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Installation de parafoudres en triphasé et ligne téléphonique

Ce sujet comporte 48 messages et a été affiché 208 fois
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Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour,

- Nous sommes en montagne et c’est la 3ieme fois que nous cramons la box et Il y a de fortes chances que la surtension se propage par la ligne téléphonique.Je veux mettre en place une protection à la fois sur l’alimentation ( triphasée) et sur la ligne téléphonique.

Je dispose d’un compteur Linky en bordure de route relié à un tableau dans la maison à  ~ 30 m. Les barrettes de masse du tableau sont reliées à la terre dans la cave par un câble cuivre d’une dizaine de mètres ( . 6 conducteurs D2mm soit ≈ 18 mm²)

- Après avoir lu les posts , je verrais bien :

1/ un bloc parafoudre Schneider type 2 10kA/230v ( ou équivalent ) installé dans le tableau sur la phase qui alimente la box, la TV et ma tour PC. et si nécessaire une/des  multiprises parafoudre sur des équipements alimentés dans la maison par les autres phases.

2/ un parafoudre sur la ligne téléphone ( pour le moment pas d’alarme ), à l’arrivée du tableau.

- Questions :

    - Est-ce que cette configuration est adaptée et suffisante ?

- Je comprend la règle des 50 cm max entre le bloc parafoudre et la barrette de masse mais il me semble que l’on est pas à 10 cm près dans la mesure ou le câble reliant à la terre dans la cave est assez long. Je pense d’ailleurs mesurer l’impédance de la prise de terre et faire porter les améliorations à ce niveau si nécessaire. Qu’en pensez vous ?

- Dans mes souvenirs je me rappelle qu’il était conseillé de disposer de 2 parafoudres en série et distants de plusieurs mètres ou dizaine de m , le premier évacuant  mettons 60 % de l’énergie et le second ~ les 40 % restant. Cette technique si justifiée n’est applicable qu’a la ligne téléphonique sur laquelle je peux intervenir pratiquement au niveau du regard ou elle est  raccordée avec mon installation.
Le premier parafoudre serait dans le regard extérieur et le second parafoudre serait au niveau du tableau ?

Bonne journée
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire
Bonjour
Si vous êtes très sujet à la foudre et pas de paratonnerre sur la maison
-1parafoudre tri ou bien 3 mono au plus près de l'arrivée , type II , (exemple sur l'arrivée du tableau principal)
-1 parafoudre type III au plus près de (des) l'utilisateur sensible (exemple sur les prises où sont branchés les appareils sensibles)
- un parafoudre télécom au plus près de l'arrivée télécom
-avoir de bonnes liaisons équipotentiel
- respect des 50cm , que vous semblez ne pas avoir compris , car la longueur de la liaison avec le piquet n'a rien à voir
-les parafoudres ne se montent pas en série
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Bonsoir,
- Je n'ai peut-être pas compris les 50 cm et serais intéressé par une explication ou un lien qui traite de sa justification.
-Désolé pour le terme série inapproprié. Par contre je n'ai pas inventé la configuration 2 parafoudres sur une même ligne à plusieurs mètres de distances. Serait-ce une mauvaise idée ?
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
-il faut que TOUTES les phases aient un parafoudre type 2 au plus proche de la source (puisque vous êtes en triphasé ) comme déjà dit
-avec un deuxième parafoudre (du type 3)au plus prêt de l'utilisateur , comme déjà dit
-cet ensemble fait bien une succession de deux parafoudres , donc vous n'avez rien inventé , c'est une préconisation et donc en théorie ce n'est pas une mauvaise idée
-la longueur du fil entre le parafoudre et la barrette de terre , ceci additionné avec la longueur du fil entre votre bornier de phase et le parafoudre , le tout ne doit pas dépasser 50cm , vous voyez bien que cela n'a rien à voir avec la distance entre le bornier de terre du tableau et le piquet de terre qui peut faire 10m
-en général les multiprises équipées de parafoudres sont des types 3
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Hello

Il existe des parafoudres type2+type3

Lire aussi : https://www.adee.fr/media/documentation/plaquette-habitat_fr.pdf


@+
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Que chaque phase doit avoir un parafoudre ce que vous m'avez déjà dit, je ne l'ai pas contesté, vous me le rappelez ?

