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Construction neuve: monophasé ou triphasé

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 527 fois
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Env. 10 message Cote D'or
Bonsoir à tous.
Je viens d’obtenir mon PC pour une maison de 200m2 dans le 21:
Rdc:110m2, étage: 90m2.
Nombre d’habitants: 7 (5 enfants dont des triplés en attente😅)
On part sur, Pac air/eau visseman 8kw pour chauffage au sol/ECS, chauffage uniquement au rdc (gros vide sur séjour, poêle à bois en complément), à l’étage gaine en attente pour pac air/air dans 4chambres de 10 à 15m2 (si nécessaire après un été/hiver ). La totale en appareils elec, plaque induction, four, micro onde pour faire à manger pour tout ce petit monde, lave-linge, sèche-linge...avec 5 enfants ca devrait tourner quelques fois par jours hein 🙃, une pac piscine 40m3 (10kw?)...quelques panneaux solaires par la suite pour autoconso. je pense avoir fait le tour.
Ca risque de pas mal tirer, d’ou ma question portant sur le raccordement enedis.
Dois-je choisir 12kva mono ou partir en triphasé? J’ai pas tellement envie de me planter sur ce choix...qu’en pensez vous? (Raccordement type 1)
Merci pour vos retour. Bonne nuit.
Messages : Env. 10
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Env. 20 message Lyon (69)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Pour vos PAC, j'ai l'impression que vous parlez de puissance restituée et pas de puissance absorbée.
Avec le COP, cela change pas mal la donne.

Je suppose que la piscine tourne plutôt l'été lorsque le chauffage du logement n'est pas en route.

Personnellement je partirai sur un 12kVA mono, nettement plus souple d'usage.
Vous vous rendrez compte qu'en pointe l'électroménager ne consomme pas tant que cela. Tout n'est jamais en route simultanément à fond : on utilise rarement en même temps : les 4 feux de la plaque, le LL et le LV en phase de chauffe de l'eau, le four en pyrolise. Les appareils type micro-onde, aspirateur, cafetière, bouilloire... on des durées d'utilisation très courte, si bien que statistiquement, il ont peu d'usage simultané.

Mais attendre d'autre avis, ainsi que la conso absorbée de vos PAC.
Carminas
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Messages : Env. 20000
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Même avis que Carminas, il faut regarder les PAC mais 8 kW pour l'hiver et l'autre 10 kW pour l'été ne vont pas vous amener sur des grosses consommations instantanées.

En général les personnes qui prennent le triphasé aujourd'hui sur des maisons individuelles ont soit un chauffage 100% électrique ( type chaudière électrique grosse puissance ) et une maison moyennement isolée, soit un atelier avec des machines outils qui nécessitent le tri.

Certita pour une PAC Viessmann. La consommation instantanée n'est pas énorme:
https://www.viessmann.fr/content/dam/vi-brands/FR/Certificat[...]S%20AWB%20-%20AWB-E.pdf
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Moi je partirais en mono en 9kva puis si ça disjoncte trop souvent je passerais en 12kva. En faisant attention j'ai une maison 100% électrique pour 170m2 et j'ai 6Kva. Jamais disjoncté en 5ans mais faut faire attention est bien repartir les appareils dans la journée.

Pour une maison, sauf grosse machine outils, le tri est à proscrire.
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Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Vu l'écart de prix entre 9kV et 12KVA désormais très faible (moins de 2€ par mois, soit le prix de 2 baguettes de pain), je ne chercherais pas à être minimaliste et de devoir "faire attention"

Mais à chacun de voir.
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
A oui, je pensais que l'écart était plus conséquent.

Effectivement pas la peine de s'ennuyer avec ça !
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De : Lautenbach (68)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

+1 avec les avis précédents : mono 12kVA

ancienne maison dans le 21 , 160m² tout elec (sans PAC) abo 9kVA.  

