Besoin d'aide pour mon tableau divisionnaire Résolu

Bonjour.

Vous dit;

( Les trois rangées du haut sont protégées chacune par un disjoncteur 63A type A )

ce sont des interrupteurs différentiel,
les disjoncteurs sont a droite des interrupteurs différentiel.

Votre raisonnement est correct.


Je vous conseillerais plus un sectionneur que un disjoncteur,
dans le tableau principale.

Puis de poser un interrupteur différentiel,
dans votre nouveau tableau électrique qui protégera les disjoncteur,
de votre dépendance.

Pour la section du câble entre ces deux tableaux électrique,
cela dépend de l’intensité maximum de votre instalation,
éclairage 10 A, prise 20 A, et après pour la cuisine d'été,
cela dépend des électroménagers utilisé!
et pour la futur piscine,
bon les pompes 16 A, 20 A, électrolyseur et pompe PH 16 A, 20 A aussi,
mais pour la pompe à chaleur, la on est plus près des 25 A, 32 A.

Donc la les ampères vont commencés a ce bousculés dans le câble,

moi je poserais un câble de 16 mm2 minimum,
( le mieux serai un 25 mm2 )
vue que votre maison est en chauffage électrique,
normalement les fils qui sorte du disjoncteur ENEDIS,
doivent être en 25 mm2,
( prendre un câble de trois fils,
bleu pour le neutre, marron pour la phase,
et vert et jaune pour terre )

un sectionneur dans le tableau principale de 63 A,
alimenté comme vous le dit très bien;
( depuis les borniers phase et neutre du tableau principal )

dans le tableau de la dépendance,
un interrupteur différentiel,
et tout les disjoncteurs donc vous avez besoin,
pour la cuisine d'été et autres,

et un nouveau interrupteur différentiel,
spécialement pour la piscine,
et tout les disjoncteurs donc vous avez besoin,
pour celle ci.

La on est plus près d’un tableau électrique,
de 2 voir 3 rangées pour la dépendance,
plus, deux interrupteurs différentiel,
et dune bonne dizaine de disjoncteurs.

Petite questions.

Pourquoi le disjoncteur de la VMC est en position arrêt?
Connaissez vous la valeur de la prise de terre de votre maison?
Votre abonnement ENEDIS est de combien d’ampères?


Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour

Votre raisonnement est correct

Pour le dimensionnement, tout dépend la puissance maxi dont vous voulez disposer et de la longueur de liaison.
Vous ne donnez pas cette dernière, mais comme vous parlez d'une dépendance accolée au garage, on va supposer que la longueur n'excède pas une vingtaine de mètre et donc que la chute de tension associée ne nécessitera pas un surdimensionnement du câble.

Côté puissance maxi, le seul vrai gros consommateur sera la PAC et vous ne connaissez pas ses caractéristiques.

Donc 3 options :
- 3G10² ou 3G16² disjoncteur 40A pour 9kW maxi et ID 40A
- 3G10² ou 3G16² disjoncteur 50A pour 11,5kW maxi et ID 63A
- 3G16² disjoncteur 63A pour 16kW maxi et ID 63A

Faites un recensement précis de vos futurs circuits pour savoir la manière dont doit être dimensionné votre tableau de la dépendance.

Bonsoir Siegfrid et Carminas,
tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses rapides et tout aussi claires qu'instructives. Il y avait bien longtemps que je ne m'étais pas lancé dans des travaux électriques. Le vocabulaire laisse donc un peu à désirer, les connaissances et la confiance aussi.

- Pour répondre en premier lieu aux interrogations de Siegfrid, j'ignore la valeur de la prise de terre de la maison. Le disjoncteur de la VMC est à l'arrêt car après mon emménagement, j'ai constaté que le groupe ne fonctionnait pas et je suis donc allé le retirer des combles mais pour l'heure, je n'ai pas eu le temps de le remplacer. Enfin je dispose d'un abonnement de 12kvA. Concernant la cuisine d'été, elle n'accueillera comme gros électroménager qu'un frigo top avec circuit dédié et un seul circuit "prises" pour du petit electroménager.
- Pour répondre à Carminas, la longueur de liaison sera de l'ordre de huit/neuf mètres, assez pour monter sur les fermettes, traverser le plafond et redescendre pour traverser le mur et arriver dans la dépendance, donc effectivement, pas de surdimensionnement.

