous les cas, je partirais sur du triphasé.

Merci à tous pour vos retour, explications et conseils,  cela me permet d'y voir plus clair. 

Pour répondre à certaines questions:

PAC pour chauffage sol + ECS

Ma compagne et moi-même avons des horaires de travail complètement décalé et posté (jour/nuit et pas au même moment) donc le tarif jour/nuit pas utile.

Nous avons chacun 1 seule fois environ 60km a/r par jour à parcourir pour aller travailler.


Donc après réflexion, effectivement,  2 bornes de charge rapide c'est complétement inutile dans notre cas.

On va quand même en prévoir une de 22 Kw en tri. au cas ou... (les imprévu arrivent toujours ), et la deuxième on visera une 7.36Kw/32A mono.

elmarabout a écrit:

On va quand même en prévoir une de 22 Kw en tri. au cas ou... (les imprévu arrivent toujours ), et la deuxième on visera une 7.36Kw/32A mono.

bonjour,
La deuxième en tri aussi quitte à la brider à 10A par phase, sinon elle va déséquilibrer toute l'installation
Si la 1ère charge 22kW cela fait 32A par phase un abonnement à 36kVA (le max) la deuxième pompera les 32A restant sur une des phases.
Mais je partirai sur 2 bornes tri 11KW qui ont un câblage beaucoup moins onéreux.
Après il existe des bornes doubles qui gèrent les charges.


PS vous serez obligé de prendre un abonnement HC/HP car en tri audelà de 15kVA c'est obligatoire.

Steph

Bonjour
Juste un commentaire par rapport au PS de stephdespieds : l'abonnement HC/HP en 36 kVA tri n'est pas obligatoire ; c'est le cas chez EDF (où j'étais avant), mais moi qui suis chez TotaEnergies je peux simplement avoir le tarif de base pour le 36 kVA tri, sans l'abonnement HC/HP . Une bonne chose à savoir si les heures creuses ne vous sont pas utiles comme pour moi. Peut être que d'autres fournisseurs le proposent, je ne sais pas.

A+

PS : concernant les bornes de recharges, notamment celle en 22 kW : vérifier bien la capacité acceptée de charge de votre voiture car toutes les voitures (hydrides ou petites électrique ne supportent que du 7 kWh de puissance). par contre si Madame a une Porsche Taycan elle peut être chargée à 270 kW, donc là la borne de 22 kW est utile.

Je viens de construire avec les mêmes contraintes... Je suis en 18kva triphasée... Pas de problème, borne de 11kw en tri aussi, cela suffit largement pour charger la voiture la nuit pendant les heures creuses

Flat45 a écrit:

Je viens de construire avec les mêmes contraintes... Je suis en 18kva triphasée... Pas de problème, borne de 11kw en tri aussi, cela suffit largement pour charger la voiture la nuit pendant les heures creuses

je suis en triphasé parce que dans une ancienne ferme, je charge sur une phase avec le CRO, soit en 2,4 kW !
Combien de km réalisez vous chaque jour pour avoir besoin d'un borne 11 kW ?

pour donner une idée : en 6 heures d'heures creuses, vous passez de 0 à 100% d'une batterie de 60 kwh
soit entre 400 et 500 km de trajets urbain / péri urbain d'un VE de type EV6, Niro, Megane, Tesla Y ou 3 ...

elmarabout a écrit:

Merci à tous pour vos retour, explications et conseils,  cela me permet d'y voir plus clair. 

Pour répondre à certaines questions:

PAC pour chauffage sol + ECS

Ma compagne et moi-même avons des horaires de travail complètement décalé et posté (jour/nuit et pas au même moment) donc le tarif jour/nuit pas utile.

Nous avons chacun 1 seule fois environ 60km a/r par jour à parcourir pour aller travailler.


Donc après réflexion, effectivement,  2 bornes de charge rapide c'est complétement inutile dans notre cas.

On va quand même en prévoir une de 22 Kw en tri. au cas ou... (les imprévu arrivent toujours ), et la deuxième on visera une 7.36Kw/32A mono.