Vos commentaires sur les 2 parafoudres n'apportent rien car ce n'est pas le sujet : si vous avez lu mon premier message cela ne concerne que la ligne téléphonique, rien à voir avec la protection des lignes 230v. Comme vous avez la finesse de me rappeler que je n'ai rien inventé ( ce que je dis moi-même dans mon message de réponse ) balayez devant votre porte svp.

Maintenant je n'ai toujours pas de réponse concernant la justification des 50 cm : vous allez même jusqu'à me dire que "vous voyez bien que cela n'a rien à voir"  Si vous ne connaissez pas la réponse à la question dites le ce sera plus honnête .
Moi ce que je sais c'est que l'énergie sous forme d'une impulsion de plusieurs milliers de volts qui se présente au niveau du parafoudre doit s'évacuer (de préférence ! ) à la terre et que cela se passera d'autant mieux que l'impédance entre la borne terre du parafoudre et le réseau de mise à la terre sera faible. La règle des 50 cm que l'on retrouve partout doit bien avoir une une justification technique et c'est le sens de ma question car difficile à respecter : le boîtier de mon disjoncteur différentiel 500 mA d'arrivée de ligne fait déjà en gros 25 cm, le boîtier qui contient les différentiels des 3 lignes 220v d'alimentation a une hauteur de 60 cm...

Maintenant ne vous sentez pas obligé de répondre car depuis le début vous avez un style assez déplaisant, le genre Mr je sais tout, qui ne me convient pas, et à mon age on ne se refait pas. Il y aura certainement des bonnes volonté avec qui l'échange sera beaucoup plus facile ici ou ailleurs..
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Bonjour.
Je ne fais que répondre point par point à vos questions , et la présentation peut ne pas être agréable . Loin de moi la volonté de vous déplaire et si c'est le cas je vous présente mes excuses .Je vais donc en changer. Il faut dire aussi que lorsque on à l'impression d'avoir répondu à une question il est un peu énervant de se répéter , ce qui amène à souligner que c'est déjà dit. A mon âge aussi il est trop tard pour se refaire. Ne commansons donc pas une querelle de vieux
Ce Qui justifie cette longueurs de 50cm est l'impédance quelle représentent à une fréquence très élevée , car les fronts raides de la foudre peuvent être assimilés ainsi.
Donc , vous partez du bornier de phase avec un fil jusqu'au parafoudre ceci représente une certaine impédance , à laquelle on ajoute l'impédance du fil qui rejoint le bornier de terre. Le but premier est "d'écrouler" la différence de potentiel (parasite)entre phase et le fil de terre avec une impédance la plus faible possible . jusqu'ici cela vous vat il ?
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Membre utile Env. 800 message Nord
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
La ligne téléphonique doit aussi avoir un parafoudre appropriée , au plus près de son arrivée.
Ne soyez pas tenté de créer une multiplicité de prises de terre , ce que les distances pourrait parfois vous inciter à faire et qui serait une chose désastreuse
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour,

Poiluu : je ne veux pas polémiquer mais juste avoir des explications claires sur la règle des 50cm qui est parachutée et inapplicable dans beaucoup de cas dont le mien.

Hexamatic : merci, c’est le premier doc que je vois qui fait un tour assez complet sur la question et répond en grande partie à ma question de base.

Pour être plus explicite ci-joint le schéma simplifié ( en mohttps://www.forumconstruire.com/img/nologo.png) de mon installation.
Je n’ai pas encore vérifié si le DP 500 mA est sous la responsabilité d’Enédis ( il pleut et ne tiens pas à me mettre à plat ventre pour voir si le coffret d’arrivée possède déjà un disjoncteur principal car ce qui m’a été dit est que suivant la distance au-delà de 30 m ce devrait être le cas et je suis limite 30 m.) . Si je peux intervenir sur le DP intérieur ce sera plus facile ou bien il y aura une possibilité de mettre le parafoudre en sortie boitier linky.





