Différentiel 30mA fonctionne sans prise de terre ?

Bonjour

tout dépend si l'applique est reliée à la tere via son mode de fixation au mur (j'entends par exemple mur très humide)

@+

Non, le mur est très sec, aucune humidité.

Bonjour,

Tu parles de toucher un conducteur sous tension au niveau de cette applique...
La 1ère question à se poser est plutôt pourquoi aller toucher le conducteur sous tension raccordé sur une applique murale !
Si tu dois intervenir sur cette applique, il n'y a pas de question à se poser, il faut mettre en sécurité le départ en ouvrant le disjoncteur attitré, ou alors en débrochant les fusibles.

Ta protection différentielle 30mA monophasé mesure et contrôle un écart de courant entre l'entrant et le sortant.
Selon ta conductivité, la nature de ton sol, de tes chaussures, si tu touches un conducteur nu sous tension, tu risques de provoquer un déséquilibre (un petit courant de fuite va passer au travers de ton corps jusqu'à la terre) et faire déclencher le différentiel.
Si tu as de grosses chaussures isolantes, si tu es installé sur un tabouret bois, etc, tu vas te retrouver au potentiel du conducteur sous tension, sans pour autant prendre un risque ni faire agir ta protection dif..., mais ce n'est pas à faire !

Par exemple, les "lignards" interviennent sur des lignes HT pour faire des maintenances sur des raccordements ou autres ; et les lignes sont pourtant sous tension. Ils sont sur-isolés dans des équipements adaptés et interviennent donc sur des conducteurs sous tension, au potentiel.

JC

Bonjour

En principe les appliques qui ne possèdent pas de borne de terre sont de classe 2 (double isolation) et n'ont pas besoin d'être reliées à la terre.

Mais si c'est une applique classe 1 qui n'est pas raccordée à la terre il y a en effet risque en cas de défaut d'isolement.

Si elle était raccordée à la terre, en cas de défaut le différentiel 30mA sauterait immédiatement

Sans raccordement à a terre, c'est votre cors qui jouera le rôle de terre au moment où vous la toucherez, mais le différentiel 30mA sautera, en principe avant l'atteinte d'un seuil mortel (mais ca fait quand même une sacrée secousse).

Merci pour vos réponses très détaillées et très explicites... mais hélas ça ne répond pas à ma question.

Je savais que le courant électrique était dangereux....
Je savais aussi qu'il fallait éviter de toucher la phase avec ses doigts...

Mais j'ignore toujours (et c'était l'objet de ma question) si le différentiel 30 mA  joue son rôle de protection pour des appareils qui ne sont pas reliés à la terre (les appareils de classe II) qui n'ont pas besoin de l'être et qui sont juste câblés en phase et neutre :   
 - OUI je suis protégé ? 
 - NON je ne suis pas protégé ?....

Bonjour
pour répondre EXACTEMENT à votre question :
vous dites ""si l'on touche accidentellement  LA PHASE"" 
cela n'a donc RIEN à voir  avec la présence ou non de la terre SUR l'appareil
Le courant va donc passer du fil à votre doigt , traverser votre corps et passer par vos pieds et passer par la terre .Notez BIEN que ne figure pas le raccordement de l'appareil à la terre dans ce cheminement
Quand à savoir si le différentiel va déclencher cela DEPEND de la résistance de votre corps 
Arbitrairement on (la norme) estime que votre corps fait 1000 ohms ce qui veut dire qu'il sera parcouru par 250mA donc le différentiel devrait fonctionner . Si vous avez les mains caleuses d'un forgeron , il se peut que le différentiel ne soit pas assez sollicité car vos mais trop résistantes , donc pas de déclenchement
La réponse finale est : ça DEPEND.....de votre corps ......si vous mettez vos doigts où il ne faut pas

il se peut aussi que votre question soit mal posée

Merci pour votre réponse. Cela répond bien à la question, le différentiel va donc mesurer uniquement le courant qui va accidentellement de la phase vers le sol, indépendamment de la prise de terre. Je comprends maintenant pourquoi les appareils qui ont une carcasse métallique doivent être obligatoirement branchés avec une prise de terre (3 fils), si la phase touche la carcasse dans l'appareil, elle-même reliée à la terre, le courant passera plus facilement par le fil de terre, et pas par le corps, même si l'on touche la carcasse avec les pieds mouillés sur du carrelage...