60 km par jour => circulation sur voie rapide sans écoconduite : 20 kWh/100 km
soit un besoin journalièr de 12 kWh
=> 5 h sur une prise renforcée 220 V
=> 1h30 sur un borne 7,4 kW en mono

avez vous vraiment besoin d'une borne 22kW, ou, est ce que 2 prises renforcées 3,4 kW ne seraient pas suffisantes ?

ManuTaden a écrit:

Flat45 a écrit:

Je viens de construire avec les mêmes contraintes... Je suis en 18kva triphasée... Pas de problème, borne de 11kw en tri aussi, cela suffit largement pour charger la voiture la nuit pendant les heures creuses

je suis en triphasé parce que dans une ancienne ferme, je charge sur une phase avec le CRO, soit en 2,4 kW !
Combien de km réalisez vous chaque jour pour avoir besoin d'un borne 11 kW ?

pour donner une idée : en 6 heures d'heures creuses, vous passez de 0 à 100% d'une batterie de 60 kwh
soit entre 400 et 500 km de trajets urbain / péri urbain d'un VE de type EV6, Niro, Megane, Tesla Y ou 3 ...

J'ai pris la borne en tri 11 kw, soit 3,6 par phase. En mono j'aurai eu trop de déséquilibre, surtout que tout mon electromenager tournent les 5 heures de nuit en heure creuses

Hello,

Tu as deux gros consommateurs qui sont ta PAC et ta ou tes bornes de recharges.
Dans tout les cas, ta borne sera à relier au TIC, pour qu'elle adapte sa puissance à ce qui est disponible sur ton abonnement.

Si tu arrives à avoir un abonnement triphasé, l'idéal sera en effet une borne triphasé pour mieux répartir la charge.

Il ne parait pas du tout pertinent d'installer une borne 22kW. D'une part parce que en domestique, c'est inutile d'avoir autant de puissance ( tu peux faire des charges "longues" ) et d'autre part car le nombre de véhicules capables de charger en 22kW est ridiculement bas ( grosso modo, uniquement les Renault ... une Tesla, une Hyundai, et la plupart des autres marques qui font du VE chargera que en 11kW maxi, car dans le reste du monde, c'est la norme ).
Par contre, je ne peux que t'encourager à utiliser un câble assez conséquent ( si tu calibres la borne comme une 22kW ... c'est intéressant ! sur les logiciels de calculs depuis quelques mois a été intégré le coût des pertes joules dus aux câbles sous dimensionnés ... clairement ça fait quelques mois que j'explique à mes clients le gain qu'ils auront à surdimensionner légèrement le câble de leur borne de recharge ... )

Il est préférable dans tout les cas d'arriver à charger suivant la valeur "utile" ou "max" du chargeur de ton véhicule. C'est à cette valeur qu'il tournera le mieux et aura le moins de pertes, donc une charge en 7kW mono ou 11kW tri+N parait idéal ( charger en CRO cause une sacré perte ... 50% va direct à la poubelle ... servant uniquement à alimenter le chargeur qui aura souvent une conso proche des 750-1000W et en perte joules ).

La problématique que tu auras sera à l'utilisation de la PAC, qui a plein régime peut consommer beaucoup, et il sera difficile de te fournir une PAC triphasé ... donc l'équilibrage du reste de l'installation peut être à définir en fonction.
Une autre possibilité, en triphasé, serait de mettre une phase pour la PAC, une phase pour le courant, et une phase pour une borne 7kW.

Pour finir, vu le coût d'une borne de recharge véhicule ... en installer deux parait incohérent.
à 60km moyen par jour, tu n'auras jamais besoin de charger les 2 véhicules tout les jours... mieux vaut donc alterner, surtout si vous avez des rythmes de travail différents ( et c'est d'autant plus vrai si tu installes une borne 11kW qui chargera relativement rapidement ... surtout si on cause de récupérer 60km d'autonomie seulement ).

Quand je compare le message totalement dépourvu de sens et le profil de son auteur (2eme message) ça me donne même pas envie de répondre tellement ça sent la blague...

