Disjoncteur pour tableau divisionnaire Résolu

Bonjour

Cela peut être :
- soit un unipolaire + neutre qui protège la phase et coupe la phase et le neutre
- soit un bipolaire qui protège et coupe la phase et le neutre

Cela ne peut pas être unipolaire seul qui coupe uniquement la phase.

Bonjour,

pour alimenter un studio attenant à ma future maison (distance : moins de 15m, le studio est équipé d'une plaque de cuisson, réfrigérateur, lave-linge, cumulus, mono split, circuit prises de courant et circuit éclairage), les références suivantes sont-elles convenables :
disjoncteur 63A dans le tableau principal
interrupteur 63A dans le tableau divisionnaire du studio ?
La liaison se fera en 16 mm².

L'interrupteur a-t-il généralement (ou obligatoirement) une place dédiée (en tête de ligne ? une ligne pour lui tout seul pour le repérer facilement ? Autre ? )

Bonjour

Je ne connais pas bien le matériel Hager, mais cela me semble convenir

Vous mettez l'interrupteur à l'endroit que vous voulez.
Veuillez à ce qu'il soit bien identifiable, donc si possible à l'écart du reste (rangée dédiée ou extrémité droite d'une rangée) et bien étiquetée.

Voir si pour un studio vous avez réellement besoin de 63A ?

Merci pour ces deux illustrations particulièrement claires.

Concernant le studio, je pensais à :
- 1 ID 63A pour : 1 circuit prises 20A + 1 volet roulant 16A (un seul volet roulant) + 1 mono split 16A + 1 cumulus 20A
- 1 ID 40A pour : 1 plaque de cuisson 32A + 1 lave-linge 20A + prises cuisine (3 prises) 20A (le circuit cuisine doit-il être obligatoirement en 20A même pour 3 prises ?) + 1 VMC 2A.

Cette répartition est-elle raisonnable ? Les ID vous paraissent-ils mal dimensionnés ?

Concernant les fabricants de matériel électriques, j'ai déjà fait une installation en Hager sur conseil de mon fournisseur (comptoir spécialisé en matériel électrique, pas un revendeur internet). Ils m'avaient conseillé Hager car aussi fiable que Legrand mais moins cher. Au-delà du prix et de la fiabilité annoncée, faut-il prendre d'autres arguments en compte pour pencher éventuellement vers Legrand ?

Bonjour,
La norme vous donne le max pour les disjoncteurs vous pouvez très bien remplacer les 20A par des 16A.
La cuisine sera tout de même câblée en 2.5mm2
le volet roulant peut très bien être mis en 10A
càd
ID63 /16/10/16/16
ID40 TYPE A /32/16/16/2
Steph

Pour être tranquille, je mettrais les 2 ID en 63 A.
Ainsi, aucun risque de surcharge.

Ou alors, si vous pensez que 9 kW suffisent, remplacer tous les 63 A de cette nouvelle installation par des 40 A :
- disjoncteur 40A au départ
- IS 40A
- 2 ID 40A

Évidemment un type A, je n'avais pas précisé mais c'était prévu.
Effectivement, le cumulus est sur du 16A (notice d'installation du constructeur). Pour le lave-linge, je peux aussi le mettre sur du 16A ? Du coup, je câble ces deux circuits en 1.5 mm² ?
Mon circuit prises reste sous du 20A car j'ai plus de 8 prises sur ce circuit.
Mais pour revenir à mon problème de dimensionnement des ID, je reste sur du 63A et 40A et protège ce tableau par du 63A, c'est bien ça ?

Carminas je vais réfléchir encore à la solution en 40A mais la simplicité me pousse vers le 63A.
Concernant les fabricants de matériel électriques, j'ai déjà fait une installation en Hager sur conseil de mon fournisseur (comptoir spécialisé en matériel électrique, pas un revendeur internet). Ils m'avaient conseillé Hager car aussi fiable que Legrand mais moins cher. Au-delà du prix et de la fiabilité annoncée, faut-il prendre d'autres arguments en compte pour pencher éventuellement vers Legrand ?