Et désormais, questions à tous les deux :
- quelle est la différence entre un disjoncteur et un sectionneur et pourquoi en choisir l'un plutôt que l'autre ?
- j'ai remarqué que mon bornier de terre était plein. Puis-je débrancher les deux fils vert-jaune de la "grosse cosse" (flèche rose) et les relier à un autre situé à côté (flèche verte), j'entends par là relier les trois par un wago et repartir avec un seul fil vers le bornier ? Ça me laisserait ainsi la place à mon fil vert-jaune du câble allant à la dépendance ?
- pouvez-vous me confirmer que je dois partir du bornier du tableau vers le disjoncteur ou sectionneur avec le même câble que celui utilisé pour relier le disjoncteur ou sectionneur à l'ID de la dépendance ?
- et enfin, quel type d'ID dois-je mettre dans la dépendance, un type A ou un type AC ?

Voilà, j'en ai fini. Espérant ne pas avoir été trop "fouilli", je vous remercie une nouvelle fois pour le temps accordé à mon projet.

Bonjour

Pour répondre à vos questions :

1/ Le disjoncteur est un dispositif de protection qui assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Un interrupteur sectionneur est juste un dispositif de coupure manuelle qui assure :
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Dans votre cas, la norme rend obligatoire la présence d'un disjoncteur au départ du câble vers un tableau divisionnaire.


2/ Pour la terre interdit de mettre plus d'un fil par borne
Si votre bornier est trop petit il faut :
- soit en mettre un plus grand
- soit en ajouter un autre à côté relié au 1er en 16²

3/ Oui même section de câble

4/ Vu ce que vous avez décrit un type AC semble être suffisant.
Mais un type A est plus évolutif et coute à peine plus cher.

Ok. J'ai tout compris. Enfin je crois ...
Merci encore pour vos réponses.
Je vais regarder comment rajouter un bornier de terre dans ce tableau. Une nouvelle recherche en perspective
Très bonne soirée à vous. Et peut-être à bientôt sur ce forum...
Au plaisir de vous lire à nouveau

Bonsoir.

Non vos questions ne sont pas impertinentes.


La valeur de la prise de terre sera très importante pour la futur piscine.
Ne pas attendre trots longtemps pour remplacer la VMC.
Pour l’abonnement ENEDIS point de problème.
Pour la cuisine d'été,
des électroménagers de moins de 20A, très bien.

Pour votre question;
( quelle est la différence entre un disjoncteur et
un sectionneur et pourquoi en choisir l'un plutôt que l'autre ? )

Monsieur Carminas a raison,
il est plus sécurisant un disjoncteur que un sectionneur,
et idem pour l’interrupteur différentiel en type A

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour Siegfrid,
merci pour votre retour et vos conseils. La VMC sera bientôt remplacée. Pour le reste, je vais donc dimensionner mon installation "au plus haut", ce qui permettra une d'éventuelles évolution sans modifications ultérieures.
Cordialement

Re bonjour,
j'ai crié victoire un peu vite. Me voilà désormais en quête du disjoncteur à placer dans le tableau principal mais entre les unipolaire, bipolaire et plus encore, je suis à nouveau perdu.
Il me semble devoir mettre un bipolaire (car je ne comprends pas comment brancher mes fils sur un unipolaire ) mais pouvez-vous tout de même me le confirmer ?
Quant au bornier de terre additionnel, j'en ai trouvé un chez L.....D qui se clipsera sur le rail DIN de la rangée du bas, ça devrait faire l'affaire.
Encore merci

Bonjour

Pour 40A prendre un unipolaire+neutre
Pour 50A et 63A cela n'existe pas donc prendre un bipolaire, mais nettement plus cher.

Bonjour Carminas,
merci pour la réponse. C'est noté. Effectivement, c'est pas donné en 50A et 63A ... mais bon, je n'aurai pas à y revenir.
Bonne journée

C'est pour cela qu'il faut bien estimer la puissance maxi dont vous aurez besoin. Ceci dit on en trouve de marque à une cinquantaine d'euors

Une solution peut être de mettre un 40A pour commencer et voir à l'usage ce que cela donne et de n'augmenter que si nécessaire

Très bien. Je vais donc débuter avec un 40A puisque je n'aurai pas de PAC tout de suite. Me conseillez-vous une marque en particulier sur le plan qualité/prix ? (mais peut-être ne pouvez-vous pas le mettre sur le forum)

Bonsoir

Legrand, Hager, Schneider
Par exemple chez Legrand :
https://www.maisonmoderne-el[...]068734.html
ou
https://www.elecdirect.fr/di[...]406873.html

