Prise de terre doit-elle être enterrée ? Résolu

Bonjour,

visiblement le consuel ne l'a pas vu. Je pense qu'il faut demander à votre expert de faire une petite réponse au constructeur à ce sujet.

Je ne suis pas spécialiste mais le fait que le consuel soit obtenu sans réserve n'indique pas nécessairement que l'installation soit parfaite à 100%.
En dehors de votre expert immobilier, je contacterai directement l'organisme qui gère le consuel pour avoir leur avis.

Bien entendu il y a un risque de remous importants et de contre visite du consuel avec un nouvel inspecteur très tatillon mais c'est vous et votre famille qui va vivre dans cette maison, pas le constructeur.

Bonjour.
Merci pour votre réponse.
CONSUEL se charge de vérifier le bon fonctionnement de la mise à la terre normalement ? Selon l'expert, qui est intervenu le 9 Avril, il suppose que CONSUEL n'a pas fait le test. Il trouve ça étrange qu'une prise terre puisse fonctionner correctement sans être enterrée...

Bonjour,
Dans les maisons réalisées par les professionnels, notamment les constructeurs, il peut arriver que le consuel ne visite pas toutes les maisons : seulement une maison "témoin" servant à la certification qualité du constructeur, puis quelques maisons au hasard. Du coup si cela se trouve, le consuel n'a pas visité votre maison, ou alors a fait un passage rapide et n'a pas mesuré la terre.
Si votre expert a effectivement mesuré une résistance de terre supérieure à la norme, alors votre constructeur est en tord. Donc la réserve est fondée. En revanche il faudrait peut-être plutôt l'orienter sur le fait que la résistance de terre est trop élevée, sans dire pourquoi.

Merci.
L'expert n'a pas mesuré la résistance de la prise terre. Il a uniquement prit la photo que j'ai posté dans mon premier message et à relevé que la prise n'était pas enterrée et donc qu'il émettait un doute sur son fonctionnement.

Je vais répondre par LRAR au constructeur, puis-je lui demander de m'apporter la preuve du bon fonctionnement de la prise terre ou bien de me fournir le relevé officiel de la résistance de cette prise ?
Un document a bien du lui être remis avec la résistance mesurée ?

Si le vide sanitaire est très humide, il est tout à fait possible qu'un contrôle indique une valeur conforme à la norme. Mais quand il fera sec ?

Je vais faire mon électricité en autoconstruction donc je me renseigne pas mal sur ces aspects. Visiblement le contrôle est plus un sondage de quelques points et une appréciation générale de l'ensemble qu'une inspection méthodique de l'intégralité de l'installation.
En même temps pour 120 EUR il n'est pas possible de passer 4 heures à tout contrôler. Les inspecteurs font donc confiance aux installateurs (qui généralement sont consciencieux) et sont certainement plus tatillons avec les particulier si l'installation est mal fichue. Une erreur est aussi possible, nous en faisons tous dans notre vie professionnelle.

Un petit témoignage sur le forum :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-222964.php

Je persiste à penser que le consuel attestant la conformité de votre installation ne devrait pas laisser passer un truc comme cela. Pire, la pose de la terre étant un point important pour la sécurité comment va être le reste ?

J'ai lu beaucoup de témoignages autoconstructions qui indiquaient avoir appelé le consuel pour avoir une précision sur un détail normatif et à avoir eu un très bon accueil. Posez leur directement la question, c'est la sécurité de votre famille qui est en jeu.

Ok je n'avais pas vu la photo.
D'après l'expert, quel peut être le soucis de ce piquet non enterré (certes pas conforme au DTU, mais je pense que ça peut fonctionner) ?