Cdlt.
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Membre utile Env. 300 message Loire
Bonjour

On parle de plus en plus de véhicules électriques , ne serai ce pas le moment de penser  (prévoir sans l'installer) à une éventuelle borne de charges ?? ( en résumé ne pas être bridé pour l'avenir )
Cela fait entre 7 et 22kW
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Je me dis que si vraiment les bornes de recharge pompent tant que ça, il faudra certainement revoir l'alimentation principale du logement ( section de câbles, protections dans le tableau, ... ).
Sauf s'il est autorisé de faire une alimentation directe pour une borne depuis le réseau public mais je n'y crois pas de trop.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
La plupart des bornes domestiques ne dépassent pas 20A à 32A suivant la gamme.
Si on est juste, l'idéal est de recharger la nuit, lorsqu'on se sert peu du reste.
Carminas
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Entre 22 kW et 32 A ce n'est effectivement pas tout à fait la même chose W00t
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Membre utile Env. 300 message Loire
De 7 à 22  Il est évident que l'on peut choisir , c'était juste pour faire penser...... 
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Ce n'est pas la surface de la maison qui compte mais la somme de la consommation electrique totale en temps réel. Donc mettez vous tous vos appareils en marche en même temps? Non. Donc un 9kva suffirait. Si pb on peut monter à 12kva.
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Essonne
Moi j'ai pris Mono
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Membre utile Env. 900 message Herault
Bonjour Axm,
Je suis aussi d'avis de partir sur du 12 KvA, le triphasé c'est rare, et rapprochez-vous auprès d'Enedis, car pour chez moi, impossible d'avoir + que du 12 KvA donc le triphasé déjà faut oublier.
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Membre utile Env. 400 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Les vrais PAC, pas les climatiseurs adapté PAC ,fonctionnent mieux en tri qu'en mono
J'avais une PAC tri ( STIEBEL WPL 18) une merveille jamais en panne.
Dommage que le site chaleur terre soit en rade sinon il y avait un tas d'avis sur toutes les marques
le nouveau est totalement incomplet
https://chaleurterre.fr/viewforum.php?f=53&sid=d05e77fa5[...]3c26a9964619c07d638eaf7
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ulyssesourd a écrit:Ce n'est pas la surface de la maison qui compte mais la somme de la consommation electrique totale en temps réel...

ça peut néanmoins donner une vague idée pour le chauffage par exemple.
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Messages : Env. 70000
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Oui et non.
Oui si on connait la puissance du chauffage électrique en un temps instantané au plus froid de l'hiver
Non si le niveau d'isolation diffère entre 2 maisons ayant la même surface.
Mon voisin (maison mitoyenne) a la même surface que la notre et nous consommons 3x moins que lui.
Lui a une fioul de 25kw et nous une gaz de 25kw modulante
Sa chaudière tourne à plein pot et notre gaz à puissance mini.
Donc pour le cas d'Axm il faut connaitre la consommation instantanée à un temps T quand il fait au plus froid de l'hiver et électroménager + ECS compris si cest chauffé et ECS électriquement.
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Super photographe Env. 100 message Haute Savoie
Bonjour, je partirai sur un 12kva mono, sachant que Linky donne la puissance maximale soutirée, si au bout d'un an vous voyez que vous avez de la marge vous pourrez baisser a 9kva ou moins. L'opération ne vous aura pas coûter excessivement cher et vous serez tranquille.
Picto recompense Super photographe
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ulyssesourd a écrit:Oui et non.
Oui si on connait...

bien sur, et c'est valable pour toutes nos réponses ...
une autre piste pour répondre "au plus juste" : regarder 10-50-100 récits de config similaire et chercher ceux qui sont en tri...
pousser la recherche sur les 1000 récits suivants si on est pas convaincu...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Membre utile Env. 900 message Haute Garonne
w36xb2w a écrit:Bonjour
Les vrais PAC, pas les climatiseurs adapté PAC ,fonctionnent mieux en tri qu'en mono