Le doc Legrand parle de cette fameuse règle des 50 cm ( page 20 ) : il est dit,  il faut que  « la longueur soit la plus courte possible entre le point de connexion au réseau de puissance (Phases et Neutre) et le réseau de terre ». J’en conclus que les 50 cm concerne la distance sortie terre du parafoudre  au piquet fiché en  terre. Si c’est ça ( et ce serait logique) c’est complètement irréaliste et inapplicable.


Dans mon schéma liaison barrette / terre fait 10m soit Z2 élevée indépendamment de Z1 correspondant à la distance parafoudre ou qu’il soit et la barrette terre.
Nota : alors que je ne l’envisageais au départ que pour la ligne téléphonique, la solution parafoudre en cascade serait la seule efficace.  ( 80 % d’énergie bouffée au départ et 16 % avec un parafoudre supplémentaire au niveau du DP intérieur et sans respecter la règle des 50 cm. )

Si vous avez un commentaire je suis preneur.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Non , avec une extrème patience , qui habituellement ne me caractérise pas , mais je fais un effort et je vous explique encore une fois , pour vous être agréable:
On si fiche pas mal de la distance entre votre piquet de terre et le bornier de terre de votre tableau. (pour vous 10 mètres) Ceci est une première chose à intégrer.
On compte les 50cm de fil à partir de votre bornier de phase (et neutre) jusqu'au parafoudre et en additionnant la longueur du fil qui va du parafoudre au bornier de terre du tableau. Ceci est une deuxième chose.
Le but est qu'il y ait la plus faible impédance(en haute fréquence) entre phase neutre et liaison (ou réseau) de terre.
Remarquez bien que je dis liaison de terre (ou réseau) et non pas votre piquet de terre (ou prise de terre ) dont on se fout pas mal à CE niveau de la discussion . Oubliez temporairement ce lien avec le sol
La valeur de la résistance de votre terre ,c'est encore autre chose et n'entre pas dans le raisonnement des 50cm
suis je plus clair ???
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Bonjour

Plus cette longueur sera courte plus vite le défaut sera écoulé, ne pas oublier d'éloigner le plus possible le fil de terre issu du parafoudre des autres fils voire même selon les préconisations de certains fabricants utiliser du fil souple.

Voir aussi la technologie utilisée pour la conception des cartouches du parafoudre.

@+
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Entièrement de ton avis Rfco , mais avant tout il faut assimiler les 50cm avant d'avancer plus loin....
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Env. 30 message Haute Garonne
Re,

J’ai pu vérifier que le coffret  Linky possède son propre DP 500 mA ce qui autoriserait la config suivante. Avantage potentiel # 80 % de l’énergie disparaît au niveau des parafoudres 1, et les 16 % au niveau des coffrets intérieurs. Cette config est assez chère ( surtout en tri ) mais théoriquement la plus efficace. Pour les  4 % restant une prise multiple protégée éventuellement.

Tout cela est théorique car comme le signale Legrand, il peut y avoir des résonances sur la ligne de 30 m. Si quelqu’un a des commentaires et / ou une piste pour l’aspect résonances...

https://www.forumconstruire.com/img/https://www.forumconstru[...]mg/nologo.pnglogo.pngta : Il est même pensable d'installer le parafoudre 2 ( ligne tri ) dans la cave ( comme pour la ligne téléphonique ) ce qui ne modifie pas l'installation existante et ne fait pas prendre beaucoup de risques en termes d'efficacité.


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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Je serai rassuré si vous me disiez que vous avez vu où il y avait confusion dans votre compréhension des 50cm , car vous ne m'avez pas dis si j'étais assez clair
Je crois comprendre que vous envisagez de créer une autre terre , et je crois vous avoir alerté que ce serai idéal pour empirer les choses (multiplicité des terres) , ne partez pas dans ce genre de truc , mais c'est vous qui décidez....
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
C'est quoi un DP?
Picto recompense Membre super utile
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De : Manche (50)
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Env. 30 message Haute Garonne
Les réponses précédentes ont du se croiser.
Je vous félicite pour votre self contrôle  « qui habituellement ne vous caractérise pas » mais je suis désolé une affirmation n’est pas un argument :
«On si fiche pas mal de la distance entre votre piquet de terre et le bornier de terre... » ah oui et pourquoi ?
ainsi que "je dis liaison de terre (ou réseau) et non pas votre piquet de terre (ou prise de terre ) dont on se fout pas mal à CE niveau de la discussion . Oubliez temporairement ce lien avec le sol"  d’accord on l’aborde quand ?