Pour le coup, si la terre a été faite, et qu'elle est correcte, alors il faudrait voir quel est le risque encouru mais je serais plutôt de l'avis du constructeur : s'il a eu le consuel, il a un peu son document de sortie, et la charge de la preuve est à vous.
Donc soit dire quel est le problème de cette terre, soit mesurer la terre et si elle est hors de sa valeur refaire venir le constructeur.
Sinon vous pouvez peut-être refaire venir le consuel et inspecter l'installation. Ca doit coûter dans les 200EUR. Si son rapport est bon, rien à dire.

Pour l'expert, le risque est que la résistance de la prise terre soit trop élevée et donc quelle ne fonctionne pas correctement = risque d'électrocution...

Ce n'est tout de même pas à moi de payer une intervention du consuel pour une erreur qui ne m'incombe pas ?!
Le constructeur se décharge sur le consuel en expliquant qu'il a l'attestation de conformité. Je vais appeler CONSUEL pour avoir leur point de vue sur mon dossier mais je vois déjà la réponse venir "Votre maison est conforme"...

Tutus a écrit:

Ce n'est tout de même pas à moi de payer une intervention du consuel pour une erreur qui ne m'incombe pas ?!

A mon avis vous n'aurez pas à payer quoi que ce soit.

Tutus a écrit:

 Je vais appeler CONSUEL pour avoir leur point de vue sur mon dossier mais je vois déjà la réponse venir "Votre maison est conforme"...

Je ne parierais pas un euro là dessus , si ils ont le moindre doute ils recontrôleront. Délivrer un certificat est une lourde responsabilité car en cas de manquement ils sont responsables juridiquement. 

Bonjour, comme dit plus haut le consuel ne passe pas toujours contrôler les chantiers, il ne contrôle qu'une maison de temps en temps, pour les autres il fait confiance à électricien, vous pouvez contrôler la résistance de terre avec un appareil de ce type 

https://fr.rs-online.com/web/p/testeurs-de-resistance-disole[...]nt-et-de-terre/7026784/

ou  vous en faire prêter un,  demander à un électricien de venir le contrôler , si vous avez la chance d'en trouver un qui accepte ( perso je refuse de le faire)

Je viens d'appeler consuel.
La réponse "vous n'êtes pas le demandeur, il faut voir avec votre installateur. Attention, la demande a été faite en mars, vous avez 3 mois pour contester le consuel, vous êtes hors délai" !

Donc consuel ne veut pas voir avec moi malgré que je sois le propriétaire de la maison et je suis hors délai pour toute réclamation suite à une attestation de conformité de la part de consuel. Elle m'a toutefois donné une adresse mail pour faire une demande mais elle m'a précisé que c'est au constructeur et à l'installateur de voir ça, pas au client final...

Encore un plaisir de passer par des constructeurs pour construire sa maison

Vous aviez raison sur leur réponse

Quand ça commence à jouer au ping-pong comme cela c'est qu'il y a peut-être un problème. Avez-vous une assistance juridique avec votre assurance habitation ? Là c'est peut-être le moment de la mettre à l'oeuvre.

Hello,

Bon déjà l'expert qui note que la terre n'est pas bien enterrée et qui ne prend même pas une valeur ... ou du moins ne demande pas une prise de valeur ... bon ...

Il y a effectivement de grandes chances que le consuel n'ai pas visité la maison, ou du moins qu'il n'ai pas vu cette barre de terre ( qu'il doit contrôler ).

Le problème, c'est que prendre une mesure de terre n'est pas à la portée de tout le monde, il faut du matériel ...
Contacte les électriciens à proximité de ton domicile, et assure toi qu'ils ne mesurent pas ça à l'ohm-mètre ...
Ou carrement un bureau de contrôle ( Veritas / Qualiconsult ... ). Tu vas payer un déplacement mais ça reste dans le domaine du "abordable" surtout vu la réponse de ton constructeur.
D'autre part un rapport de bureau de contrôle aura une autre portée qu'un contrôle de petit électricien de quartier ( ça ne se remet pas en cause facilement ... ).