La présence de la terre sur la carcasse d'un appareil , est là pour éviter la montée en potentiel de cette carcasse , et donc pas de danger en cas de contact accidentel entre un conducteur actif et la carcasse et entrainer le déclenchement du différentiel . Si cette carcasse n'est pas reliée à la terre elle peut donc prendre un potentiel dangereux , et ne pas entrainer systématiquement le différentiel et c'est votre corps qui sera traversé si vous la touchez.
Sur les appareils ayant une double isolation on  se dispense de les relier à la terre car on estime peut probable la montée en potentiel de la carcasse 

gilou04 a écrit:

Mais j'ignore toujours (et c'était l'objet de ma question) si le différentiel 30 mA  joue son rôle de protection pour des appareils qui ne sont pas reliés à la terre (les appareils de classe II) qui n'ont pas besoin de l'être et qui sont juste câblés en phase et neutre :   
 - OUI je suis protégé ?
 - NON je ne suis pas protégé ?....

Il me semble que j'ai répondu :

"Sans raccordement à a terre, c'est votre corps qui jouera le rôle de terre au moment où vous la toucherez, mais le différentiel 30mA sautera, en principe avant l'atteinte d'un seuil mortel (mais ca fait quand même une sacrée secousse)."

gilou04 a écrit:

le différentiel va donc mesurer uniquement le courant qui va accidentellement de la phase vers le sol

Non
Le différentiel mesure que le courant qui arrive par la phase est égal à celui qui repart par le neutre (à moins de 30mA près).
S'il n'y a pas égalité il saute.
Et il ne se préoccupe pas de savoir par où le courant de défaut est parti (terre ou autre)

Salut

gilou04 a écrit:

Merci pour vos réponses très détaillées et très explicites... mais hélas ça ne répond pas à ma question.

gilou04 etes vous sérieux ? Carminas a Répondu à votre question, et de façon très compréhensible. 

Si l'applique est reliée à la terre, et quelle a un problème d'isolation, le différentiel saute ! Si elle n'est pas reliée à la terre, le différentiel ne saute pas, et sautera si vous touché l'applique. 

@Carminas : merci pour votre réponse, j'avais lu trop vite !

gilou04 a écrit:

Si l'on touche accidentellement la phase sur une applique, est-ce que le différentiel va déclencher si l'applique n'est pas reliée à la terre ? Merci.

Relis bien ta question initiale : 
il n'est même pas question de savoir si l'applique est de classe 1 ou 2 et si elle est raccordée à la terre..., car tu évoques toucher directement la phase ; du coup tout le monde a répondu à ta question ; ce n'est donc pas la peine de dire que personne n'a répondu à ta demande !

JCdu26 Après avoir pris une décharge le cerveau réagis moins bien !

gilou04 a écrit:

Mais j'ignore toujours (et c'était l'objet de ma question) si le différentiel 30 mA  joue son rôle de protection pour des appareils qui ne sont pas reliés à la terre (les appareils de classe II) qui n'ont pas besoin de l'être et qui sont juste câblés en phase et neutre :   
 - OUI je suis protégé ? 
 - NON je ne suis pas protégé ?....