Moi aussi je me répète, en espérant toutefois vous être agréable ( je m'avance un peu ! )
Dit autrement on a une impédance totale Z =  Z1 ( parafoudre jusqu’à la barrette de masse ) + Z2 ( barrette de masse jusqu’au piquet fiché en terre) c’est je pense incontournable, ce sont des faits.
Si on est bien d’accord qu’il y a écoulement de charges à la terre, Z2 intervient directement ( que l’on soit en HF ou non) et c’est bien Z qui doit être minimum pour un bon écoulement des charges. Si vous avez lu les deux pages relatives à ce sujet du doc Legrand,  il semble  que les 50 cm correspondent à Z et non à Z1).
Si on supposait un éclateur, une résistance variable entre phase et neutre on pourrait aussi absorber l’énergie  en question ( sous forme de chaleur) et limiter le pic de tension. Dans ce cas, et je n’en vois pas d’autres, « on se foutrait » pour reprendre vos termes, de Z2.
Je ne peux en démordre, Écoulement des charges à la terre ( principe d’un parafoudre ) implique Z = Z1+Z2 très faible. Si on ne peut pas tomber d’accord sur ce point restons « bons amis » le monde continuera de tourner etc.

- Par contre concernant la « multiplicité » des terres ( en fait 2 ) peut-être un problème en général vous avez raison. Cependant si je me réfère au doc Legrand p23 qui traite de protection en cascade, comment ne pas avoir moins de « 2 terres » ?  Et peut-on mettre en doute ce qu’ils disent ?
Il me semble que leur réponse est dans cette protection en cascade. La terre proche du boîtier linky n’entrerait en jeu qu’en cas de surtension car le premier parafoudre présente une impédance élevée hors surtension. Les courants de fuite au niveau de l’installation intérieure sont pris en compte par la terre « classique » et  occasionnellement par le parafoudre « 16 % » si il lui appliqué une impulsion significative résiduelle.
Legrand ne s’étend pas sur cette configuration et on peut avoir des doutes, au bémol près qu’ils indiquent des problèmes potentiels de résonance sans parler des inconvénients d’avoir « plusieurs terres ».
J’entends les arguments présentés et pour le moment difficile de faire la synthèse sur ce dernier point.
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Env. 30 message Haute Garonne
DP pour disjoncteur principal qui a une fonction différentielle ( 500 mA). Il est en général la propriété d'Enédis) sauf si le tableau est à 30 m et un second DP est alors installé par un électricien ( c'est mon cas ).
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Vous faites une GROSSE confusion depuis le DEBUT :
On prend en compte l'impédance du parafoudre au répartiteur de terre (là où sont reliés tous les fils de terre de votre installation) et NON PAS l'impédance de la liaison complète du parafoudre au piquet de terre ; C'est pour cela que pour les 50cm "on se fiche pas mal de vos 10 mètres.
Il ne faut pas raisonner à 50Hz mais en HF . Les 50cm ont pour raison de créer une impédance faible (en haute fréquence)entre tous les fils de l'installation (fils de phase , fils de neutre et et fil de terre). S'il existe donc une faible impédance , il existera une faible montée en tension (parasite) entre eux.
Il n'est pas possible d'avancer si vous n'avez pas compris cela.
Cherchez à comprendre , prenez votre temps ,mais ne restez pas buté , ce serait dommage

L'évacuation de l'énergie à la terre c'est encore autre chose. Il faut y aller pas à pas