En tout cas, merci de vos réponses qui me permettent de clore sereinement mon installation électrique car je pense que le reste ne pose pas de problème.

Citation:

Pour le lave-linge, je peux aussi le mettre sur du 16A ? Du coup, je câble ces deux circuits en 1.5 mm² ?

Non interdit : 2,5² obligatoire pour ce type de circuit, même avec un disj 16A

Citation:

Mon circuit prises reste sous du 20A car j'ai plus de 8 prises sur ce circuit.

Le nombre de prise par circuit ne dépend pas du calibre du disjoncteur mais de la section :
- 2,5² : 12 maxi (sauf cuisine 6 maxi)
- 1,5² : 8 maxi

Citation:

Mais pour revenir à mon problème de dimensionnement des ID, je reste sur du 63A et 40A et protège ce tableau par du 63A, c'est bien ça ?

Pour moi, soit vous mettez tout en 63A :

soit vous mettez tout en 40A
Evitez de mixer les 2


Legrand, Hager, Schneider, c'est à peu près équivalent en terme de qualité, de fiabilité et de complétude de gamme.

C'est noté pour la section de câblage du lave-vaisselle.

Les prises de courant seront câblées en 2.5².

Pour suivre les derniers conseils donnés, je passe tout en 63A

Merci pour vos réponses.

Bonjour,
je poursuis mon sujet avec un problème matériel :
j'en suis à installer un tableau divisionnaire dans mon garage qui sera équiper de 2 circuits prises de 16A (section 1.5mm2) et un circuit lumière de 16A (section 1.5mm2). La liaison se ferait en 3G10mm2 sur 15 mètres à partir du tableau principal.
Je voulais :
- protéger la ligne par un disjoncteur de 25A (pris sur les borniers) au tableau principal,
- installer un interrupteur différentiel de 25A dans mon tableau divisionnaire,
- mettre un interrupteur sectionneur de 25A pour la coupure dans le tableau divisionnaire.
Je suis en Legrand et je ne trouve pas d'interrupteur sectionneur 25A.
J'ai mal cherché ou je dois passer au calibre supérieur (32A ou 40A) pour l'interrupteur sectionneur ? ou pour toute l'installation ?
Merci d'avance pour les réponses.

Bonjour

10² c'est surdimensionné pour 25A sur 15m, mais pourquoi pas

Je vous conseille un interrupteur différentiel 40A :
- pas plus cher qu'un 25A
- plus évolutif
- plus facile à trouver

Pourquoi un interrupteur sectionneur, si vous avez un unique interrupteur différentiel 30mA ? C'est ce dernier qui servira de coupure au tableau.

Sinon, effectivement les interrupteurs sectionneurs n'existent pas en 25A, chez Legrand. Passer au calibre au dessus.

Carminas a écrit:

Bonjour

10² c'est surdimensionné pour 25A sur 15m, mais pourquoi pas
C'est ce que j'ai trouvé à l'aide de calculateurs sur internet.

Citation:

Je vous conseille un interrupteur différentiel 40A :
- pas plus cher qu'un 25A
- plus évolutif
- plus facile à trouver
Du coup, j'imagine que je dois installer un disjoncteur de 40A au départ dans le tableau principal ?

Citation:

Pourquoi un interrupteur sectionneur, si vous avez un unique interrupteur différentiel 30mA ? C'est ce dernier qui servira de coupure au tableau.
Je me posais la question de sa nécessité. Maintenant j'ai la réponse.

 
Merci beaucoup pour ces réponses.
[/quote]

1/ Les calculateurs, il faut voir avec quelles hypothèses de chute de tension ils sont pris.
Visiblement 1%

Du 6² aurait suffit très largement même pour 32A 1,6%
D'un autre côté votre 10² vous permettrait d'aller jusqu'à 40A, pour le cas où vous mettriez un jour une borne de recharge pour véhicule électrique.