Bonjour Gilou04

je dirais " non, vous n'êtes pas protégé de la meilleure façon"

Sans remettre tout ce qui a été dit au-dessus, voici quelques infos de plus.


d'abord dans l'ancien les luminaires ne sont jamais à la terre, donc on a vécu longtemps ainsi et ça durera encore. En réha on vous demande mettre  à la terre en fonction de la faisabilité. si vous avez des gaines larges vides à 80% c'est facile. Si vous avez des petits fils enrobés de scotch et noyés dans le plâtre ça va pas être facile. et personne n'a envie de voir une goulotte passer au milieu du mur ou plafond du salon .

l'avantage de la mise à la terre pour une applique précisément ?
  - si elle est en plastique comme beaucoup de luminaire bas de gamme du grand marchand IKKKK, aucun
  - si elle est en métal conducteur:
     - sans mise à la terre, un fil usé ou sorti de son domino et qui touche la carcasse, vous attend gentiment pour que le courant vous traverse et déclenche éventuellement une protection.
     - avec une mise à la terre: il faut considérer l'aspect statistique. En notant que lorsque vous changez une ampoule ou montez l'applique, vous vous mettez en sécurité avant. Statiquement un fil qui perd son isolant par usure ou sort du domino, et va toucher la carlingue métallique c'est 1/10ème de seconde sur la durée d'une vie. La propension que vous aurez à effleurer une applique murale, ou un plafonnier est également d'un 1/10s dans une vie. donc le croisement des 2 phénomènes: 1/10s sur le nb de secondes dans une vie, et ça élevé au carré, c'est très très faible. On peut donc considérer que le fil touchera la carlingue majoritairement en votre absence ( je rappelle bien que lorsque vous faites des travaux, vous coupez le jus ). 
De fait, raccordé à la terre, votre dispositif déclenche l'ID30A avant que vous ne rentriez, vous trouvez l'info au tableau, faites des tests en sécurité et réparez sans avoir été électrisé.

Si l'ID est censé réagir à un seuil de fibrillation, devant permettre de ne pas rester coller, les coup de jus ne sont pas bon pour le coeur. et c'est la répétition sur une vie qui agira sur cet organe. Si l'électrisation ne tue pas par "cuisson" du corps, sa répétition conduit aux accidents cardiaques.

Et je vais essayer de donner la meilleure explication que j'avais trouvée lors de ma dernière habilitation, car les avis divergent sur ce sujet, du coup j'ai creusé à ce moment là.
   - quand les prises sont reliées à la terre, du fait de la continuité qu'on trouve entre la terre et le neutre sur un réseau elec, l'ID trouve le déséquilbre phase/neutre en interne grâce à cette continuïté.
   - pour un circuit sans terre, l'ID risque d'avoir du mal faire cette mesure rapidement, le déséquilibre risque plutôt de se voir sur le réseau de l'opérateur, le courant de fuite cherchant à rejoindre le point qui lui a donné naissance, et donc c'est le DB qui peut réagir et couper le premier. mais voilà le db protège le distributeur et pas l'humain, donc le " picotement " ressenti risque d'être mesuré à 500ma. ça peut même être supérieur avec certains vieux DB.
[ je sais bien que dans les diags élec ils écrivent qu'un ID en amont des DD vient compenser l'absence de mise à la terre, c'est un ingénieur qui m'a rembarré sur ce point il y a quelques années, et c'est pour ça que j'ai fait les recherches en voyant que même des formateurs étaient un peu confus pour expliquer le fonctionnement des ID avec précision. attention les diag ne sont pas rédigés par des électriciens, et ne collent pas en tout point avec la NFC-15100, ils sont payés par le propriétaire cédant/bailleur et beaucoup de petites phrase sont faites pour lui plaire]

tout ça se joue en millièmes de secondes. mais si on recommande de mettre des ID ET des fils de terre, c'est pour maximiser les chances de l'ID de réagir le premier. La priorité si on ne peut pas tout faire, c'est toutes les prises dédiées et les prises de confort. 