C'était vrai du temps où les compresseurs marchaient à vitesse fixe, en tout ou rien, alimentés directement par le secteur. Là effectivement, comme tout moteur et pour plein de raison, l'alimentation en tri présentait un avantage. Maintenant toutes les PAC ont un compresseur à vitesse variable alimenté en fréquence variable. Le secteur est redressé en tension continue, d'abord, puis cette tension continue alimente un module électronique de puissance qui génère des tensions polyphasées, généralement du triphasé, de fréquence variable pour alimenter le compresseur. L'abonnement triphasé n'apporte absolument aucun avantage vis-à-vis de la PAC.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Super photographe Env. 80 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Bonjour Axm, nous sommes dans cette même phase du choix pour le raccordement Enedis et cette même question nous à trotté en tête. Nous sommes une famille de 6 personnes, dont 4 enfants en bas âges, on construit avec une PAC air/eau en chauffage au sol sur envion 150m² habitable avec un étage, et pas mal d'électroménager.

Au final, et après quelques années d'expérience de vie à 6, nous avons choisis de faire confiance à notre constructeur ainsi que notre électricien indépendant sur le fait que la souscription de raccordement Enedis en 12kva monophasé serait largement suffisant. En terme de contrat d'électricité, le constructeur nous préconise du 9kva du fait que la PAC sera consommateur quasiment H24 et 365 jours par an à 6 personnes (production ECS+chauffage), et donc cette puissance se fait par sureté vis à vis des autres appareils de la vie quotidienne à 6. Actuellement, nous sommes en appartement, et on a un contrat de 6kva : nous n'avons jamais eu le moindre soucis de surconsommation potentielle. Donc on se dit qu'avec 9kva avec la PAC en plus par rapport à nos habitudes, y'a pas de raison que ça soit différent au quotidien.

Je rejoint donc les avis de la majorité en restant sur un raccordement à 12kva et un contrat électrique 9kva pour votre maison.

Bonne fin de journée,
Taho
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 80
De : Chevigny Saint Sauveur (21)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Super photographe Env. 80 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Bonjour Axm, nous sommes dans cette même phase du choix pour le raccordement Enedis et cette même question nous à trotté en tête. Nous sommes une famille de 6 personnes, dont 4 enfants en bas âges, on construit avec une PAC air/eau en chauffage au sol sur envion 150m² habitable avec un étage, et pas mal d'électroménager.

Au final, et après quelques années d'expérience de vie à 6, nous avons choisis de faire confiance à notre constructeur ainsi que notre électricien indépendant sur le fait que la souscription de raccordement Enedis en 12kva monophasé serait largement suffisant. En terme de contrat d'électricité, le constructeur nous préconise du 9kva du fait que la PAC sera consommateur quasiment H24 et 365 jours par an à 6 personnes (production ECS+chauffage), et donc cette puissance se fait par sureté vis à vis des autres appareils de la vie quotidienne à 6. Actuellement, nous sommes en appartement, et on a un contrat de 6kva : nous n'avons jamais eu le moindre soucis de surconsommation potentielle. Donc on se dit qu'avec 9kva avec la PAC en plus par rapport à nos habitudes, y'a pas de raison que ça soit différent au quotidien.

Je rejoint donc les avis de la majorité en restant sur un raccordement à 12kva et un contrat électrique 9kva pour votre maison.

Bonne fin de journée,
Taho
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 80
De : Chevigny Saint Sauveur (21)
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Env. 10 message Cote D'or
Ok merci à tous pour vos avis. 

Oui effectivement je parlais de puissance restituée et non absorbée. 

Il est vrai que ce n'est pas évident de se projeter sur le fonctionnement de la maison, avec des habitudes de consommation qui sont amenées à évoluer. 

LE problème c'est que MADAME ne veut pas se poser la question de: "Alors attends, je viens de mettre le rôti au four, l'eau des pâtes à bouillir, les enfants sont au bains, faut qu'ils vident le lave vaisselle quand il sera fini, je viens de lancer une 3ème lessive, Monsieur qui m'en.... à chauffer sa piscine à 28 donc est-ce que je peux mettre le sèche linge en route vu qu'il pleut dehors?" Si jamais ça pète je vais me faire pulvériser. D'où mon inquiétude quant au monophasé. Ce n'est pas du tout mon domaine tout ça.