2/ Non absolument pas obligatoire
25A ou 40A, c'est l'intensité maxi qu'il accepte avant de se détériorer.
Donc aucun soucis si on limite plus en amont.
Mais un 32A ou un 40A vous donnerait plus de possibilités d'évolution

Frank40660 a écrit:

Carminas a écrit:

Bonjour
10² c'est surdimensionné pour 25A sur 15m, mais pourquoi pas

C'est ce que j'ai trouvé à l'aide de calculateurs sur internet.

Citation:

Je vous conseille un interrupteur différentiel 40A :
- pas plus cher qu'un 25A
- plus évolutif
- plus facile à trouver

Du coup, j'imagine que je dois installer un disjoncteur de 40A au départ dans le tableau principal ?

Citation:

Pourquoi un interrupteur sectionneur, si vous avez un unique interrupteur différentiel 30mA ? C'est ce dernier qui servira de coupure au tableau.

Je me posais la question de sa nécessité. Maintenant j'ai la réponse.
 
Merci beaucoup pour ces réponses.

Frank40660 a écrit:

Frank40660 a écrit:

Carminas a écrit:

Bonjour
10² c'est surdimensionné pour 25A sur 15m, mais pourquoi pas

C'est ce que j'ai trouvé à l'aide de calculateurs sur internet.

Citation:

Je vous conseille un interrupteur différentiel 40A :
- pas plus cher qu'un 25A
- plus évolutif
- plus facile à trouver

Du coup, j'imagine que je dois installer un disjoncteur de 40A au départ dans le tableau principal ?

Citation:

Pourquoi un interrupteur sectionneur, si vous avez un unique interrupteur différentiel 30mA ? C'est ce dernier qui servira de coupure au tableau.

Je me posais la question de sa nécessité. Maintenant j'ai la réponse.
 
Merci beaucoup pour ces réponses.

J'ai fait n'importe quoi avec mes messages...
En tout cas, merci pour vos réponses. Je vais suivre vos conseils pour une installation en 40A avec du 10².

Frank40660 a écrit:

J'ai fait n'importe quoi avec mes messages...
En tout cas, merci pour vos réponses. Je vais suivre vos conseils pour une installation en 40A avec du 10².

Salut, si tu souhaites rester dans la norme ne fait pas ça!!

L’ID doit être supérieur à la somme des disjoncteurs chauffage ou ECS et divisé par deux pour les autres circuits. D’autre part tu ne peux mettre que 8 disjoncteurs par ID (Nfc15-100)

chauffe-eau 20A 
Plaque de cuisson 32A/2
Refrigerateur 16A/2
Lave linge 20A/2
Circuit prises 16A/2
Circuit éclairage 10A/2
Clim 16A/2

Tu doit donc tirer un 16mm2 et distribuer via un répartiteur sur deux ID de 40A

Bojour

S'il y a un disjoncteur 40A au départ, pas de soucis pour du 10² et pas de règle sur le cumul des calibres à respecter (règle amont vérifiée)

Carminas a écrit:

Bojour

S'il y a un disjoncteur 40A au départ, pas de soucis pour du 10² et pas de règle sur le cumul des calibres à respecter (règle amont vérifiée)

Oui si on a un cumul inférieur en aval donc là c’est justement l’inverse, en suivant ta logique il pourrait tout aussi bien installer le tout sur un 2,5 avec un disjoncteur 20A en amont mais avec les intensités cumulées, le disjoncteur amont sauterai toutes les 5min.
Pour respecter la sélectivité il faut dimensionner le disjoncteur amont en fonction de ce que l’on y raccorde en aval, Là il faut un disjoncteur 63A en amont ou alors réduire le nombre de circuits du studio pour rester en 40A.

Il ne faut pas mélanger les choses.

Il y a la protection des surcharges de la ligne par exemple :
- disj 40A maxi pour du 10²
- disj 20A maxi pour du 2,5² pour reprendre l'exemple ci dessus
ce qui assure la sécurité.