Je ne met pas en doute ce que dit Legrand , il faut comprendre et interpréter les choses et les associer à d'autres phénomènes
En associant des capacités (des câbles par exemple) et des selfs (longueurs de lignes par exemple ou des trasfo) il est possible d'avoir une tension plus élevée en bout de ligne que vers la source. Si cela peut répondre à votre question. Plus la fréquence est élevée , plus ces phénomènes peuvent être grands. Mais ce n'est pas sans danger. Une installation (industrielle notamment) qui entrerait en "résonance" , il risque d'y avoir des dégâts
Edité 13 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Kim41 a écrit:DP pour disjoncteur principal qui a une fonction différentielle ( 500 mA). Il est en général la propriété d'Enédis) sauf si le tableau est à 30 m et un second DP est alors installé par un électricien ( c'est mon cas ).

Première fois que je lit cette appellation

On parle tous de DB (Disjoncteur de Branchement)
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Env. 30 message Haute Garonne
Oui peut-être, ça ne me semble pas très important dans la discussion, sa description est assez claire je suppose dans le dernier post
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Kim41 a écrit:Oui peut-être, ça ne me semble pas très important dans la discussion, sa description est assez claire je suppose dans le dernier post

Peut-être ??

Et tu cherche des précisions ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Haute Garonne
En fait Poiluu vous êtes sympa et je ne veux pas vous fâcher. Cependant je ne partage pas pour l'instant vos affirmations. Il se trouve dans une autre vie que j'étais ingénieur en électronique et je vous l'accorde j'ai certainement beaucoup perdu ( peut-être aussi de mes capacités ! ) mais les fondamentaux restent en général.
Donc on en reste là, personne d'autre que vous qui avez eu pas mal de patience n'est intervenu dans le coeur de la discussion, dommage mais les choses sont ce qu'elles sont.
Je vais me replonger dans mes anciens polycop ( électronique et électro-technique ) pour me remettre à jour, j'en ai certainement par ailleurs besoin...
Merci encore
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Il est dommage que vous restiez buté , mais bon......
Vous parlez de "mes" affirmations , mais si des personnes plus érudites que moi ne les avaient pas énoncées , je ne les aurai pas inventées, je ne suis pas assez malin.
Une chose me surprend , un ingénieur électronicien qui bute sur les phénomènes de résonance .... c'est étrange.
Mais passons , quand vous aurez compris ce que j'ai vainement tenté de vous expliquer , revenez , et entre vieux nous avancerons peut être un peu plus.
nota : une personne est intervenu en fournissant des doc que vous ne voulez pas comprendre correctement
Salutations
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonsoir, 
Kim41 Je suis d'accord avec ce que vous dites concernant la tension developpée en mode commun entre terre (le sol) et le couple phase-neutre, donc U=Z total x I foudre . Je suis aussi d'avis à avoir la liaison vers le piquet la plus courte possible (Z2 plus faible favorisera l'écoulement des charges).
Par ailleurs, il s'agit ici de protéger les appareils qui se trouvent branchés sur votre installation électrique. Donc tout ce qui se trouve entre le couple phase-neutre et le circuit de terre interne à votre habitation. Sachant que cette terre est raccordée sur le bornier du coffret, la tension résultante, suite au coup de foudre, est celle qui existe aux bornes des varistances (ou éclateur) + les quelques impédances dûes aux raccordements par les câbles que l'on veut les plus courts possible. Dans ce cas, il en resulte seulement une surtension U=Z1xI aux bornes des appareils.
Cdlt
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Poiluu et hexamatic : je reviens vers vous en milieu de semaine prochaine, des pbs perso à traiter ...
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Merci pour votre aide , hexamatic je commençais à ne plus savoir comment faire comprendre , mais avec une formulation différente de la mienne peut être que ca passera.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour,
Oui espérons, Biggrin
Bonne journée à vous.
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Salut les jeunes,
La nuit portant conseil je crois avoir mon explication physique à ce qui se passe au niveau parafoudre. poiluu sera rassuré car sur un point il a raison. Obligé de partir, comme déjà dit je vous ferais part de ce que je pense au retour. A+
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Bonjour
Miracle , sur 1 point vous admettez , dommage que vous soyez si restrictif , j'aurais aimé que ce soit tous , mais à défaut je m'en contenterai , peut être que nous arriverons au bout du tunnel
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Bonsoir,