D'ailleurs rien que le nom du pseudo donne des indices sur le sérieux du truc...

bdevijve a écrit:

Quand je compare le message totalement dépourvu de sens et le profil de son auteur (2eme message) ça me donne même pas envie de répondre tellement ça sent la blague...

Bonjour
J'ai un VE à la maison, et pour avoir fait le tour des vendeurs de VU électriques récemment, j'ai eu à chaque fois la même question : quelle borne avez vous installée chez vous ?
Il leur paraissait impossible d'avoir un VE, et pas de borne dédiée pour charger.

Donc blague ?
ou ignorant total de la réalité.

Mais il est certain qu'avec autant de non réponses de sa part aux questions posées, ça ne donne pas envie de continuer à répondre;

Petite remarque....certaines bornes fournies avec le VE ne sont que triphasée (cas de la mienne)...donc renseignez-vous d'abord.

Bonjour,

Je rejoints l'ensemble des avis.

11KW c'est déjà énorme pour 60km/J. Pour 100km/j, j'arrive à charger (moyennant le tempo pour le coup pour tenir sur les HC) sur une prise renforcée de 16A mais limitée à 14 (la flemme d'acheter le nouveau chargeur en 16A).

gnangnan1er, par curiosité car je n'ai pas de triphasé, c'est quelle marque pour le triphasé obligatoirement ?

Deux bornes 22kw ??? Vu les offres des constructeurs actuellement ( 7 Kw mono ou 11 kw au mieux sauf chez Renault et la Zoé ) , bref , inutile ou presque sauf à avoir justement deux Zoé . Et encore , sur la plage horaire HC , une zoé se recharge intégralement sur une borne mono 7kw . Perso , deux électrique et pendant la construction , nous étions en loc et n'avions que le CRO pour charger . Fallait pas oublier , mais on a tenu 18 mois ainsi . Maintenant chez nous , avec une borne mono 7kw , c'est du grand confort .
Une amie , commerciale roulant en Model 3 Grande autonomie n'a "que " une borne mono 32A a son domicile , et autant que je sache , cela lui est plus que suffisant .

Arrêtez de vous époumoner, le marabout est retourné à ses incantations...

bdevijve a écrit:

Arrêtez de vous époumoner, le marabout est retourné à ses incantations...

C'est pas grave ça permet d'échanger sur le sujet fort bien méconnu des vendeurs de voiture!

Les voitures d'aujourd'hui ne sont pas celles de demain !

A mon avis il faut prévoir au moins une borne à charge "rapide" donc 11 ou 22kWh mini, ça coute le même prix au calibrage des câbles et du disjoncteur près.

Je charge en 32 ampères mono, et parfois sur un retour tardif de WE, j'aimerais avoir plus pour repartir le lundi matin avec le "plein"

La question qui reste sans réponse est quel usage de la voiture ...

Les commerciaux ne peuvent en général pas se faire rembourser la charge à domicile donc ils préfèrent les bornes rapides type superchargeur

blueskies a écrit:

Les voitures d'aujourd'hui ne sont pas celles de demain !

Ce qui importe, ce n'est pas que la voiture, mais surtout l'utilisation ( et la, charger 60km/jour aujourd'hui ou demain, le besoin sera le même ).
La seule contrainte avec la voiture sera en effet la puissance nominale du chargeur, puissance à laquelle il fonctionnera de façon optimale et donc consommera un peu moins ( et la, en 7KW mono ou 11kW triphasé, généralement tu es très bien et compatible avec 90% du parc auto, y compris à venir ).

blueskies a écrit:

A mon avis il faut prévoir au moins une borne à charge "rapide" donc 11 ou 22kWh mini, ça coute le même prix au calibrage des câbles et du disjoncteur près.
Je charge en 32 ampères mono, et parfois sur un retour tardif de WE, j'aimerais avoir plus pour repartir le lundi matin avec le "plein"

Si il a un abonnement triphasé, oui, une 11kWh peut être un bon "bonus", comme tu le dis, pour les retours de week end un peu tardif ( et quoi que ... en 32A mono tu récupères quand même très vite de quoi faire 100km le lendemain matin ... donc problématique assez légère en soi ).

