Différentiel 30mA fonctionne sans prise de terre ?

Bonjour

tout dépend si l'applique est reliée à la tere via son mode de fixation au mur (j'entends par exemple mur très humide)

@+

Non, le mur est très sec, aucune humidité.

Bonjour,

Tu parles de toucher un conducteur sous tension au niveau de cette applique...
La 1ère question à se poser est plutôt pourquoi aller toucher le conducteur sous tension raccordé sur une applique murale !
Si tu dois intervenir sur cette applique, il n'y a pas de question à se poser, il faut mettre en sécurité le départ en ouvrant le disjoncteur attitré, ou alors en débrochant les fusibles.

Ta protection différentielle 30mA monophasé mesure et contrôle un écart de courant entre l'entrant et le sortant.
Selon ta conductivité, la nature de ton sol, de tes chaussures, si tu touches un conducteur nu sous tension, tu risques de provoquer un déséquilibre (un petit courant de fuite va passer au travers de ton corps jusqu'à la terre) et faire déclencher le différentiel.
Si tu as de grosses chaussures isolantes, si tu es installé sur un tabouret bois, etc, tu vas te retrouver au potentiel du conducteur sous tension, sans pour autant prendre un risque ni faire agir ta protection dif..., mais ce n'est pas à faire !

Par exemple, les "lignards" interviennent sur des lignes HT pour faire des maintenances sur des raccordements ou autres ; et les lignes sont pourtant sous tension. Ils sont sur-isolés dans des équipements adaptés et interviennent donc sur des conducteurs sous tension, au potentiel.

JC

Bonjour

En principe les appliques qui ne possèdent pas de borne de terre sont de classe 2 (double isolation) et n'ont pas besoin d'être reliées à la terre.

Mais si c'est une applique classe 1 qui n'est pas raccordée à la terre il y a en effet risque en cas de défaut d'isolement.

Si elle était raccordée à la terre, en cas de défaut le différentiel 30mA sauterait immédiatement

Sans raccordement à a terre, c'est votre cors qui jouera le rôle de terre au moment où vous la toucherez, mais le différentiel 30mA sautera, en principe avant l'atteinte d'un seuil mortel (mais ca fait quand même une sacrée secousse).

Merci pour vos réponses très détaillées et très explicites... mais hélas ça ne répond pas à ma question.

Je savais que le courant électrique était dangereux....
Je savais aussi qu'il fallait éviter de toucher la phase avec ses doigts...

Mais j'ignore toujours (et c'était l'objet de ma question) si le différentiel 30 mA  joue son rôle de protection pour des appareils qui ne sont pas reliés à la terre (les appareils de classe II) qui n'ont pas besoin de l'être et qui sont juste câblés en phase et neutre :   
 - OUI je suis protégé ? 
 - NON je ne suis pas protégé ?....

Bonjour
pour répondre EXACTEMENT à votre question :
vous dites ""si l'on touche accidentellement  LA PHASE"" 
cela n'a donc RIEN à voir  avec la présence ou non de la terre SUR l'appareil
Le courant va donc passer du fil à votre doigt , traverser votre corps et passer par vos pieds et passer par la terre .Notez BIEN que ne figure pas le raccordement de l'appareil à la terre dans ce cheminement
Quand à savoir si le différentiel va déclencher cela DEPEND de la résistance de votre corps 
Arbitrairement on (la norme) estime que votre corps fait 1000 ohms ce qui veut dire qu'il sera parcouru par 250mA donc le différentiel devrait fonctionner . Si vous avez les mains caleuses d'un forgeron , il se peut que le différentiel ne soit pas assez sollicité car vos mais trop résistantes , donc pas de déclenchement
La réponse finale est : ça DEPEND.....de votre corps ......si vous mettez vos doigts où il ne faut pas

il se peut aussi que votre question soit mal posée

Merci pour votre réponse. Cela répond bien à la question, le différentiel va donc mesurer uniquement le courant qui va accidentellement de la phase vers le sol, indépendamment de la prise de terre. Je comprends maintenant pourquoi les appareils qui ont une carcasse métallique doivent être obligatoirement branchés avec une prise de terre (3 fils), si la phase touche la carcasse dans l'appareil, elle-même reliée à la terre, le courant passera plus facilement par le fil de terre, et pas par le corps, même si l'on touche la carcasse avec les pieds mouillés sur du carrelage...

La présence de la terre sur la carcasse d'un appareil , est là pour éviter la montée en potentiel de cette carcasse , et donc pas de danger en cas de contact accidentel entre un conducteur actif et la carcasse et entrainer le déclenchement du différentiel . Si cette carcasse n'est pas reliée à la terre elle peut donc prendre un potentiel dangereux , et ne pas entrainer systématiquement le différentiel et c'est votre corps qui sera traversé si vous la touchez.
Sur les appareils ayant une double isolation on  se dispense de les relier à la terre car on estime peut probable la montée en potentiel de la carcasse 

gilou04 a écrit:

Mais j'ignore toujours (et c'était l'objet de ma question) si le différentiel 30 mA  joue son rôle de protection pour des appareils qui ne sont pas reliés à la terre (les appareils de classe II) qui n'ont pas besoin de l'être et qui sont juste câblés en phase et neutre :   
 - OUI je suis protégé ?
 - NON je ne suis pas protégé ?....

Il me semble que j'ai répondu :

"Sans raccordement à a terre, c'est votre corps qui jouera le rôle de terre au moment où vous la toucherez, mais le différentiel 30mA sautera, en principe avant l'atteinte d'un seuil mortel (mais ca fait quand même une sacrée secousse)."

gilou04 a écrit:

le différentiel va donc mesurer uniquement le courant qui va accidentellement de la phase vers le sol

Non
Le différentiel mesure que le courant qui arrive par la phase est égal à celui qui repart par le neutre (à moins de 30mA près).
S'il n'y a pas égalité il saute.
Et il ne se préoccupe pas de savoir par où le courant de défaut est parti (terre ou autre)

Salut

gilou04 a écrit:

Merci pour vos réponses très détaillées et très explicites... mais hélas ça ne répond pas à ma question.

gilou04 etes vous sérieux ? Carminas a Répondu à votre question, et de façon très compréhensible. 

Si l'applique est reliée à la terre, et quelle a un problème d'isolation, le différentiel saute ! Si elle n'est pas reliée à la terre, le différentiel ne saute pas, et sautera si vous touché l'applique. 

@Carminas : merci pour votre réponse, j'avais lu trop vite !

gilou04 a écrit:

Si l'on touche accidentellement la phase sur une applique, est-ce que le différentiel va déclencher si l'applique n'est pas reliée à la terre ? Merci.

Relis bien ta question initiale : 
il n'est même pas question de savoir si l'applique est de classe 1 ou 2 et si elle est raccordée à la terre..., car tu évoques toucher directement la phase ; du coup tout le monde a répondu à ta question ; ce n'est donc pas la peine de dire que personne n'a répondu à ta demande !

JCdu26 Après avoir pris une décharge le cerveau réagis moins bien !