Et le calibrage pertinent de cette liaison en fonction de l'usage prévisionnel, et ici du 2,5² n'aurait pas de sens car le disjoncteur 20A sauterait souvent

Dans notre cas, si on n'a pas besoin de plus de 9kW en usage simultané dans le studio, un 10² protégé par un 40A conviendra très bien, même si la somme des calibres des circuits en aval est plus élevée.
C'est le principe des règles amonts ou aval dans la norme et la règle amont est d'ailleurs bien plus fiable.

Par contre effectivement si on a besoin de plus de 9kW il faut augmenter la section à 16² et passer en 63A, mais pour un studio c'est fort peu probable (bien des logements beaucoup plus grand tournent avec des abonnement 6kVA sans soucis).

Hello,

Smartelec 71 a écrit:

Carminas a écrit:

Bojour

S'il y a un disjoncteur 40A au départ, pas de soucis pour du 10² et pas de règle sur le cumul des calibres à respecter (règle amont vérifiée)

Oui si on a un cumul inférieur en aval donc là c’est justement l’inverse, en suivant ta logique il pourrait tout aussi bien installer le tout sur un 2,5 avec un disjoncteur 20A en amont mais avec les intensités cumulées, le disjoncteur amont sauterai toutes les 5min.
Pour respecter la sélectivité il faut dimensionner le disjoncteur amont en fonction de ce que l’on y raccorde en aval, Là il faut un disjoncteur 63A en amont ou alors réduire le nombre de circuits du studio pour rester en 40A.

Bah non, 40A c'est très largement suffisant pour un studio

@+

Rfco a écrit:

Hello,

Smartelec 71 a écrit:

Carminas a écrit:

Bojour

S'il y a un disjoncteur 40A au départ, pas de soucis pour du 10² et pas de règle sur le cumul des calibres à respecter (règle amont vérifiée)

Oui si on a un cumul inférieur en aval donc là c’est justement l’inverse, en suivant ta logique il pourrait tout aussi bien installer le tout sur un 2,5 avec un disjoncteur 20A en amont mais avec les intensités cumulées, le disjoncteur amont sauterai toutes les 5min.
Pour respecter la sélectivité il faut dimensionner le disjoncteur amont en fonction de ce que l’on y raccorde en aval, Là il faut un disjoncteur 63A en amont ou alors réduire le nombre de circuits du studio pour rester en 40A.

Bah non, 40A c'est très largement suffisant pour un studio

@+

Oui dans la plus part des cas c’est vrai que c’est suffisant. Mais là, compte tenu des circuits prévus c’est pas bon. Plaque + deux trois bricoles et ça sautera. Quand faut aller réenclencher à l’extérieur c’est pénible.
Après libre à chacun de faire ce qu’il veut chez lui.. 

Smartelec 71 je ne voit pas en quoi ce serait insuffisant, jamais vu d'abonnement supérieur à 6kVA pour un studio


@+

On ne fait pas de généralité en elec et quand bien même, on ne dimensionne pas une installation par rapport à un abonnement, celui-ci peut être amené à être augmenté.
C’est dommage que les cherchent à tout prix à économiser sur le câble et les calibres de différentiels. Ça coûte bien plus cher d’avoir à refaire..
Dans ce cas précis, tu ne peux pas limiter l’instal à 40A. Pour quoi faire? Économiser 200€? après faut tout le temps faire gaffe à ne pas faire tourner plusieurs trucs en même temps, oublier la possibilité de faire évoluer l’installation… Borne de recharge, photovoltaïque..
16mm2 63A et bien sûr 2 diff 40. C’est même pas discutable. Même si l’abo est en 6kva.
Aller petit extrait du Promotelec

Smartelec 71 a écrit:

Frank40660 a écrit:

J'ai fait n'importe quoi avec mes messages...
En tout cas, merci pour vos réponses. Je vais suivre vos conseils pour une installation en 40A avec du 10².

Salut, si tu souhaites rester dans la norme ne fait pas ça!!