Cependant, regarde quand même le coût du câble, ça picote en ce moment

Minasu a écrit:

gnangnan1er, par curiosité car je n'ai pas de triphasé, c'est quelle marque pour le triphasé obligatoirement ?

Globalement, la plupart des marques ont des modèles uniquement triphasé ou uniquement monophasé.
C'est d'autant plus vrai sur les modèles d'entrée de gamme des marques chinoises ( qui sont cependant parfaite dans un cadre domestique ).
Il faut donc s'assurer du modèle à l'achat.

Sur les modèles de grandes marques de matériel electrique, par contre, généralement elles sont paramétrable en puissance et type de raccordement ( Mono / Tri et puissance ), mais le prix n'est plus du tout le même.

MrBapt a écrit:

Minasu a écrit:

gnangnan1er, par curiosité car je n'ai pas de triphasé, c'est quelle marque pour le triphasé obligatoirement ?

Globalement, la plupart des marques ont des modèles uniquement triphasé ou uniquement monophasé.
C'est d'autant plus vrai sur les modèles d'entrée de gamme des marques chinoises ( qui sont cependant parfaite dans un cadre domestique ).
Il faut donc s'assurer du modèle à l'achat.

Sur les modèles de grandes marques de matériel electrique, par contre, généralement elles sont paramétrable en puissance et type de raccordement ( Mono / Tri et puissance ), mais le prix n'est plus du tout le même.

Vous avez un exemple svp car ca m'inquiète cette histoire de triphasé only...

Benoît

[quote="bdevijve"][quote="MrBapt"]

Minasu a écrit:

Vous avez un exemple svp car ca m'inquiète cette histoire de triphasé only...

regarde sur n'importe quel site de vente en ligne, si la borne est marquée 7.4kW c'est une mono only souvent, si c'est marqué 22kw c'est tri only.
( sauf les bornes type Hager, Schneider et encore ).

Pour mémoire, normativement, l'installation d'un point de charge d'une puissance supérieure ou égal à 3.7kW chez soi est obligatoirement réalisée par un professionnel qui a la qualification IRVE adaptée ( donc en gros, dès que tu installes autre chose qu'une prise de courant ou une green up ).

Donc, théoriquement, c'est lui qui te proposeras une borne adaptée à ton installation.

Attention aux bornes chinoises qui ne sont pas toujours conformes à la NFC 15-100 ( socle de prise T2-S ).
Il faut bien noter que notre norme Française est l'une des plus restrictives, et que la plupart des bornes "low cost" sont conçues pour un marché global et non pas franco français.

bdevijve a écrit:

MrBapt a écrit:

Minasu a écrit:

gnangnan1er, par curiosité car je n'ai pas de triphasé, c'est quelle marque pour le triphasé obligatoirement ?

Globalement, la plupart des marques ont des modèles uniquement triphasé ou uniquement monophasé.
C'est d'autant plus vrai sur les modèles d'entrée de gamme des marques chinoises ( qui sont cependant parfaite dans un cadre domestique ).
Il faut donc s'assurer du modèle à l'achat.

Sur les modèles de grandes marques de matériel electrique, par contre, généralement elles sont paramétrable en puissance et type de raccordement ( Mono / Tri et puissance ), mais le prix n'est plus du tout le même.

Vous avez un exemple svp car ca m'inquiète cette histoire de triphasé only...

Benoît

Bonjour

peut être qu'il veut dire que le chargeur interne du VE étant triphasé, c'est soit 11 kW (3 x 16A) sur une borne triphasée, soit 3,4 kW (1 x 16A) sur une borne en mono et pas 7,4 kW (1 x 32A).
Il me semble que les premiers modèles de PSA avaient été annoncés sur ce principe.
Comme les triplettes VW (sur base eUP) dotées d'un chargeur 11 kW qui simulait le mono 7,4 kW en additionnant 2 phases.