- Je me suis convaincu des affirmations de poiluu avec un petit schéma fonctionnel de l’utilité de respecter la fameuse règle des 50 cm, le parafoudre au moment de la surtension sur la phase et/ou le neutre étant équivalent, au premier ordre, à un court circuit. Des liaisons courtes parafoudre / lignes 220v vont bloquer au plus près cette impulsion à l’entrée ( par exemple en sortie du disjoncteur principal). La majeure partie de l’énergie sera dissipée  principalement vers la terre et le reste dans l’installation 220v. Ce reste représentant quand même d’après Legrand  24 % de l’énergie initiale. Deux solutions pour se sécuriser : des multiprises  protégées (type 3 ) coté utilisation ou montages en cascade. Dans ce denier cas, il faudra ajouter une mise à la terre mais cette dernière sera utilisée très temporairement : elle ne sera effective que le temps de l’impulsion quasiment ( donc pas de multiplicité de terre ).
Même raisonnement pour une surtension par montée de potentiel de terre, avec cependant de petites différences.
  nota : il n’y a pas à priori de contraintes concernant l’écoulement des charges vers la terre, petit mystère ( impédance vers la terre, même avec 10 m de câble, nettement inférieure à celle présentée par les circuits utilisateurs ? )...

- Couplage ligne d’alimentation / filasse du tableau existant
Dans la gaine technique qui porte les tableaux  la ligne d’arrivée triphasée  se croisent avec les lignes utilisateurs dispatchées vers le haut et le bas de la gaine. Pour éviter de faire rentrer le loup dans la bergerie ( par induction ) j’envisage d’implanter le module parafoudre dans le bas de la gaine ( voir croquis ) tout en respectant des liaisons courtes. C’est possible en considérant un répartiteur de terre intermédiaire ( voir guide Legrand).

- Dernier point , le choix des matériels. On trouve chez Legrand , Schneider etc.  en mono ou en tri des parafoudres de performances comparables avec des nuances « avec disjoncteur de protection incorporé ou non . Faut-il privilégier des parafoudres à cassettes ou non : je n’ai rien trouvé dans la littérature de clair.  Une cassette peut représenter jusqu’à 30 ou 40 % du prix du parafoudre ( en mono ça passe mais en tri ! ) On sait que ces dispositifs ont une durée de vie liée au nombre de coups de foudre mais il peut-être moins onéreux de changer le parafoudre que de remplacer des cassettes.

installation existante , que je ne souhaite pas bouleverser sauf à rajouter le module parafoudre au pied de la gaine technique qui limitera la diffusion de l’impulsion dans l'installation. Je n'ai pas figurer le parafoudre sur la ligne téléphonique qui ne présente pas de difficulté.

Commentaires bien venus...
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Bonsoir
Mmm... ouii .... , bon , explication tarabiscotée , difficile à lire , pas trop loin de la vérité , que l'on sent mal maitrisée , mai bon acceptable , passons.
Vous auriez dis simplement que la règle des 50cm a pour but d'avoir une impédance la plus faible possible entre tous les fils de l'installation , et quand cette impédance sera traversée par un fort courant ,les tensions (parasites) entre tout ces fils seront supportables. voila , peu de mots.

Puisque votre arrivée de l'énergie est par le bas , mettez complètement en bas votre dispositif de coupure général , (que vous baptisez DP) ainsi que votre parafoudre , puis faites votre distribution en montant. Comme cela vous limiterez mieux les effets "de boucle inductive "

Pour ce qui est des parafoudres , avec protections incorporées ou autre , prenez donc ce qui vous va le mieux en prix et volume. Personnellement , j'ai mis des cassettes sans disjoncteur interne , et je protège le tout par des fusibles plus tôt que par un disjoncteur , justement pour une question d'impédance , mais bon.....
Autre chose :
Votre DP , si j'ai bien compris , est un disjoncteur différentiel 500mA qui est en cascade avec le disjoncteur extérieur . Cela présente peu d'intérêt pour la sélectivité en cas de défaut , un simple interrupteur aurait suffit. Mais bon puisque vous l'avez ....
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Bonjour,


