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Besoin d'aide pour mon tableau divisionnaire Résolu

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Env. 10 message Herault
Bonjour,
je viens d'acheter une maison qui a dix ans. Je souhaite construire une dépendance accolée à mon garage dans laquelle j'installerai une cuisine d'été et la machinerie pour la piscine. J'envisage donc de créer un tableau divisionnaire dans cette dépendance pour alimenter un circuit prise et un circuit éclairage pour la pour la cuisine, un ou deux circuits éclairages pour l'extérieur (terrasse, abords de la piscine et plantation) et la machinerie de la piscine (pompe de filtration, électrolyseur et pompe PH et éventuellement plus tard une pompe à chaleur.
Le tableau électrique principal est installé gans le garage et il me parait déjà bien plein (voir photo). Les trois rangées du haut sont protégées chacune par un disjoncteur 63A type A. La range du bas accueille un module, apparemment un transformateur 12v/230v (peut être pour la sonnette ou l'interphone). Le tableau divisionnaire serait implanté à environ 9 mètres du principal.
Ayant consulté le forum, j'envisage de poser un disjoncteur sur la rangée du bas, lequel serait alimenté depuis les borniers phase et neutre du tableau principal, puis de partir avec un câble jusqu'au tableau divisionnaire dans lequel j'installerai un disjoncteur en bout de rangée puis ceux nécessaires mes différents circuits.
Espérant que mon raisonnement est correct jusque là, et que j'ai été assez clair dans mes explications, je vous avoue que je pêche dans le dimensionnement des câbles et disjoncteurs.
Pouvez-vous m'indiquer pour quel dimensionnement je dois opter pour le disjoncteur à mettre dans le tableau principal, pour celui à mettre en bout de rangée du tableau divisionnaire et pour la section du câble reliant les deux tableau ?
En vous remerciant par avance

.
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 600 message Marne
Bonjour.

Vous dit;

( Les trois rangées du haut sont protégées chacune par un disjoncteur 63A type A )

ce sont des interrupteurs différentiel,
les disjoncteurs sont a droite des interrupteurs différentiel.

Votre raisonnement est correct.


Je vous conseillerais plus un sectionneur que un disjoncteur,
dans le tableau principale.

Puis de poser un interrupteur différentiel,
dans votre nouveau tableau électrique qui protégera les disjoncteur,
de votre dépendance.

Pour la section du câble entre ces deux tableaux électrique,
cela dépend de l’intensité maximum de votre instalation,
éclairage 10 A, prise 20 A, et après pour la cuisine d'été,
cela dépend des électroménagers utilisé!
et pour la futur piscine,
bon les pompes 16 A, 20 A, électrolyseur et pompe PH 16 A, 20 A aussi,
mais pour la pompe à chaleur, la on est plus près des 25 A, 32 A.

Donc la les ampères vont commencés a ce bousculés dans le câble,

moi je poserais un câble de 16 mm2 minimum,
( le mieux serai un 25 mm2 )
vue que votre maison est en chauffage électrique,
normalement les fils qui sorte du disjoncteur ENEDIS,
doivent être en 25 mm2,
( prendre un câble de trois fils,
bleu pour le neutre, marron pour la phase,
et vert et jaune pour terre )

un sectionneur dans le tableau principale de 63 A,
alimenté comme vous le dit très bien;
( depuis les borniers phase et neutre du tableau principal )

dans le tableau de la dépendance,
un interrupteur différentiel,
et tout les disjoncteurs donc vous avez besoin,
pour la cuisine d'été et autres,

et un nouveau interrupteur différentiel,
spécialement pour la piscine,
et tout les disjoncteurs donc vous avez besoin,
pour celle ci.

La on est plus près d’un tableau électrique,
de 2 voir 3 rangées pour la dépendance,
plus, deux interrupteurs différentiel,
et dune bonne dizaine de disjoncteurs.

Petite questions.

Pourquoi le disjoncteur de la VMC est en position arrêt?
Connaissez vous la valeur de la prise de terre de votre maison?
Votre abonnement ENEDIS est de combien d’ampères?


Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Votre raisonnement est correct

Pour le dimensionnement, tout dépend la puissance maxi dont vous voulez disposer et de la longueur de liaison.
Vous ne donnez pas cette dernière, mais comme vous parlez d'une dépendance accolée au garage, on va supposer que la longueur n'excède pas une vingtaine de mètre et donc que la chute de tension associée ne nécessitera pas un surdimensionnement du câble.

Côté puissance maxi, le seul vrai gros consommateur sera la PAC et vous ne connaissez pas ses caractéristiques.

Donc 3 options :
- 3G10² ou 3G16² disjoncteur 40A pour 9kW maxi et ID 40A
- 3G10² ou 3G16² disjoncteur 50A pour 11,5kW maxi et ID 63A
- 3G16² disjoncteur 63A pour 16kW maxi et ID 63A

Faites un recensement précis de vos futurs circuits pour savoir la manière dont doit être dimensionné votre tableau de la dépendance.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Herault
Bonsoir Siegfrid et Carminas,
tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses rapides et tout aussi claires qu'instructives. Il y avait bien longtemps que je ne m'étais pas lancé dans des travaux électriques. Le vocabulaire laisse donc un peu à désirer, les connaissances et la confiance aussi.