Mais c'est encore uin problème franco/français, ailleurs en Europe, et dans le reste du monde, le triphasé, à domicile, est très courant.

MrBapt a écrit:

bdevijve a écrit:

MrBapt a écrit:

Minasu a écrit:

Vous avez un exemple svp car ca m'inquiète cette histoire de triphasé only...

regarde sur n'importe quel site de vente en ligne, si la borne est marquée 7.4kW c'est une mono only souvent, si c'est marqué 22kw c'est tri only.
( sauf les bornes type Hager, Schneider et encore ).

je ne comprends pas
les bornes 22 ou 11 kW nécessitent forcément un abonnement triphasé puisqu"elles fonctionnent en triphasé :
3x32A ou 3x16A
Mais elles peuvent aussi fonctionner en mono jusque 7,4 kW pour les 22kW ou 3,7 kW pour les 11kW

ManuTaden a écrit:

je ne comprends pas
les bornes 22 ou 11 kW nécessitent forcément un abonnement triphasé puisqu"elles fonctionnent en triphasé :
3x32A ou 3x16A
Mais elles peuvent aussi fonctionner en mono jusque 7,4 kW pour les 22kW ou 3,7 kW pour les 11kW

Une borne triphasé peut charger une voiture branchée en mono, si elle ne dispose que d'un chargeur mono 7.4kW ( cas de la peugeot e-208 sans option 11kW par exemple ), voir moins ( les premiers Kangoo ZE ou premières Zoé avaient des chargeurs 3.6kW par exemple et ça marche très bien ).

C'est le chargeur de la voiture qui gère ensuite son fonctionnement.


Ce dont je parle moi, c'est le raccordement en amont de la borne. Pour réduire les coûts, les constructeurs de bornes font des bornes "figées". Si tu achètes une borne 22kW, elle ne peut souvent être branchée à ton tableau electrique que en triphasée, avec la liaison calibrée à 22kW ( car la borne ne limitera rien ).
Si tu achètes une borne 7.4kW, tu ne pourras la brancher à ton tableau que en monophasé.

Certaines bornes de recharge sont par contre paramétrables ( celle que j'ai --Hager-- à la maison par exemple est calée à 25A mono car c'est ce qui m'arrange vis à vis de l'installation réalisée et mon abonnement. Mais j'aurais pu la brancher en triphasé 22 si je le voulais, ou en changeant le disjoncteur et le câble la remonter à 7.4kW soit 32A ).


Dans la chaine de charge d'un véhicule électrique, il faut comprendre que c'est l'élément le moins dimensionnant qui fixe la vitesse de charge, les trois facteurs sont donc :
1/ Le point de raccordement borne ou prise green up
2/ le câble ( certains câbles moins cher n'ont qu'une phase câblée, ou alors les câbles sont dimensionnés pour 11kW pour reduire les coûts -- dans tout les cas il y a un bus de com' dans le câble qui indique à l'infrastructure quelle est sa puissance max ).
3/ le véhicule.
Et pour toute cette chaine, il y a un bus de communication ( qui d'ailleurs est très basique ), qui fera parvenir les informations à tout les éléments de la chaine.


Tant que la prise est compatible ( Type T2-S obligatoire en France désormais sur les bornes publiques, mais il reste quelques ChaDeMo et des type 3 en service ), ça marchera dans tout les cas, suivant la chaine ci dessus ( tu peux brancher une Zoé 22kW sur une borne câblée en 3.6kW, elle chargera ).

Nota par rapport à ton dernier message : toutes les voitures "récentes", sauf erreur, qui ont un chargeur 11kW triphasé peuvent charger à 7.4kW mono.
Il y avait à une époque certains modèles qui chargeaient en effet que à 3.6 ( 11/3 ) comme la Hyundai Kona, mais une reprog du chargeur permettait de les passer en 7.4kW.
je t'avoue que je maitrise pas du tout ensuite le fonctionnement interne du chargeur ... Peut être qu'en effet ils envoient la phase unique sur 2 phases du chargeur pour additionner 2x3.6kW ( on est pas sur un moteur, donc j'imagine que ça marche )... mais sans certitude -- Je crois que par contre c'est les BMW qui vérifient le sens de rotation des phases pour se mettre en charge... donc pour cela qu'un électricien qualifié raccordera normalement la borne après avoir vérifié le sens de rotation

Merci MrBapt.