Pour ma part, je ne suis pas choqué par la longueur de barre de terre qui ressort de la terre, mais plus par l'angle qu'elle a ... cela veut dire qu'elle est plantée de travers et donc très peu profonde...

Je ne connais que très peu le Calvados ( du moins pour ses paramètres de sol ), mais même en région parisienne ou nous n'avons aucun mal à avoir des valeurs de terre correctes, je ne suis pas sur qu'une barre mise comme cela nous permette d'atteindre les 100 ohms réglementaires.

J'ai une assistance juridique oui.

Consuel a toujours été a l'écoute, là je suis déçu de la réponse. Je suis le client final, l'utilisateur de la maison et on me répond que je ne suis pas le demandeur initial donc que ce n'est pas à moi de gérer ça...

On m'a toutefois donné une adresse mail, je vais envoyer un mail on verra bien...

Tutus a écrit:

Ce n'est tout de même pas à moi de payer une intervention du consuel pour une erreur qui ne m'incombe pas ?!

Au vu de la réponse du consuel, ça serait acheter votre tranquilité, non ? Surtout que ce n'est pas si cher que ça. Sinon, payer un électricien 1h + déplacement pour qu'il vienne mesurer la terre.

Citation:

Le constructeur se décharge sur le consuel en expliquant qu'il a l'attestation de conformité. Je vais appeler CONSUEL pour avoir leur point de vue sur mon dossier mais je vois déjà la réponse venir "Votre maison est conforme"...

Ben voilà. Du coup, effectivement, on ne peut pas savoir si votre maison a été réellement contrôlée, qu'est-ce qui a été contrôlé.
Cela ne veut pas forcément dire que votre terre est mauvaise, après-tout il y a une bonne longueur qui est dans le sol, certes pas très profond mais ça fait une grande surface de contact (le piquet, mais aussi la cablette).

La preuve du constructeur (on a le consuel) me paraît suffisante pour que ce soit désormais à vous d'apporter la charge de la nullité de cette preuve, en démontrant que la terre n'est pas bonne.

Je vais envoyer un mail à l'adresse mail que consuel m'a donné au téléphone en expliquant tout le problème et en demandant le dossier complet avec les tests effectués. Nous verrons bien si ils acceptent de nous l'envoyer.

Je vais essayer de trouver les coordonnées de l'installateur qui est intervenu sur ma maison pour voir avec lui également.

Woofy a écrit:

Cela ne veut pas forcément dire que votre terre est mauvaise, après-tout il y a une bonne longueur qui est dans le sol, certes pas très profond mais ça fait une grande surface de contact (le piquet, mais aussi la cablette).

La preuve du constructeur (on a le consuel) me paraît suffisante pour que ce soit désormais à vous d'apporter la charge de la nullité de cette preuve, en démontrant que la terre n'est pas bonne.

Je ne suis pas du tout certain que ce soit juste, en principe il faut que le piquet de terre atteigne une profondeur suffisante pour que la terre soit toujours humide (cf : https://www.promotelec.com/actualite/conditions-mise-a-terre-reussie/)
Dans le VS il y a un risque important que la terre ne reste pas humide et je me demande même si on ne doit pas gainer le conducteur de terre lors du passage dans le VS. je vérifierai ce soir dans ma bible
 

Il faut gainer le passage dans la dalle histoire de pouvoir le retirer.
Je te laisser quand même vérifier la bible car moi je ne l'ai pas Tu t'appuie d'ailleurs sur quel livre (j'ai hésité à prendre le livre rouge promotelec, mais 500 pages dont seulement 80 qui concerne les maisons individuelles, ça fait mal).

Sinon il est possible de mettre la cablette de terre en fond de fouille. Je ne sais pas s'ils ont fait ça.