Mais oui je pense que le mono est beaucoup plus simple, et c'est peut-être à nous d'adapter nos consommation (un peu...)
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Pouvoir aller jusqu'à 12kVA en mono, c'est prévu pour traiter 99% des cas d'habitation.

Moi j'ai 2 abonnements 12kVA mono en tout électrique et je ne me suis jamais posé la question au moment de mettre en route les appareils.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Super photographe Env. 80 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Axm Même chose que Carminas : au final on ne s'est jamais posé la question du nombre d'appareil en simultané au moment ou on en avait besoin et jamais eu de soucis.
Picto recompense Super photographe
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Photographe Env. 60 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
nous sommes en fin de construction maison de 147m2 + pool house de 32 m2, fosse septique, systeme de chauffage gainable, nous avons deux cuisines , 5 chambres, piscine , arrosage automatique et nous avons pris 12kVA en monophasé. Je pense que ça suffit largement vous mettez jamais tous les appareils en fonctionnement en même temps. Mais effectivement c'est maintenant qu'il faut se poser la question, car en monophasé vous ne pouvez obtenir de contrat supérieur à 12kVA.
Bonne journée.
Picto recompense Photographe
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Env. 30 message Aisne
Bonjour,
J'ai une maison qui était en triphasé au moment de l'achat. Je suis en train de la passer en monophasé avec la réfection de mon compteur car le tri impose un équilibre des phases dans leur utilisation (ce que m'a dit mon électricien, je n'y connais rien) c'est complexe, cela peut engendrer des surcout. Bref pas d'intérêt à avoir du tri si vous n'avez aucun appareil en tri.
Messages : Env. 30
Dept : Aisne
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Bloggeur Env. 30 message Haute Garonne
Pour rebondir sur ce que dit Cam02, l'inconvénient du triphasé est en effet l'équilibrage des phases.
Pour simplifier, un triphasé 12 kVA signifie que vous allez avoir chez vous 3 circuits électriques différents pouvant supporter une puissance maximale de 4 kVA chacun. Donc il est nécessaire de répartir les appareils sur les 3 circuits pour s'assurer de ne jamais dépasser 4 kVA.
C'est donc bien plus contraignant qu'un seul circuit (cas du mono) où il faut s'assurer de ne pas dépasser 12 kVA.
Le monophasé est ainsi beaucoup plus confortable à l'usage et le triphasé seulement nécessaire dans le cas 1/ où la puissance demandée est supérieure à 12 kVA; 2/ où un appareil spécifique nécessite une alimentation en triphasé.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
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Env. 10 message Var
Bonjour à tous
Je suis un peu dans le même cas mais avec 3 groupes de climatisation/chauffage et j'espère à terme une borne véhicule électrique.
En ayant téléphoné à ENEDIS ils m'ont dit que suivant le fournisseur on pouvait avoir du 18KW en mono phasé
Quelqu'un peu me confirmer
Merci pour vos réponses
Messages : Env. 10
Dept : Var
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

ENEDIS ne fait plus de raccordement mono en 18kVA.
Pour que ce soit possible, il faut à mon avis que ce soit sur un ancien raccordement fait à l'époque en 18kVA.

Attendre d'autres avis
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
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Env. 20 message Lyon (69)
Le 18 Mono ne se fait plus chez ENEDIS, pour le Tri versus le Mono, le 12Kva Mono suffit dans les 3/4 des cas. Le compteur tri vous fera payé plus cher votre électricien qui aura plus de travail. Si vous souhaitez avoir des véhicule electrique avec charge rapide, le Tri est bien; par contre pour des charges classique le mono est suffisant.
Messages : Env. 20
De : Lyon (69)
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