Effectivement ma question pourtait plutôt sur les marques de véhicule. Je me vois mal passer du mono au triphasé en sachant que j'ai tout en mono...

Enfin bon ce n'est pas d'actualité, donc je m'y pencherai au moment opportun.

Minasu a écrit:

Merci MrBapt.

Effectivement ma question pourtait plutôt sur les marques de véhicule. Je me vois mal passer du mono au triphasé en sachant que j'ai tout en mono...

Enfin bon ce n'est pas d'actualité, donc je m'y pencherai au moment opportun.

je suis en triphasé à la maison, mais le VE charge sur une bête prise 220V de l'atelier en 2,4 kW / 10A, via le CRO fourni avec le véhicule et une rallonge de 15 m.
Et, pourtant, demain matin quand je partirai pour Nantes en passant par Rennes, j'aurai la batterie à 100%.

Une borne à domicile n'est utile que si les distances journalières parcourues sont importantes.
ou s'il y a de nombreux VE à charger régulièrement
ou si le temps de branchement est court

ManuTaden,

J'ai du mal comprendre alors.

Je pensais que pour certaines marques, on était contraint au triphasé, sous entendu donc que l'on ne pouvait pas se brancher sur une prise mono.

Je n'aurais à priori jamais l'utilité d'une borne.

Même si j'ai à me déplacer depuis les bureaux, ce qui de toute façon est très exceptionnel avec mon VE puisqu'il y a la flotte de véhicule d'entreprise, il est prévu à la prochaine AG de lancer l'étude de bornes sur le parking via Enedis.

J'aurais donc la possibilité de faire une recharge intermédiaire sur une borne qui normalement devrait être d'au moins 7KW.

Au final, la recharge sur borne publique restera normalement très exceptionnelle et surement moins cher que de tout faire évoluer. Dans la Loire, borne de 7 KW + pose, on me demande en gros 1700€ (pour 5m de câble)

Minasu Non, toutes les voitures chargent en mono à minima.
Tout les chargeurs intégrés font les deux ( mono 7kW et tri 11kW pour la majorité ).
Et en plus, tu as toujours le chargeur CRO sur prise classique 2x16A pour dépannage.

ManuTaden Alors l'utilisation d'un CRO au quotidien est un grand sujet de débat
Comme je l'ai marqué un peu plus haut, sur ta consommation de 2.4kW, tu as quasiment 1kW qui va à la poubelle en servant juste à alimenter le chargeur et les accessoires permettant la charge ( c'est du moins ce qui ressort des derniers essais que j'avais pu lire ), soit en gros 40% de perte.
Donc, même en admettant que ces 1kW sont aussi jetés à la poubelle en chargeant en 7kW, tu as tout de même un rendement bien meilleur, vu que tu as plus que 15% de perte.

En plus de cela, le chargeur interne de ta voiture étant fait pour tourner en régime nominal à 7kW ( en mono ), il aura aussi un meilleur rendement qu'en fonctionnant en mode "dégradé" à 2.4kW.

Alors... bien entendu il faut remettre ça en corrélation au prix de l'énergie ... et au prix d'une borne de recharge + sa pose, et l'abonnement au fournisseur d'energie à revoir probablement ...
Aujourd'hui, en faisant les calculs, économiquement ça vaut le coût de jeter de l’énergie par la fenêtre, mais mon petit doigt me dit que ça risque de pas durer

MrBapt a écrit:

Alors l'utilisation d'un CRO au quotidien est un grand sujet de débat
Comme je l'ai marqué un peu plus haut, sur ta consommation de 2.4kW, tu as quasiment 1kW qui va à la poubelle en servant juste à alimenter le chargeur et les accessoires permettant la charge ( c'est du moins ce qui ressort des derniers essais que j'avais pu lire ), soit en gros 40% de perte.
Donc, même en admettant que ces 1kW sont aussi jetés à la poubelle en chargeant en 7kW, tu as tout de même un rendement bien meilleur, vu que tu as plus que 15% de perte.