Merci beaucoup. J'ai enfin tout ce dont j'ai besoin.
Bonne soirée

Bonsoir,
mon sujet était résolu mais ... il ne l'est plus. Le doute m'a de nouveau envahi et je reviens chercher quelques conseils.
Ainsi, depuis la dernière fois, mes travaux concernant ma dépendance et mon tableau divisionnaire n'ont pas avancé. J'ai préféré prioriser l'intérieur et la réfection de la cuisine notamment. J'ai tiré plusieurs lignes électriques, que ce soit d'éclairage ou de prises, mais au moment de les brancher au tableau existant, je n'ai pas osé mettre mes mains dans ce fatras de fils existants. Trouvant que ce tableau est déjà bien encombré, je ne me sens pas d'y rajouter des modules sur le dernier rail existant, et encore moins de brancher les fils à l'issue. J'envisage donc de poser un tableau secondaire juste à côté, de deux lignes de treize modules, dans lequel je pourrais aisément brancher mes fils. Je pense arriver à faire cela sans trop de problèmes.
Mais alors, quid du tableau divisionnaire de la dépendance que j'avais évoqué avec vous il y a plusieurs semaines ? Ne vaut-il pas mieux désormais tirer des câbles depuis ce nouveau tableau secondaire vers ma dépendance, un pour l'éclairage intérieur, un pour l'éclairage du jardin, un pour les prises de l'arrière cuisine, et un pour le coffret du pisciniste ?
Pouvez-vous me donner votre avis éclairé sur cette nouvelle hypothèse ?
Merci d'avance.

Bonjour

Tout est possible.

C'est certain que tout centraliser à un seul endroit est toujours mieux.
Mais ce n'est pas toujours simple à réaliser.

Ce qui doit vous guider dans votre choix, c'est la facilité de cheminement des circuits et leur longueur.

Bonsoir Carminas,
pour rejoindre la dépendance, les câbles ne dépasseront pas les 15/16 mètres. Seuls ceux du jardin seront plus longs. A partir de quelle longueur dois-je m'inquiéter et revenir vers vous pour plus de détails ?

En ce qui concerne le cheminement, il n'y a aucun souci. Je n'ai qu'à traverser le garage (par les fermettes) puis traverser le mur pour tomber dans la dépendance ... encore virtuelle

Avec 15/16 mètres autant tout ramener au tableau principal.

Si vous aviez eu plusieurs circuit de 50m à tirer, il aurait été plus pertinent de tirer un seul gros câble sur 50m et de faire un tableau divisionnaire au bout.

Ok. Encore merci pour votre aide. Je ne manquerai pas de revenir vers vous en cas de problème.
Très bonne soirée à vous

Bonjour.

Monsieur Carminas,
toujours rapide pour les bonnes réponces.

Si vous posez un autre tableau électrique à coté de celui-ci
il vous faudra le poser sur une rehausse ou une goulotte type GTL,
carre votre tableau électrique de quatre rangées est fixé sur une goulotte type GTL.
Et le nouveau tableau électrique ne sera pas aligné sur celui-ci,
et les fils ne doivent pas être en contact directe sur un mur,
derrière un tableau électrique,
Monsieur Carminas me corrigera si je me trompe.

Et de plus vous pourrez passer les fils de grosse section,
du tableau de quatre rangées au nouveau,
en fessant un trou sur la GTL de chant et idem sur la rehausse,
du nouveau tableau électrique,
et de ne pas faire des entailles sur les couvercles,
des deux tableaux électriques.


Cordialement.

Siegfrid.

Bonsoir Siegfrid.
Merci de venir à nouveau participer à cette discussion.
J'envisage de mettre une GTL accolée à celle existante (à moins qu'une rehausse suffise et que les fils des divers nouveaux circuits empruntent la GTL existante) pour accueillir mon tableau secondaire et de relier les deux avec du fil en 16mm2 (mon abonnement est en 12kVA).
Pour le reste, une seule ligne devrait suffire, avec un interrupteur différentiel 63A type A suivi des disjoncteurs nécessaires. Et le tour est joué ... grâce à vous deux.
N'hésitez pas à me reprendre si quelque chose cloche.
Bonne soirée

Bonsoir Velijulo.

Oui très bien la GTL,
cela vous permettras de passer tous les câbles ou fils,
donc vous aurez besoin,
pour les nouvelles lignes de la cuisine,
et de votre dépendance,
et de fixer dessus le nouveau tableau électrique.

Ne pas oublier le fil de terre.

Et en 16 mm2 bien entendus.

Cordialement.

Siegfrid.