L’ID doit être supérieur à la somme des disjoncteurs chauffage ou ECS et divisé par deux pour les autres circuits. D’autre part tu ne peux mettre que 8 disjoncteurs par ID (Nfc15-100)

chauffe-eau 20A 
Plaque de cuisson 32A/2
Refrigerateur 16A/2
Lave linge 20A/2
Circuit prises 16A/2
Circuit éclairage 10A/2
Clim 16A/2

Tu doit donc tirer un 16mm2 et distribuer via un répartiteur sur deux ID de 40A

bonjour,
dans tout les cas il me semble que le studio est terminé, il en est au garage. Là vous parlez de son studio!
donc 40A 10mm2 c'est bien.
Steph

Bonjour

Oui un peut dimensionner tous les tableaux divisionnaires pour 60A au cas où, mais est-ce nécessaire ?
Les besoins ne sont pas les mêmes pour un abri de jardin, un garage, un studio, des combles aménagés, une grange, un logement complet type gite...
Certes, il faut prendre en compte l'évolutivité des besoins mais on doit pouvoir trouver un compromis raisonnable par rapport aux coûts et la facilité de mise en oeuvre.

Je maintiens qu'un 10² 40A est largement suffisant pour un studio, même avec ECS et chauffage électrique.
Après, Franck40660 fera comme il veut.

PS : On est d'accord sur l'extrait de Promotelec qui est le reflet de la NF C15-100, mais cela n'a rien à voir avec notre discussion.

Pour un radiateur et petit chauffe eau ok, mais tu oublie la plaque de 32A. 7200w max à elle seule donc là non 40A c'est trop juste, sauf si l'occupant n'utilise qu'un feu de la plaque, en dehors des heures de chauffe et qu'il n'a rien d'autre de branché.
Point de vu sécurité, pas de soucis avec le disjoncteur de 40 en amont, mais à moins d'adapter ses consommations, ça va sauter régulièrement.
Je répète qu'il n'y à pas de généralité, les personnes qui cherchent des infos vont juste retenir que pour un studio c'est 40A alors qu'il faut dimensionner ses protections au cas par cas en pensant toujours à un minimum de marge. L'extrait promotelec était surtout pour rappeler les 2 diff minimum, ce qui nous ramène bien au 16mm et disj 63 en amont pour ce studio. Le respect des 8 circuit max à aussi son importance pour les courants de fuite.

Dis moi, Smartelec 71, on fait quoi quand le besoin de ce studio sera de 60A???

On coupe tout sur le tableau principal qui lui alimente l'habitation principale?

C'est peu probable mais tu as raison dans ce cas il faut prévoir du délestage ou éventuellement penser à tout reprendre pour passer en abo tri, voir les deux..
C'est souvent le mieux à faire lorsqu'on agrandi, dépendances, atelier, etc..
Mais là, la question ne se pose plus puisque les travaux semble terminés.
En fait je me rend compte après relecture que c'est le garage qu'il veut mettre en 40A/10mm2. Ce qui est largement suffisant sauf si dans quelques temps, il voudrai passer au véhicule électrique, cela l'obligerai à recâbler en 16mm pour l'arrivée d'une borne.

Smartelec 71 a écrit:

C'est peu probable mais tu as raison dans ce cas il faut prévoir du délestage ou éventuellement penser à tout reprendre pour passer en abo tri, voir les deux..
C'est souvent le mieux à faire lorsqu'on agrandi, dépendances, atelier, etc..
Mais là, la question ne se pose plus puisque les travaux semble terminés.
En fait je me rend compte après relecture que c'est le garage qu'il veut mettre en 40A/10mm2. Ce qui est largement suffisant sauf si dans quelques temps, il voudrai passer au véhicule électrique, cela l'obligerai à recâbler en 16mm pour l'arrivée d'une borne.