En plus de cela, le chargeur interne de ta voiture étant fait pour tourner en régime nominal à 7kW ( en mono ), il aura aussi un meilleur rendement qu'en fonctionnant en mode "dégradé" à 2.4kW.

Alors... bien entendu il faut remettre ça en corrélation au prix de l'énergie ... et au prix d'une borne de recharge + sa pose, et l'abonnement au fournisseur d'energie à revoir probablement ...
Aujourd'hui, en faisant les calculs, économiquement ça vaut le coût de jeter de l’énergie par la fenêtre, mais mon petit doigt me dit que ça risque de pas durer

Les pertes de charges dépendent des véhicules, en AC j'ai plus souvent lu 15 à 20% que 40%, ce qui me parait énorme.

J'essayerai de retrouver l'articule sur le forum AP.

ManuTaden tu as un exemple ici avec un gars qui a mis un compteur en amont du CRO : https://forums.automobile-pr[...]rges-30257/

(en bas de page).

Pour lui, il a un rendement de 64% moyen en recharge avec le CRO ( bon ok ça fait 34% de pertes ^^ ), et son expérience est assez bien faite.
Sur une borne classique ( en AC ), il monte à un rendement de 86% sans trop de problèmes.

Citation:

Sur l'ensemble des charges que j'ai mesurée, je trouve pour l'instant un rendement moyen de charge de 64% avec le CRO. J'ai néanmoins observé une évolution, en estimant le rendement au fur et à mesure de la charge.

SOC de 20% à 50%: rendement entre 75% et 80%

SOC de 50% à 80%: rendement entre 70% et 75%

SOC de 80% à 90%: rendement entre 65% et 70%

SOC de 90 à 100%: rendement inférieur à 65%

Bon bien entendu, c'est entre 90 et 100% de la charge que le rendement est le plus nul.

Ici aussi un gars qui parle de 30% avec une Ion : https://forums.automobile-pr[...]lbox-10680/


( il est donc vrai que j'avais été un peu fort avec mes 40% peut être mais la perte n'est pas négligeable ).

MrBapt a écrit:

Minasu a écrit:

gnangnan1er, par curiosité car je n'ai pas de triphasé, c'est quelle marque pour le triphasé obligatoirement ?

 
Minasu
Chez Mercedes, les wall box sont triphasées.

A priori, je suis d'accord avec les multiples messages ci-dessus, le chargement haut-débit n'est en général pas nécessaire sauf...quand on en a besoin (quand on n'a pas le temps d'attendre une nuit ou plus pour une recharge complète).
De plus, chez moi, je charge la voiture à partir de 1h du mat, ce qui permet lave-linge et sèche linge avant et donc il ne me reste plus que quelques heures pour recharger la voiture...d'où l'intérêt de la wall box.

gnangnan1er a écrit:

MrBapt a écrit:

Minasu a écrit:

gnangnan1er, par curiosité car je n'ai pas de triphasé, c'est quelle marque pour le triphasé obligatoirement ?

 
Minasu
Chez Mercedes, les wall box sont triphasées.

A priori, je suis d'accord avec les multiples messages ci-dessus, le chargement haut-débit n'est en général pas nécessaire sauf...quand on en a besoin (quand on n'a pas le temps d'attendre une nuit ou plus pour une recharge complète).
De plus, chez moi, je charge la voiture à partir de 1h du mat, ce qui permet lave-linge et sèche linge avant et donc il ne me reste plus que quelques heures pour recharger la voiture...d'où l'intérêt de la wall box.

j'ai fais un trajet Dinan - Rennes - Nantes - Rennes - Dinan hier => quasi 400 km.
Je suis parti à 100 % et suis rentré avec 9% de batterie parce que j'ai eu la flemme de traverser Rennes après avoir déposé ma fille chez elle afin d'aller sur une borne rapide installée en périphérie.
avant de brancher la voiture à la maison, je suis allé brancher le VE sur une borne rapide nouvellement installée à proximité de chez moi => 20 min / 33 kWh / 50% de la batterie / 10€

Je suis chez Enercoop, donc le tarif est le même quelle que soit l'heure de consommation de l'électricité. Actuellement, le VE est en charge, et devrait être à 100%.