Et on peut rajouter, que personne ne teste ses ID chaque année comme c'est recommandé. Mettons que vous le fassiez, un 1er janvier le bouton de test répond ok, le 31 décembre suivant il répond HS. Mais à quelle date a-t-il cessé de vous protéger ? disons le 30 juin. Donc la deuxième partie de l'année, si vous effleurez un appareil défectueux, non relié à la terre, qui vous protège ?


Conclusion: ID+Terre c'est le mieux ( mais on frôlera souvent la carlingue métallique d'une MAL dans une petite cuisine, alors qu'on touchera rarement par hasard un plafonnier situé à 2,5m)

Souvent c'est une couche de plus sur la tartine (sur ce qui a précédemment été dit) ; là, tu as vidé le pot en entier

Home-electricity a écrit:

je dirais " non, vous n'êtes pas protégé de la meilleure façon"
il y a une protection différentielle 30mA, donc il y a protection efficace des personnes.

La propension que vous aurez à effleurer une applique murale, ou un plafonnier est également d'un 1/10s dans une vie. donc le croisement des 2 phénomènes: 1/10s sur le nb de secondes dans une vie, et ça élevé au carré, c'est très très faible. 
J'aime bien ton interprétation, surtout "élevé au carré" 

JCdu26 a écrit:

Souvent c'est une couche de plus sur la tartine (sur ce qui a précédemment été dit) ; là, tu as vidé le pot en entier

Bonjour JCdu26, 

 je vois que tu n'aimes pas lire, du coup je propose une devinette, sans sortir du sujet.


Il y a 1 mois j'ai pris une ch'touille. 
   - j'avais mis le circuit en sécurité, il fallait conserver du courant dans la maison, j'ai touché sans le vouloir un autre circuit.

j'ai bien senti la décharge. J'ai plutôt la peau fine, pas ce qu'on appelle des mains calleuses. 

Dans cette maison, un tableau de compèt a été réalisé sûrement pour "habiller la mariée " avant la vente, un tableau de ce fabriquant qui utilise le vert pour rappeler l'écologie. Des départs de terre magnifiques au tableau. Mais voilà, après quelques investigations, les fils ne terre ont été sectionnés à 1 mètre du tableau pour beaucoup, dans un boîte supposée, planquée dans des embellissement qu'il n'était pas possible de casser. D'autres coupés à ras au fond des pots, genre pas vu pas pris ( s'il n'y a pas de fil, il n'y a rien à brancher). Bref, c'est beau, le diagnostiqueur est impressionné en bien. On a même mis le tableau dans la salle de bain, c'est dire la conscience professionnelle. On retrouvera juste une petite mise en garde dans le diag indiquant que " au moins une prise n'est pas reliée à la terre"

Des ID en quantité suffisante, un A et un AC pour des lignes de 8-10 DD Max

aucun ID ni quoi que ce soit d'autre n'est tombé. pourquoi ?

JCdu26 a écrit:

Home-electricity a écrit:

je dirais " non, vous n'êtes pas protégé de la meilleure façon"
il y a une protection différentielle 30mA, donc il y a protection efficace des personnes.

tu n'as donc rien lu. C'est un peu pénible d'avoir toujours des gens pour venir dénigrer les propos des autres dès qu'on essaye de donner une explication un peu détaillée.
Pourquoi on réclamerait la mise à la terre et des liaisons équipotentielles en milieu humide, si les ID faisaient le job à eux seuls ?
   ( pour ma part j'ai apporté une contribution et je n'ai pas sali les propos des autres intervenants du topic )

Home-electricity a écrit:

JCdu26 a écrit:

Home-electricity a écrit:

je dirais " non, vous n'êtes pas protégé de la meilleure façon"
il y a une protection différentielle 30mA, donc il y a protection efficace des personnes.

C'est un peu pénible d'avoir toujours des gens pour venir dénigrer les propos des autres dès qu'on essaye de donner une explication un peu détaillée.