Kim41 a écrit:  On sait que ces dispositifs ont une durée de vie liée au nombre de coups de foudre 




Tout dépend de la technologie utilisée éclateur, varistance, diode "zener" (où là, peu importe le nombre de coups de foudre)
Le choix du type va jouer aussi sur la rapidité de réaction qui va de la micro seconde à la pico seconde


@+
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Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour,

poiluu, ton complément d’explication : Mmm... ouii .... , bon , tarabiscotée , difficile à lire , pas trop loin de la vérité , que l'on sent mal maitrisée , mai bon acceptable , passons.
C’est vrai, j’aurais pu faire beaucoup mieux mais je ne crois pas que ce soit très utile...

Vous me confirmez le module parafoudre en bas de colonne, OK, et je retiens l’idée de fusibles (simple et de bon goût). Par contre je laisse mon DP ( diff 500 mA) ou il est ( trop compliqué à déplacer ), il servira si il faut intervenir sur la distribution interne. Le DP lié au Linky servira lui en cas  d’intervention sur la ligne de 30 m.
nota : une autre option serait de déporter le module parafoudre à la cave (  juste en dessous de la colonne ) avec toujours un répartiteur de terre intermédiaire ( dixit doc Legrand ), le module étant installé dans un boîtier métallique, à la masse off course.

Choix du parafoudre : en choisissant chez les fabricants connus ( Legrand, Scheinder, Dehn) peu importe effectivement le flacon pourvu etc.

Rfco : Chez les fabricants cités ( en triphasé, type 2, TT ) on trouve coté technologie actuellement une combinaison  varistances + éclateur ( MOV + GDT ) . Il faut peut-être aller creuser dans la littérature anglo saxonne pour en savoir plus, mais ce sera pour une autre fois en ce qui me concerne

Bonne journée
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Kim41 il y a d'autres fabricants plus spécialisés.
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D'accord Rfco lesquels ?
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Bonjour
Si vous mettez votre parafoudre et son système de protections en dessous (sous sol) , il faut que votre câble d'arrivée d'énergie s'arrête à son niveau.
Prenez des parafoudres autoprotégés , ce sera plus simple.
Je n'aurai pas du parler des fusibles pour protéger le parafoudre , car quel type , quel calibre allez vous mettre ? on part dans le compliqué , laissez tomber cela. Ce n'est pas simple malgré les apparences et pour le bon goût ........
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Kim41 a écrit:D'accord Rfco lesquels ?



Bonjour?

par exemple
Dehn
Adee-Electronic


@+
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Bonjour,

D’accord poiluu le parafoudre « autoprotègé » me simplifiera la vie.

Un doute concernant le courant de décharge nominal /maximum :  on trouve  de  5/15kA  à 20/40 kA ( sans entrer dans les finesses mode commun/différentiel). Pour des applications domestiques 12kVA , la gamme  5/15kA doit suffire ?

Après recherche d’infos auprès des fabricants/revendeurs concernant un parafoudre type 2/ TT / tétrapolaire/ autoprotègé/ monobloc ou  débrochable, j’arrive aux conclusions suivantes :

- Il me semble clair que ADEE/Fusadee est le top à tous points de vue mais son prix est dissuasif ( 400 € ttc)
- Dans mon budget ( 150/180 € ) je trouve Adee/Vario monobloc à  150 €  qui monte à 210 € en débrochable (+ K7 à 70 €  ) et DEHN débrochable (952180 ) à 145 €  ( prix K7.? )
-  Les équivalents Legrand/ Schneider/ Siemens sont autour de 200 € pour des techno "classiques ( MOV+GDT).
Mon dilemme : monobloc Vario Adee  ou  DEHN débrochable.… ( avec une préférence pour Adee-Electronic avec qui on peut avoir un contact technique sympa et approfondi ),
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Vous n'avez pas de paratonnerre sur votre maison donc le cas classique 5/15 kA iront très bien.
Personnellement j'ai mis DEHN question prix (à l'époque 15ans) , mais pas prouvé que ce soit la meilleure marque
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Hello

Le choix doit se porter selon le niveau kéraunique d'où se trouve l'installation.