Woofy a écrit:

Il faut gainer le passage dans la dalle histoire de pouvoir le retirer.
Je te laisser quand même vérifier la bible car moi je ne l'ai pas Tu t'appuie d'ailleurs sur quel livre (j'ai hésité à prendre le livre rouge promotelec, mais 500 pages dont seulement 80 qui concerne les maisons individuelles, ça fait mal).

Sinon il est possible de mettre la cablette de terre en fond de fouille. Je ne sais pas s'ils ont fait ça.

Celui ci : https://www.eyrolles.com/BTP/Livre/le-grand-livre-de-l-electricite-9782212676068/
C'est épais mais assez clair, il me sert surtout à bien vérifier que j'ai compris ce qu'il fallait faire. Là on a un exemple parfait pour vérifier.
Pour le câble en fond de fouille, il faut faire une boucle de 25 m en cuivre 2.5 mm2. Là t'es tranquille mais ça doit être un peu plus cher pour qu'ils ne le fassent pas systématiquement.

Coroebus a écrit:

une boucle de 25 m en cuivre 2.5 mm2

C'est pas plutôt 25mm² ?

Manu65 a écrit:

Coroebus a écrit:

une boucle de 25 m en cuivre 2.5 mm2

C'est pas plutôt 25mm² ?

Oui tout à fait, c'est une faute de frappe 

Bonjour

Ce qui me semble le simple, c'est de prendre une masse et d'enterrer correctement ce piquet.
Certes, ce n'etait pas à vous de le faire, mais vous dépenserez moins d'énergie que dans l'instruction de votre litige.

Si nécessaire vous louez un mesureur de terre, cela vous coutera 50 euros et vous serez tranquille.

Dans ma bible ils indiquent 2 méthodes : la boucle de fond de fouille et le piquet.

Pour la seconde méthode, il faut planter verticalement un ou plusieurs piquets en acier galvanisé d’un diamètre de 25 mm et d’une longueur minimale de 1,50m. Les piquets sont installés de préférence dans le sous-sol pour ne pas dépendre des conditions climatiques qui influencent la valeur de la prise de terre.

Bonjour,

A la demande de CONSUEl suite à mon appel d'hier, j'ai appelé directement l'installateur qui est intervenu sur ma maison. Il n'a pas, mais alors pas du tout aimé que je l'appel et que je parle du problème auprès du consuel ! Que je vais le mettre dans la merde maintenant car consuel va effectuer une enquête, qu'ils vont remettre en doute son travail. Que j'ai une attestation du consuel donc que je ne dois pas m'en faire, que ma maison a été tester par un expert du consuel en sa présence.

Il m'a dit qu'il avait enterré un piquet de 1m dans la terre dans le vide sanitaire et que ce que nous voyons sur la photo est en fait le connecteur qui est au bout du piquet et qui permet de brancher le câble électrique. Qu'il est normal que le connecteur soit apparent sinon le consuel n'aurait pas pu faire la mesure de la prise terre !

Il va de suite appeler mon constructeur pour l'informer que j'ai fais des démarches moi même auprès du consuel et auprès de lui-même.

Selon vos réponses et la "bible", il semble donc que l'installation soit correcte ?

Carmina a écrit:

Certes, ce n'etait pas à vous de le faire, mais vous dépenserez moins d'énergie que dans l'instruction de votre litige.

En effet mais cette réserve n'est pas la seule sur la maison. Je peux très bien le faire moi même mais maintenant quelle a été remonté auprès du constructeur, je ne peux pas y toucher moi même. Il ne faudrait pas que le constructeur me dise demain que c'est de ma faute si ça ne fonctionne pas car j'y ai touché....

Et tu lui as dit qu'il n'avait qu'à pas faire un travail de sagouin pour que tu n'aies pas à remuer ciel et terre afin que ce soit repris ?

Effectivement, c'est normal qu'il y ai une partie qui ressorte, pour la connexion du cuivre nu ( la partie avec le boulon ), mais elle ne ressort que rarement d'autant de longueur ...