MrBapt a écrit:

ManuTaden tu as un exemple ici avec un gars qui a mis un compteur en amont du CRO : https://forums.automobile-pr[...]rges-30257/

(en bas de page).

Pour lui, il a un rendement de 64% moyen en recharge avec le CRO ( bon ok ça fait 34% de pertes ^^ ), et son expérience est assez bien faite.
Sur une borne classique ( en AC ), il monte à un rendement de 86% sans trop de problèmes.


Ici aussi un gars qui parle de 30% avec une Ion : https://forums.automobile-pr[...]lbox-10680/

lu à l'instant à propos d'une Hyundai Ioniq 6 toute neuve, première charge après un retour de la concession, batterie vide :

Citation:

La recharge de la batterie de 77,4 kWh a consommé avec 9% de perte de charge en tout et pour tout 84,9 kWh en 12 heures et 10 minutes

mais il s'agit d'une charge sur une walbox en 7,4 kW

Je vais essayer de trouver une discussion qui parle de la charge des Niro sur le CRO.

ManuTaden a écrit:

mais il s'agit d'une charge sur une walbox en 7,4 kW

Et c'est la toute la différence le chargeur interne est fait pour marcher à 7.4kW donc fonctionnement optimal ( même si en mono ).

Il faut vraiment que j'installe un compteur en amont de ma borne IRVE pour surveiller un poil plus les consommations
Comme en plus je suis sur un truc hybride avec une borne bridée ... ça va donner des résultats improbables je pense

( Dans mon cas cependant, dans 95% des cas je charge un vieux kangoo ZE 22kW qui à un chargeur à 3.6kW ... La Zoé du boulot est très rarement chargée à la maison, généralement je la charge au bureau ).

MrBapt a écrit:

ManuTaden a écrit:

mais il s'agit d'une charge sur une walbox en 7,4 kW

Et c'est la toute la différence le chargeur interne est fait pour marcher à 7.4kW donc fonctionnement optimal ( même si en mono ).

Il faut vraiment que j'installe un compteur en amont de ma borne IRVE pour surveiller un poil plus les consommations
Comme en plus je suis sur un truc hybride avec une borne bridée ... ça va donner des résultats improbables je pense

( Dans mon cas cependant, dans 95% des cas je charge un vieux kangoo ZE 22kW qui à un chargeur à 3.6kW ... La Zoé du boulot est très rarement chargée à la maison, généralement je la charge au bureau ).

j'ai retrouvé ce que j'avais déjà lu.
un témoignage de 2019 sur AP, concernant une charge de Kia ENiro (le VE que nous possédons).

Citation:

Moi je trouve 6.2 kW( puissance entrante sur la batterie avec la prise obd)  pour 6.7 kW sur ma box ce qui fait un rendement de 92 % . J'ai tester a differente puissance et sa corespond je trouve a chaque fois 92 %

et un tableau de tests réalisés par l'ADAC  début 2020. Il me semble avoir lu que Tesla avait amélioré le chargeur interne de ses véhicules.


Donc 9,9% de perte en charge en AC sur un ENiro. ça rejoint le 8% indiqué sur le forum AP.

J'ai aussi prévu de poser un compteur indépendant sur la prise de l'atelier, mais je dois auparavant refaire le tableau.
J'aimerais bien une solution permettant de récupérer les infos de certains consommateurs, mais je n'ai aucune idée de comment c'est faisable tout en étant simple à mettre en oeuvre et à utiliser.