Citation:

[ je sais bien que dans les diags élec ils écrivent qu'un ID en amont des DD vient compenser l'absence de mise à la terre, c'est un ingénieur qui m'a rembarré sur ce point il y a quelques années, et c'est pour ça que j'ai fait les recherches en voyant que même des formateurs étaient un peu confus pour expliquer le fonctionnement des ID avec précision. attention les diag ne sont pas rédigés par des électriciens, et ne collent pas en tout point avec la NFC-15100, ils sont payés par le propriétaire cédant/bailleur et beaucoup de petites phrase sont faites pour lui plaire]

Tu te permets de remettre en cause des diagnostiques électriques ; De remettre en cause des propos d'ingénieurs et de formateurs.
Pour toi ces diagnostiques électriques ne sont pas rédigé par des électriciens compétents et tu sous-entends des dessous de table afin d’ajuster le diagnostique...
Alors oui, je me permets à mon tour de reprendre tes propos 

Home-electricity a écrit:

JCdu26 a écrit:

Souvent c'est une couche de plus sur la tartine (sur ce qui a précédemment été dit) ; là, tu as vidé le pot en entier

 je vois que tu n'aimes pas lire, du coup je propose une devinette, sans sortir du sujet.

Si au contraire, j'aime bien lire : j'ai lu l'intégralité de ta longue intervention.
Par contre je constate que tu n'aimes pas l'humour 
Et sinon, j'aime pas les devinettes.

Bonjour Home -electricity
Je me permet de répondre , malgré tout , à la devinette (qui semble t-il ne m'est pas adressée)
Aucun différentiel n'a fonctionné pour au moins une de ces trois raisons , et éventuellement un cumul
-différentiel HS
-temps d'effleurement , de la chose sous tension , inférieur au temps de réaction du différentiel
-courant de fuite créé inférieur au seuil de détection , du fait de la trop grande résistance de votre corps

Maintenant à mon tour de vous poser une question : où voulez vous en venir ? , que voulez vous démontrer ?

Bonjour Poiluu,

bhà c'est une vraie question. et je pense qu'elle est parfaitement en adéquation avec le sujet.

ce jour-là je n'étais pas fier de moi

pas ID HS à priori
Je suis un peu résistant, oui. possible, une fois on a fait un test à une dizaine de collègues. et j'étais le moins conducteur. Mais je ne manipule pas trop le plâtre, je n'ai pas les mains très calleuses. Avec un seuil de résistance 4 fois supérieur à la moyenne, un ID aurait du faire le job.

Le temps d'effleurement, oui peut-être. j'ai été surpris, pas vraiment pris le temps de chronométrer.

où je veux en venir: Un ID c'est bien, indispensable même. Mais une mesure compensatoire, pas de substitution, pas absolue.

""""""""""""""""" un ID aurait du faire le job. """""""""""""""""

NON et NON ce n'est pas obligatoire , cela DEPEND du courant qui vous a traversé ainsi que du temps de contact

""""""""""""""""""où je veux en venir: Un ID c'est bien, indispensable même. Mais une mesure compensatoire, pas de substitution, pas absolue """""""""""""""

ici je suis de votre avis

Citation:

Citation:

Tu te permets de remettre en cause des diagnostiques électriques

  ==> oui, de les nuancer. C'est même une des questions type pour l'habilitation électrique: et plus précisément que le diag élec ( celui dans le cadre du DPE ) ne vérifie pas la consistance des circuits, pour ne tirer des conclusion que sur l'observation des terminaisons.
   Et quand il est marqué " au moins 1 ", ça n'éclaire pas bien ceux qui auront à le lire: locataire, acheteur





De remettre en cause des propos d'ingénieurs et de formateurs.

