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Horloge analogique ballon ECS avec disjoncteur tetrapolaire

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 146 fois
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour à tou(te)s les membres,

J’ai besoin de vos conseils en électricité en ce moment.

J’ai un ballon d’eau chaude sanitaire qui est relié en triphasé sur mon tableau électrique.

Il est protégé par un disjoncteur tetrapolaire Legrand, exactement celui-là:

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31312-tripolaires-400-v[...]-16a-courbe-c-1-module#

Je sollicite vos avis pour le choix d’une horloge programmable (ça douille sur la facture en branchement 24h/24...).

Peut importe en analogique ou en numérique, je suis juste un peu perdu j’ai l’impression que la plupart des refs sont pour du monophasé...

ÉDIT: et je ne souhaite pas utiliser de contacteur HP/HC, il y a eu des soucis sur la commune récemment l’impulsion ne fonctionnait pas, du coup je préfère pouvoir régler moi-même les plages horaires de fonctionnement...

Merci à tou(te)s pour votre aide !
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Bonjour, vous pouvez installer tout types d' horloges qui commandera un contacteur de puissance aux heure voulues..regardez chez theben par exemple.. pour le câblage pas de soucis vous l' aurez sur la notice. le seul hic est qu'il va vous falloir pas mal de place dans le tableau ou en ajouter un a coté..
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre utile
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De : Barges 21910 (21)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Je ne comprend pas votre problème de commune.
Si l'impulsion ne fonctionne pas, le compteur ne bascule pas en HC, donc vous allez faire fonctionner le ballon en HP avec votre horloge réglée sur les "bons" horaire.

Pour moi l'horloge apporte plus d'inconvénients que le contact HC d'EDF



Mais si vous tenez à l'horloge pour gérer le contact, n'importe quelle horloge du marché en mono fonctionnera (prenez en une avec une réserve de marche suffisante).
Par contre il vous faudra quand même un contacteur H/C triphasé :
Carminas
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Je ne comprend pas votre message carminas, chez moi je n ai pas passé de fil pilote, j' ai mis le chauffe eau sur une horloge et des programmateurs sur l' électroménager et j' ai bien des heures creuses de facturées...
la performance énergétique pour tous
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Membre utile Env. 1000 message Bétheny (51)
Bonjour, le fil pilote n'a rien à voir avec les hc/hp, vous pouvez très bien ne pas avoir de fil pilote et avoir quand même des hc/hp ce qui détermine cela, c'est l'abonnement Et si votre électroménager dispose de départ différé vous n'avez pas besoin de programmateur vous aurez automatiquement le tarif HC aux heures indiquées sur votre facture
pour le ballon sans fil pilote il faut effectivement une minuterie.Carminas explique très bien le problème, si vous étiez un ancien du forum, vous auriez pu apprécier ses réponses, il est quand même à 18126 messages.
Picto recompense Membre utile
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De : Bétheny (51)
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Membre utile Env. 1000 message Bétheny (51)
Pour le nbre de messages, je m'adressai à Alcrp qui est à son 1er message, pour mistergues il est à 1871, plus que moi. bonne journée
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
J' ai fait une erreur de lecture sur la phrase "Par contre il vous faudra quand même un contacteur H/C triphasé". sinon merci a Carminas , toujours au top effectivement Tongue
la performance énergétique pour tous
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Pour rappel un contacteur permet de mettre en route ou de couper un circuit de forte puissance à partir d'un circuit de commande où circule une intensité faible.

Le circuit de commande peut être piloté par n'importe quel interrupteur : contact HC EDF, contact d'horloge...
Carminas
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Env. 20 message Seine Et Marne
Merci à tous pour votre intérêt et vos réponses.

Selon le dernier message de Carminas, je retiens donc que j'ai le choix entre:
- un contacteur HC/HP (ce que je veux éviter)
- une horloge avec contacteur (ce que je souhaite)

Effectivement le fil pilote n'a rien à voir, pour les contacteurs HP/HC il s'agit d'une impulsion. Hors, sûr ma commune de Seine et Marne, des clients EDF ont constaté des problèmes de régularité de cette impulsion, ce qui oblige EDF à trouver une solution, qui prend du temps, etc.

> Avec la solution horloge, je voulais être indépendant et régler moi même mes créneaux HP/HC de mon abonnement, en toute indépendance vis-à-vis d'EDF sur qui je ne peux pas compter en ce moment.

J'ai tout bon ? Smile

ÉDIT: Je bénéficie effectivement des tarifs HP/HC, déjà vérifié sur la facture, ce que je souhaite c’est pouvoir commander moi même l’allumage ou l’extinction du ballon selon la page horaire que je définis seul.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Env. 20 message Seine Et Marne
Aussi, je suis à la recherche d'un modèle d'horloge (avec contacteur integré) compatible avec mon disjoncteur tetrapolaire.

Si j'utilise une horloge monophasée, comme cela ma été proposé, il va bien falloir y relier les 3 phases de mon ballon ?