Euh, tu arrive sur le forum et tu veux faire un concours de connaissances?S


Si un aussi grand besoin de puissance sur le studio, un abonnement mono ne suffira jamais, il faudra donc passer en tri et donc dimensionner cette alim pour du tri. Soit honnête STP, tu n'a pas tout lu de la discussion avant d'intervenir pour la première fois.

Tu semble être PRO (à première vue), OK, mais faut pas pour autant être à ce point aussi péremptoire dans ton propos.

Rappelle toi qu'il existe des systèmes de charge IRVE que n'importe qui peut installer sans soucis, sans nécessité de disposer de plus de 20A en amont.

Merci de le comprendre.

Par exemple, si alim type 2, on devrait donc passer les conducteurs comme si on pouvait avoir un contrat 36kVA tri (on ne sais jamais!!!!)

@+

Oui tout à fait j'en ai loupé un épisode, j'ai sauté le message de Frank disant qu'il attaquait le garage, le dernier message disant qu'il passait en 40A, je croyais qu'il parlait toujours du studio, ce qui m'as interpelé compte tenu de l'énoncé.. point de concours de connaissance, juste des échanges constructifs.
Pour l'IRVE, là c'est autre chose. C'est effectivement mon domaine pro. Une prise renforcée c'est bien pour des retraités ou voiture secondaire mais si on souhaite remplacer son véhicule thermique, la borne est indispensable. Et non, il est interdit de l'installer soit même. Du coup pour un nouveau garage le passage direct de la bonne section est recommandé. mono ou tri par ailleurs.
La nfc15-100 côté irve impose une alim 16mm2 au tableau divisionnaire pour une borne, celle-ci doit être raccordée en 10 sur in disjoncteur diff de 40A même si elle ne prend que 32 max. Sauf si ce tableau est dédié à la borne.
Il ne s'agit que d'un conseil pour tout ceux qui voudront tirer un câble de leur maison au garage, prévoir l'installation d'une borne et donc tirer un 16mm2. Je dirais même, prévoir une paire blindée pour le délestage de la borne. Même si pas de projet immédiat sur un véhicule électrique. Bientôt plus de thermiques...

Obtus

Smartelec 71 a écrit:

La nfc15-100 côté irve impose une alim 16mm2 au tableau divisionnaire pour une borne,

bonjour,
Je ne m'étais jamais posé la question pour l'alimentation du tableau divisionnaire et la borne, cela ne m'a jamais attiré l'attention à la lecture de la norme (quel passage?). Mais je trouvais ça louche que l'on puisse alimenter un tableau divisionnaire en 32A 6mm2 et ensuite être obligé de partir en 10mm2.
Steph

Bonjour

La NF C15-100 n'impose pas cela.
Mais il est possible que la réglementation sur les bornes le fasse.
En tout cas première fois que j'en entend parler.
Reste que c'est pertinent, même si je ne vois pas pourquoi du 10² ne conviendrait pas si c'est pour une borne de 32A.

Bonjour,
En fait rien de précis à ce sujet, ce n'est qu'une interprétation de la norme. D'ailleurs, ce point est abordé en formation IRVE.
D'après Promotelec:
 - Si le point de livraison de l'infrastructure de recharge pour les véhicules électriques ou hybrides rechargeables est le même que celui du bâtiment, le câble situé entre le point de livraison du réseau public et le tableau général basse tension du bâtiment est dimensionné à cet effet.

Par conséquent, le courant assigné d'une borne 32A étant de 40A, donc 10mm2, si l'on ajoute d'autres circuits il faut forcément passer à la section supérieure.
Donc tableau principal ou divisionnaire avec IRVE 32A, 16mm2 minimum.
Pour résumer simplement, section du câble tableau toujours supérieur à celui de la borne si autres circuits.
Techniquement , sans appliquer la norme, un 10mm2 suffirait puis borne en 6mm, mais on est en France...
Un particulier pourrait être tenté de faire ce genre d'économie mais en cas de problème, l'assurance s'appuiera sur la réglementation.
Enfin bref, on s'écarte bien du sujet d'origine je crois..
Bonne journée