   ==> non, c'est la discussion il y a 4 ans avec un ingénieur qui remettait en cause les conclusions d'un diag exactement sur ce sujet, qui m'a poussé à approfondir. Et je suis d'accord avec cet ingénieur, même si le diag permettait une exploitation dans les conditions constatées ( nous étions dans notre droit, mais sur le fond il avait raison). Une mesure compensatoire est une mesure partielle, elle règle une partie des PB, mais pas tout.

   ==> oui, quand une explication est catégorique et floue à la fois, je vérifie auprès de plusieurs sources.

JCdu26 a écrit:

Home-electricity a écrit:

je dirais " non, vous n'êtes pas protégé de la meilleure façon"
il y a une protection différentielle 30mA, donc il y a protection efficace des personnes.

  

Je ne suis pas d'accord. ce n'est pas aussi simple. Sortir une phrase de son contexte et se moquer c'est facile.


UN ID30ma utilise le corps humain comme conducteur s'il ne s'est déclenché avant.

    30ma c'est une limite de danger pour un individu moyen.

Si un adulte de 40 ans ne reste pas collé, et ne garde pas de séquelles d'un contact unique. ça peut être différent après une multiplicité de contacts.

     Et pour une parente agée, avec un coeur déjà fragilisé, le résultat peut être différent. Idem pour des enfants. Bref, dire il y a un DD, des fois on se prend des picotements ou des joutes, ce n'est pas anodin.


      sinon c'est un peu facile: on récupère un ID40 sur une brocante puisque tous les diags les font mettre au rebut, et puis on ne tire pas de terre ... ça fera des économies de cuivre. MAIS NON ID+Terre offre une protection plus large et moins de contact avec l'électricité pour l'individu

Home-electricity a écrit:

Il y a 1 mois j'ai pris une ch'touille. 
   - j'avais mis le circuit en sécurité, il fallait conserver du courant dans la maison, j'ai touché sans le vouloir un autre circuit.

Tu intervenais sur une installation BT au voisinage sous tension ; il te fallait à minima porter tes gants isolants et tes lunettes anti-flash ou écran facial...

Home-electricity a écrit:

UN ID30ma utilise le corps humain comme conducteur s'il ne sait déclenché avant.

Non, un interrupteur différentiel 30mA n'utilise pas le corps humain comme conducteur !!!!!!!!

Le principe de la protection différentielle est de comparer le courant entrant au courant sortant.
Si le déséquilibre de courant est supérieur ou égal à 30mA, alors le disjoncteur ou l'interrupteur différentiel s'ouvre immédiatement afin de mettre l'installation en sécurité.

Home-electricity a écrit:

     Et pour une parente agée, avec un coeur déjà fragilisé, le résultat peut être différent. 

Bonjour,
Oui mais là, on parle de la belle mère...
Steph

@home-electricty : Merci beaucoup pour votre explication très détaillée, j'ai pris la peine de la lire et j'ai appris des choses.

Si je résume, un ID (interrupteur différentiel) 30 mA fonctionne mieux avec un appareil relié à la terre.

Entre-temps j'ai consulté des vidéos qui expliquent le principe de l'ID : il mesure la différence de courant entre ce qui vient de la phase et ce qui va au neutre : si une personne touche accidentellement la phase (sur un appareil mal isolé, ou fausse manoeuvre) il y a un courant qui va de la phase à la terre (le sol) et rien qui retourne au neutre, donc un déséquilibre dans les bobines de l'ID, et il y a coupure de l'ID.
Si l'on suit ce principe strict, la mise à la terre de l'appareil ne joue pas dans la détection du courant qui a traversé cette personne.

J'aurais tendance à penser que l'ID réagira de la même façon, qu'il y ait ou pas une prise de terre sur l'appareil.

Le cas qui m'intéresse est le suivant :
- je pose une applique murale : elle est alimentée par 2 fils uniquement qui sortent du mur : phase et neutre. En manoeuvrant le domino je touche la phase : j'ai oublié de couper le courant, l'ID va déclencher (si le courant qui traverse mon corps est supérieur à 30 mA).
C'est précisément ce scénario qui est la source d'accidents domestiques, pour les bricoleurs.