Bonsoir,
sur la base de vos conseils, j'ai élaboré un plan de mon futur tableau secondaire prenant en compte les modifications déjà effectuées et les circuits de l'extension. Seule la ligne 1 sera utilisée pour l'instant, laissant une marge d'évolution future. Il reste déjà deux emplacements disponibles.
Après contact avec mon pisciniste, il ressort que la pompe de filtration ne consomme pas plus de 700W. Il me semble donc qu'un disjoncteur de 20A sera suffisant.
Pouvez-vous me confirmer que ce schéma est cohérent ou éventuellement me dire ce qu'il y aurait à modifier.
Merci d'avance.

Bonsoir

Les prises crédence doivent être en 2,5²
A l'inverse une prise congel peut être en 1,5²
Pas d'obligation de dédier un circuit à la hotte (mais pas interdit)

Bonsoir Carminas.
Merci pour votre retour. Je modifie donc les crédences et je me mets au travail. Je pense avoir toutes les cartes en main désormais.
Très bonne soirée

Bonsoir.

Mois j’aurai dédié un interrupteur différentiel spécialement,
pour la dépendance.
Comme cela en qu'a de coup dur à l’extérieur de la maison,
vous pouvez couper le courant,
et toujours du courant dans la partie habitation.

Mais cela est ma conviction.

( c’est comme cela que je procède depuis,
la tempête du 26 décembre 1999 )

Cordialement.

Siegfrid.

Bonsoir Siegfrid,
Selon vous, il serait opportun de mettre un ID aux caractéristiques identiques sur la deuxième ligne, uniquement pour les circuits prises et éclairage de la dépendance et le coffret filtration.
Pourquoi pas. Je vais regarder et chiffrer ça.
Merci à vous.
Très bonne soirée

Re bonsoir.

Nous allons attendre ce que pence Monsieur Carminas.

Cordialement.

Siegfrid.

Plutôt mettre un différentiel dans le tableau piscine ?

Toujours Siegfrid.

Chez nous dans la Marne le 26 décembre 1999,
après la tempête,
toutes les lampes extérieur de maison,
avait été impactée par des tuiles ou autres objets bizarres,
et tous les disjoncteurs différentiels avaient disjoncté,
et quelquefois impossible de les enclencher,
à cause des fils ou câbles sectionnés,
et il ma fallu séparé les fils ou câbles,
carre les fils se touchaient,
et court-circuit ou fuite de courant avec la terre.

Et les cabanes de jardin électrifié,
et autres installations électrique extérieur,
bien endommagées, avec les mêmes pannes.

C’est pour cela que je procède de telle manière.

Dans le tableau électrique de ma maison,
j’ai un disjoncteur différentiel spécial éclairage extérieur,
et un disjoncteur différentiel spécial prise extérieur.

Ne pas confondre disjoncteur différentiel et
interrupteur différentiel.

Monsieur Carminas vous expliquera la différence mieux que mois.

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour,
A la lecture des derniers posts, je ne vous cacherais pas que je suis un peu perdu. Je pensais que mon ébauche de tableau était correcte mis à part les sections de fils pour les prises de crédence mais apparemment non.
Me voilà à nouveau dans le doute, entre disjoncteur et interrupteur différentiels. Le micro tableau de la piscine ne contient presque rien, électrolyseur, pompe et spot à led. Pour le reste, la majorité des circuits sont dédiés à l'extérieur ou au garage, sauf la hotte et les crédences. L'impact à l'intérieur de la maison me paraît minime en cas de souci. Je peux éventuellement déplacer le circuit crédences sur le tableau existant et le tour sera joué.
Qu'en pensez-vous ?

Bonjour

Il n'y a pas de solution unique.
Ce que vous proposez est bien.

Après, siegfrid pose à juste titre la notion d'indépendance de fonctionnement de la dépendance ou de la piscine.

A vous de voir si vous recherchez cela ou non.

Si non : laissez en l'état
Si oui : mettez 2 interrupteurs différentiels


Tel que vous en parlez, je dirais plutôt que non.

Bonjour Carminas.
J'ai compris et je suis rassuré, au moins sur le principe. Je vous remercie. Je vais terminer ma réflexion à ce sujet et envisager deux lignes bien distinctes. Puis me mettre enfin aux travail et vous laisser aller aider d'autres électriciens sur d'autres sujets.
Peut-être à bientôt.