- Pour répondre en premier lieu aux interrogations de Siegfrid, j'ignore la valeur de la prise de terre de la maison. Le disjoncteur de la VMC est à l'arrêt car après mon emménagement, j'ai constaté que le groupe ne fonctionnait pas et je suis donc allé le retirer des combles mais pour l'heure, je n'ai pas eu le temps de le remplacer. Enfin je dispose d'un abonnement de 12kvA. Concernant la cuisine d'été, elle n'accueillera comme gros électroménager qu'un frigo top avec circuit dédié et un seul circuit "prises" pour du petit electroménager.
- Pour répondre à Carminas, la longueur de liaison sera de l'ordre de huit/neuf mètres, assez pour monter sur les fermettes, traverser le plafond et redescendre pour traverser le mur et arriver dans la dépendance, donc effectivement, pas de surdimensionnement.

Et désormais, questions à tous les deux :
- quelle est la différence entre un disjoncteur et un sectionneur et pourquoi en choisir l'un plutôt que l'autre ?
- j'ai remarqué que mon bornier de terre était plein. Puis-je débrancher les deux fils vert-jaune de la "grosse cosse" (flèche rose) et les relier à un autre situé à côté (flèche verte), j'entends par là relier les trois par un wago et repartir avec un seul fil vers le bornier ? Ça me laisserait ainsi la place à mon fil vert-jaune du câble allant à la dépendance ?
- pouvez-vous me confirmer que je dois partir du bornier du tableau vers le disjoncteur ou sectionneur avec le même câble que celui utilisé pour relier le disjoncteur ou sectionneur à l'ID de la dépendance ?
- et enfin, quel type d'ID dois-je mettre dans la dépendance, un type A ou un type AC ?

Voilà, j'en ai fini. Espérant ne pas avoir été trop "fouilli", je vous remercie une nouvelle fois pour le temps accordé à mon projet.
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Pour répondre à vos questions :

1/ Le disjoncteur est un dispositif de protection qui assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Un interrupteur sectionneur est juste un dispositif de coupure manuelle qui assure :
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Dans votre cas, la norme rend obligatoire la présence d'un disjoncteur au départ du câble vers un tableau divisionnaire.


2/ Pour la terre interdit de mettre plus d'un fil par borne
Si votre bornier est trop petit il faut :
- soit en mettre un plus grand
- soit en ajouter un autre à côté relié au 1er en 16²

3/ Oui même section de câble

4/ Vu ce que vous avez décrit un type AC semble être suffisant.
Mais un type A est plus évolutif et coute à peine plus cher.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Herault
Ok. J'ai tout compris. Enfin je crois ...
Merci encore pour vos réponses.
Je vais regarder comment rajouter un bornier de terre dans ce tableau. Une nouvelle recherche en perspective Crying
Très bonne soirée à vous. Et peut-être à bientôt sur ce forum...
Au plaisir de vous lire à nouveau
Messages : Env. 10
Dept : Herault
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Membre utile Env. 600 message Marne
Bonsoir.

Non vos questions ne sont pas impertinentes.


La valeur de la prise de terre sera très importante pour la futur piscine.
Ne pas attendre trots longtemps pour remplacer la VMC.
Pour l’abonnement ENEDIS point de problème.
Pour la cuisine d'été,
des électroménagers de moins de 20A, très bien.

Pour votre question;
( quelle est la différence entre un disjoncteur et
un sectionneur et pourquoi en choisir l'un plutôt que l'autre ? )

Monsieur Carminas a raison,
il est plus sécurisant un disjoncteur que un sectionneur,
et idem pour l’interrupteur différentiel en type A

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 10 message Herault
Bonjour Siegfrid,
merci pour votre retour et vos conseils. La VMC sera bientôt remplacée. Pour le reste, je vais donc dimensionner mon installation "au plus haut", ce qui permettra une d'éventuelles évolution sans modifications ultérieures.
Cordialement
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Herault
Re bonjour,
j'ai crié victoire un peu vite. Me voilà désormais en quête du disjoncteur à placer dans le tableau principal mais entre les unipolaire, bipolaire et plus encore, je suis à nouveau perdu.
Il me semble devoir mettre un bipolaire (car je ne comprends pas comment brancher mes fils sur un unipolaire Sad) mais pouvez-vous tout de même me le confirmer ?
Quant au bornier de terre additionnel, j'en ai trouvé un chez L.....D qui se clipsera sur le rail DIN de la rangée du bas, ça devrait faire l'affaire.
Encore merci
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Pour 40A prendre un unipolaire+neutre
Pour 50A et 63A cela n'existe pas donc prendre un bipolaire, mais nettement plus cher.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Herault
Bonjour Carminas,
merci pour la réponse. C'est noté. Effectivement, c'est pas donné en 50A et 63A ... mais bon, je n'aurai pas à y revenir.
Bonne journée
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
C'est pour cela qu'il faut bien estimer la puissance maxi dont vous aurez besoin. Ceci dit on en trouve de marque à une cinquantaine d'euors

Une solution peut être de mettre un 40A pour commencer et voir à l'usage ce que cela donne et de n'augmenter que si nécessaire
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Herault
Très bien. Je vais donc débuter avec un 40A puisque je n'aurai pas de PAC tout de suite. Me conseillez-vous une marque en particulier sur le plan qualité/prix ? (mais peut-être ne pouvez-vous pas le mettre sur le forum)
Messages : Env. 10
Dept : Herault
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Herault
Merci beaucoup. J'ai enfin tout ce dont j'ai besoin.
Bonne soirée
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le samedi 27 novembre 2021 à 15h13
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