Ce fil de discussion est intéressant, il peut sauver des vies. Toute explication est donc bonne à prendre.

Si je fais la synthèse de tout ce qui a été dit, dans le scénario que je décris ci-dessus un ID ne me protège pas... c'est contraire à tout ce que je savais jusqu'à présent.

Un ID vous protège "relativement" en :
-détectant une fuite de courant supérieure à ce qui est considéré comme très dangereux
-réagissant dans un temps "supportable" ce qui limite les effets dévastateurs du courant

Juste pour vous donner une idée , votre corps étant estimé (arbitrairement) à 1000 ohms il est susceptible d'être parcouru par 250mA si vous touchez une phase , plus le temps sera court moins les dégâts seront grands mais cela ne veut pas dire qu'il n'y aura jamais de dégâts  , donc c'est une protection relative

Merci pour cette précision. Effectivement, expliqué comme cela, on comprend parfaitement le rôle de l'ID : c'est rendre la durée d'exposition au courant "la plus courte possible". Et c'est là toute la différence avec "ne pas être exposé du tout".
On peut faire un parallèle avec la ceinture de sécurité dans un accident de voiture : on aura des contusions, mais on sera vivant.

Effectivement , la ceinture peut limiter  les effets d'un choc de véhicule , elle ne garantie pas que vous serez totalement et toujours  indemne , mais cela augmente considérablement les probabilités. 
Il en est de même pour un ID

Il y a 2 critères à prendre en compte pour le risque d'exposition des personnes :
- le courant traversant accidentellement le corps humain
- le temps de passage de ce courant dans le corps humain.

Une protection différentielle 30mA déclenchera donc dès le seuil inoffensif de 30mA
Ce temps de déclenchement est de l'ordre de 30 à 40ms maxi.

Donc à l'aval d'une protection 30mA, il n'y a pas de risque d’électrocution.

gilou04 a écrit:

Le cas qui m'intéresse est le suivant :
- je pose une applique murale : elle est alimentée par 2 fils uniquement qui sortent du mur : phase et neutre. En manoeuvrant le domino je touche la phase : j'ai oublié de couper le courant

L'ID on le pose pour parer à des aléas: des cas rares qu'on espère ne pas voir ce produire: l'isolant d'un câble peut se dégrader en cas d'échauffement du câble, de contact avec du plâtre en prise, accroche avec des suspentes de rails de placo, mais plus sûrement après une quarantaine d'année. ou un fil qui ressort d'un domino, ou casse ( fréquent dans les pots blindés à craquer avec des fils trop courts déjà plusieurs fois pliés )

PAR CONTRE: quand vous faites des travaux. 
 - vous ouvrez le circuit sur lequel vous travaillez si vous ne pouvez faire autrement
 - Mieux, vous disjonctez le DB. Et vous travaillez aux heures claires ou avec une source de lumière indépendante, tout téléphone a une lampe.
 - Comme l'a rappelé JCdu26 vous vous munissez de quelques EPI: au moins une paire de chaussures avec une épaisse semelle de caoutchouc, gants lunettes tapis c'est encore mieux. on évite les pieds nus sur une éponge mouillée.
  - après ça vous testez votre matériel de test, VAT c'est bien, tournevis testeur au mini ( 2€ ). 
  - là vous testez les fils sur lesquels vous vous apprêtez à travailler. Si vous avez bien coupé en amont, vous ne trouverez pas de tension. ( dans un appart venant de la division d'une maison, ça peut éviter de tomber sur des fils d'un autre lot raccordés par erreur)
ET SEULEMENT vous commencez le travail

L'ID n'a pas vocation à vous protéger pendant que vous allez travailler sur le courant puisque vous allez le couper ( dans mon autre post, je l'ai rappelé deux fois volontairement ).