Si il a effectivement planté un piquet de 1m, et qu'il ressort de 30cm, ça ne fait pas lourd dans la terre. D'autant plus quand il est rentré de travers.

Il m'a surtout bien dit qu'il allait en parler a mon constructeur, qu'il sait que mon épouse travaille dans l'assurance, que nous cherchons des problèmes auprès de notre constructeur. Il a bien voulu me faire comprendre que c'est de notre faute toutes les problèmes avec notre constructeur... Il va me mettre dans une position très délicate avec mon constructeur...

Bref, selon lui tout est normal, il n'a pas voulu me donner le dossier de l'expert avec les mesures car ce n'est pas à lui de le faire. Que c'est avec le constructeur que je dois voir ça. Je n'ai rien pu dire.

Bonjour,
Cela a peut-être été déjà proposé, désolé du doublon si c'est el cas :
Si vous avez fait la réception et que vous avez les papiers du consuels, contactez-les directement.

Le piquet doit être enfoncé verticalement et doit mesurer 1m50.

les piquets de 1m c’est pour les coffrets de chantier et en tout cas il doit être enfoncé verticalement pour atteindre la couche de terre toujours humide.
A mon avis il l’a enfoncé en biais car la terre était trop dure ou qu’il y avait des pierres.

Donc si j’ai bien compris le consuel fait une contre enquête ?

Je pense plutôt qu'il l'a enfoncé en biais car il n'a pas la hauteur sous dalle suffisante pour mettre le piquet droit.
En tout cas il a l'air charmant ce monsieur.
La confiance n'exclu pas le contrôle. Et si tu es irréprochable, tu n'as pas à craindre de contrôle. Donc sa réaction n'est pas normale, il ne doit pas être net.

Non seulement il faut la place du piquet, mais il faut aussi avoir de la marge pour manoeuvrer la masse !

Je viens d'avoir un appel du consuel suite à mon mail.
Ils confirment qu'ils procèdent par sondage et ne font pas des vérifications sur toutes les maisons mais qu'ils sont intervenus sur la mienne et que le relevé est correcte. Qu'en aucun cas ils ne perdent confiance vis a vis de l'installateur et que tout est bon.
La photo a été montré par un technicien chez eux et ce dernier confirme que l'installation est bonne.

J'ai appelé l'installateur pour le prévenir de cette réponse et le rassurer sur le fait que consuel lui accorde toujours sa confiance et ne procédera pas a une contre expertise.

je vais donc pouvoir quitus pour cette réserve.

C'est bien d'avoir un écrit du consuel si possible, sur cette réponse.
Au cas où.

J'ai reçu le mail du consuel confirmant qu'ils procédent par sondage et que ma maison est aux normes.
Sujet clos.

Merci à tous pour vos réponses

Suite à la levée des réserves, n'hésite tout de même pas à descendre dans ton VS redonner des coup de masses pour essayer de le faire rentrer plus profondement dans le sol ...
Ce n'en sera que mieux, même dans le futur.

Tutus a écrit:

Bonjour,

A la suite de la réception de ma maison (CCMI), j'ai fais intervenir un expert en bâtiment.

Il a relevé un point concernant la prise terre qui n'est pas enterrée.
J'ai donc envoyé dans les 8 jours post-réception une LRAR avec en réserve :
"Vide sanitaire : La fiche de terre n’est pas enterrée."

Mon CST vient, enfin, de me répondre et indique pour cette réserve :
"Non recevable consuel obtenu sans réserves".

C'est bien gentil de répondre ça mais qui me dit que la prise terre fonctionne correctement ? Quelle "preuve" je peux lui demander ?


J'ai bien l'attestation du consuel, que le CST m'a donné, mais c'est tout de même étonnant de voir une prise terre apparente... non ?

En photo, la prise en question dans le vide sanitaire.

Merci

pas de photo ?

Bonjour,
Pour ce déterrage je vous mets la photo de la terre.



Steph