Les Parafoudres à diode ne s'usent pas contrairement aux autres, donc ne serait-ce que vu de ce côté, même étant plus chers à l'achat, les cartouches ne seront à remplacer que si coup de foudre supérieur à leur seuil.

en monobloc il faut TOUT changer 'donc pas que les cartouches), à réfléchir donc.

@+
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Bonjour
La remarque de Rfco , m'a fait réfléchir un peu . Bien que notre ami kim41 ne soit pas dans une zone rouge de la carte (département 31 ) , il a l'air d'être fortement soumis aux orages . La carte est un arbitraire qui peut ne pas tenir compte de subtilités locales. Donc des 40kA seraient plus sages
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Env. 30 message Haute Garonne
Bonsoir,

Je comprend les arguments présentés ( compte tenu du niveau kérautique de 19 à 20 ), mais je préfère prendre le risque  du parafoudre monobloc Adee 5/15 kA à 147 €. Le prix du débrochable + 1 cartouche est en fait assez élevé ( sans penser à la possibilité d’avoir à en changer 2 ) . Dans ce cas je préfère racheter un nouveau monobloc neuf d’autant que rien ne me dit également que si il faut  changer une cartouche, les autres ne seront pas fragilisées.
Par ailleurs j’envisage en complément des prises multiples sur les appareils les plus sensibles et un parafoudre sur la ligne téléphonique..

nota : la tendance climatique va vers des phénomènes plus violents et je regretterais peut-être mon choix actuel, mais si dans quelques années je fusille mon parafoudre, je le remplacerais par le Adee fusadee qui aura diminué ses coûts car il me semble avoir de l’avenir.

J’ai peut-être dit des choses qui dépassaient ma pensée et je m'en excuse. Je vous remercie de votre patience et de vos conseils…

Cordialement
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Salutatous

Bonsoir Kim41

Je pense qu'ici il ne reste que toi, l'ami poiluu (soupe-au-lait, certes) mais s'il est encore là, il y a de bonnes raisons.

Pour les parafoudres à tech diodes tu n'a pas compris que cela ne s'usait pas contrairement aux autres technologies qui peuvent lâcher suite à des sommes d'écoulement de défauts.

Oui, mettre des type 3 est une bonne chose si tu veux protéger au top ton matos.

Je connais les produits ADEE depuis 15 ans et cette tech (diodes) aussi.
Bref, libre à toi de faire ton choix.
Tu ne pourra pas dire que l'on n'a pas insisté pour que tu choisisse ce que je ferais pour moi.


Oui, si tu dois le faire installer par un pro ça pique les yeux car déjà, lui achètera au moins aussi cher que toi voire bien plus s'il n'achète pas sur internet et puis il lui faudra marger pour se payer et pour en donner à l'état (le coût de la Main d'Oeuvre sauf à être exorbitant ne suffira pas pour lui permettre de sortir assez d'argent pour vivre).

Franchement, mettre 600/700E dans un parafoudre haut de gamme ne me dérangerait pas sans passer par un pro (je n'en avais pas, ça m'a couté plus que ça en dégâts entre autres sur mon ampli home-cinéma 5.1 : 400€ de réparations rien que pour lui)

@+
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Bonjour
Je suis un être humain bourré de défauts , donc j'accepte ""soupe au lait"" qui en fait partie
Le principal est que notre ami kim41 ait compris l'utilité des 50cm . Nous n'aurons pas débattu pour rien.
Pour ce qui est des finances , je dois avouer qu'au moment où j'ai investi dans les parafoudres (15ans environ) , c'est le critère qui a dominé , et le coté technique est passé en second. Preuve que je ne suis pas parfait. Il se trouve que le résultat n'est pas trop mal (cartouches changeables)mais cela aurait pu être pire
On peut dire aussi merci à notre ami hexamatic qui a essayé de m'aider dans un moment où je perdais mon souffle
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