L'électricité est invisible, ce sont donc les tests systématiques du matériel puis des fils qui vous rappelleront un éventuel oubli de mise en sécu

JCdu26  ( hier à 12h00) a écrit:

si tu touches un conducteur nu sous tension...un petit courant de fuite va passer au travers de ton corps jusqu'à la terre et faire déclencher le différentiel.
JC


aujourd'hui à 16h00
Non, un interrupteur différentiel 30mA n'utilise pas le corps humain comme conducteur !!!!!!!!

bein oui, il faut que je mette mes lunettes anti-flash 

Home-electricity a écrit:

JCdu26  ( hier à 12h00) a écrit:

si tu touches un conducteur nu sous tension...un petit courant de fuite va passer au travers de ton corps jusqu'à la terre et faire déclencher le différentiel.
JC


aujourd'hui à 16h00
Non, un interrupteur différentiel 30mA n'utilise pas le corps humain comme conducteur !!!!!!!!

Je maintiens ce que j'ai dis !

Lorsque je te reprends en disant qu'un ID 30mA n'utilise pas le corps humain comme conducteur, je t'explique que l'ID mesure et contrôle des courants : le courant entrants et le courant sortant. Point.

Donc si fuite de courant à la terre, que ce soit par le corps humain, un animal, un corps étranger, de l'eau, un défaut matériel, etc, sur le circuit protégé par l'ID, celui-ci va donc détecter un écart entre son entrant et son sortant, provoqué par cette fuite à la terre, et va déclencher.

Citation:

Home-electricity
bein oui, il faut que je mette mes lunettes anti-flash 

et les gants isolants ; ainsi pas de "ch'touille".   

P'tet un résumé pour Gilou04

- un ID est-il efficace sur un circuit sans fil de terre: oui
- un ID est-il efficace sur une installation électrique dont la terre est défectueuse ( piquet de terre rongé, niveau de terre non acceptable aujourd'hui ...). Personnellement j'avais trouvé en 2023 un article qui indiquait que dans ces conditions le DB pouvait primer sur les ID, avec donc une moindre protection pour l'humain, à confirmer.

- Un ID va-t-il vous protéger si vous bossez sur vos appliques. Non, car vous allez vous mettre en sécurité AVANT, et que sans courant l'ID ne peut mesurer aucune différence de potentiel.

- dans l'absolu si on a un/des ID, faut-il mettre à la terre. OUI-OUI-OUI, autant que possible. Les règles se renforcent pour protéger les individus. Le but c'est que votre installation saute avant votre arrivée, de manière autonome, grâce à la présence de terre. Ainsi vous arrivez et l'installation s'est mise en sécurité. l'ID, dans l'idée, c'est de l'avoir pour qu'il bosse automatiquement de concert avec la terre à chaque fois qu'il y a du métal ( électroménager, huisserie, chaudière, PC ...). Quand à l'intervention de l'ID quand vous venez touchez une phase ou une carlingue métallique au potentiel de 236V. C'est une solution de secours. ça signifie que vous n'aviez pas respecté la mise à la terre des éléments métalliques, ou fait des travaux élec sans mise en sécu.

mais le but n'est pas de recevoir des courants de fuite. Si un ID 30ma évite une électrocution ( c'est à dire une carbonisation des chairs irréversible), il n'est toutefois pas recommandé de recevoir 1, et encore moins plusieurs courants aux limites de la fibrillation. Et chez les sujets sensibles du coeur encore moins.

Poiluu l'a dit plus haut, ça limite les effets d'un choc ( électrique )

Home-electricity a écrit:

- Un ID va-t-il vous protéger si vous bossez sur vos appliques. Non, car vous allez vous mettre en sécurité AVANT, et que sans courant l'ID ne peut mesurer aucune différence de potentiel.

l'ID ne mesure pas de potentiel. 
L'ID mesure le courant dans le circuit qu'il protège