Bonjour,
tout d'abord bravo pour l'esprit et l'animation de ce forum et par avance merci ne serait ce que pour le temps consacré à lire les questions suivantes :
1/ est-il possible de créer un tableau divisionnaire raccordé à un tableau divisionnaire accolé (en fait placé juste en dessous sous la forme d'une extension de tableau) au tableau principal ?
2/ ce 2ème tableau sera installé dans un abri de jardin et pourrait alimenter une PAC de piscine de puissance restituée estimée à 9,1 KW ainsi que la pompe de filtrage et autres accessoires d'entretien.
Sachant que la longueur de câble nécessaire pour le relier est de 30 m, quelle section et quels ID et disjoncteurs seraient appropriés ?

cordialement,

Pierre

Bonjour Pierre.

Pour la première question,
une petite photographie ou plusieurs,
du tableau électrique principale,
et tableau électrique accolé,
sans les couvercles.

Pour la deuxième question,
quelle est la puissance absorbé de la PAC ?
Et des filtres ?

Cela nous donnerais un coup de main?
pour affiné une réponse.

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour

Si on met 2 tableau côte à côte, on ne parle pas de tableau divisionnaire.
On considère que c'est un seul tableau logique, constitué de 2 enveloppe physique.
C'est juste comme si vous aviez ajouté des rangées à votre tableau de départ

Pour votre tableau abri de jardin, il faut que vous déterminiez la puissance maxi dont vous aurez besoin (en réfléchissant bien aux usages futurs).
Seulement après, on pourra dimensionner le câble.

Bonsoir et merci pour vos premières réponses.
Voici les précisions souhaitées :
le tableau de l'abri de jardin doit permettre d'alimenter les éléments pour la piscine décrits ci-dessous ainsi que l'éclairage de l'abri lui-même et de la piscine ou ses abords. Il sera pourvu d'une prise de courant pour l'alimentation éventuelle et ponctuelle d'un outil quelconque. 

Concernant donc le projet piscine et sur la base du devis en ma possession voici ce que j'ai pu réunir comme renseignements :

PAC : 230V mono - i max = 13,4 A
Pompe de filtration : 230V mono - 975 W - 4,3 A
Nage à contre courant : 230V mono - I = sans doute aux environs de 13 A.

Je joints, comme demandé, une photo de mon tableau principal et de son extension en souhaitant qu'elle vous soit utile.

J'espère, par ailleurs, vous avoir fourni suffisamment d'éléments pour que vous puissiez me renseigner et vous remercie une fois de plus pour ce que vous pourrez faire.

Bonne journée à venir.

Cordialement,

PJD[img]no[/img]



 

Bonjour,
voici la photo du tableau que je n'avais pas réussi à ajouter à mon dernier message.

Bonsoir Pierre.

Merci pour la photographie.
( beau tableau et beau matériel employer )


Un disjoncteur 20 A pour la PAC,
un disjoncteur 20 A pour la nage à contre-courant;
un disjoncteur 10 A pour pompe de filtration;
plus un disjoncteur 20 A pour le circuit prise;
plus un disjoncteur 10 A pour le circuit lumière.

Tout cela distend de 30 m du tableau électrique principal.

On est plus près du 16 mm2, minimum.

Un disjoncteur de 40A A dans le tableau électrique principal.

Et un interrupteur différentiel 40 A, 30 Mma,
dans le tableau électrique de l'abri de jardin,
plus tous les disjoncteurs cités plus haut.

Cela est ma conviction,
mais nous allons attendre la réponse de Monsieur Carminas.

Cordialement.

Siegfrid.

Bonsoir et merci pour votre réponse et vos compliments pour le tableau.
J'attends l'éventuel avis de M. Carminas - tous sont intéressants - et je vais commencer à préparer la commande.
Cordialement,
PJD

Re Bonsoir Pierre.

Prévoir un tableau électrique étanche pour l'abri de jardin,
et de 12 modules.
( un disjoncteur = un module,
un interrupteur différentiel = deux modules )

Avec les disjoncteurs et l'interrupteur différentiel,
ils vous faut 7 modules,
mais toujours prévoir un peut plus.
( pour de nouveaux disjoncteurs )


Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour

2 solutions en fonction du besoin de puissance sur 30m
- 7kW maxi : 3G10mm2 protégé au départ par un disjoncteur 32A
- 9kW maxi : 3G16mm2 protégé au départ par un disjoncteur 40A

Bonjour,

Je pense en définitive retenir le câble en 16mm² avec un 40 A au départ pour plus de sécurité.
Il ne me reste plus qu'à passer la commande.

Merci encore pour vos infos.

Cordialement,

PJD