C'est la que je sèche ! Huh
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Membre utile Env. 1000 message Bétheny (51)
Bonsoir, oui tout bon et bon confinement à tous
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Vous ne trouverez pas d'horloge contacteur pour 3 phases.
La seule solution c'est ce que je vous ai proposé : horloge monophasé + contacteur J/N (voir mon 2ème schéma)

Pourquoi voulez vous évitez le contacteur J/N ?
On fait toujours comme cela !
Carminas
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Env. 20 message Seine Et Marne
Le contacteur J/N est-il dépendant du signal émis par le compteur EDF ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Alcrp a écrit:Avec la solution horloge, je voulais être indépendant et régler moi même mes créneaux HP/HC de mon abonnement, en toute indépendance vis-à-vis d'EDF sur qui je ne peux pas compter en ce moment.

J'ai tout bon ?


Pas complètement
Oui vous pourrez réglez l'horloge comme vous voulez.
Mais ce n'est pas vous qui règlez les créneaux HP/HP de votre abonnement, c'est l'impulsion EDF.

Si l'impulsion EDF ne respecte pas ses horaires prévu, l'horloge fera fonctionner le chauffe-eau par moment au tarif heures pleines.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Alcrp a écrit:Le contacteur J/N est-il dépendant du signal émis par le compteur EDF ?

Non absolument pas.
Il est dépendant de ce qui pilote son circuit de commande :
- le signal EDF si le circuit de commande passe par lui
- l'horloge si le circuit de commande passe par lui
C'est vous qui choisissez en fonction de la manière dont vous le câblez.
Carminas
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Env. 20 message Seine Et Marne
Carminas a écrit:
Alcrp a écrit:Avec la solution horloge, je voulais être indépendant et régler moi même mes créneaux HP/HC de mon abonnement, en toute indépendance vis-à-vis d'EDF sur qui je ne peux pas compter en ce moment.

J'ai tout bon ?


Pas complètement
Oui vous pourrez réglez l'horloge comme vous voulez.
Mais ce n'est pas vous qui règlez les créneaux HP/HP de votre abonnement, c'est l'impulsion EDF.

Si l'impulsion EDF ne respecte pas ses horaires prévu, l'horloge fera fonctionner le chauffe-eau par moment au tarif heures pleines.


D’accord, merci Carminas, mais dans ce cas pourquoi faut il un contacteur HP/HC en plus de l’horloge si l’info est déjà dans le compteur ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Par ce que l'horloge n'est pas prévue :
- pour couper les fortes puissances
- pour avoir 3 sorties afin de couper les 3 phases simultanément.

Il n'y a aucun lien entre l'horloge et le compteur
Carminas
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Env. 20 message Seine Et Marne
Merci bcp @Carminas pour l'explication !
C'est ce que j'essayais de comprendre...
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Si l'impulsion n'est pas régulière (en terme d'heure) mais se fait quand même, l'horloge n'est absolument pas une bonne idée.

Exemple : vos HC sont entre 0H et 8H, donc vous réglez votre horloge en 0H et 8H.
Si parfois l'impulsion ne se fait pas au bon moment, et finalement le tarif HC ne bascule par exemple qu'à 1H.

Si vous utilisez le contact EDF le chauffe-eau démarrera à 1H au moment où le tarif bascule effectivement en HC
Si vous utilisez le contact de l'horloge le chauffe-eau démarrera à 0H et fonctionnera 1H en HP puis le reste en HC.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
Donc je résume:

1 - EDF (via mon abonnement) envoi à mon compteur linky une impulsion pour le faire basculer automatiquement en HP/HP au créneaux du contrat
2 - Tous les appareils qui consomment s'adaptent automatiquement au tarif HP/HC en fonction de leur horaire de fonctionnement
3 - Mon ballon est en tarif HC entre 1h et 6h du matin
4 - Pour l'instant je fais « sauter » à la main le disjoncteur tetrapolaire en HP pour éviter à mon ballon de consommer pendant ce créneau
5 - Je souhaite mettre une horloge pour me faciliter la vie et allumer/éteindre le ballon automatiquement
6 - Jai besoin d'un contacteur en plus de l'horloge car l'horloge ne fait qu'une impulsion et n'est pas capable de jouer le rôle d'interrupteur (encore moins en triphasé) = c'est le contacteur qui fait office d'interrupteur

J'ai tout bon ? Happy
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Seine Et Marne
Carminas a écrit:Si l'impulsion n'est pas régulière (en terme d'heure) mais se fait quand même, l'horloge n'est absolument pas une bonne idée.

Exemple : vos HC sont entre 0H et 8H, donc vous réglez votre horloge en 0H et 8H.
Si parfois l'impulsion ne se fait pas au bon moment, et finalement le tarif HC ne bascule par exemple qu'à 1H.

Si vous utilisez le contact EDF le chauffe-eau démarrera à 1H au moment où le tarif bascule effectivement en HC
Si vous utilisez le contact de l'horloge le chauffe-eau démarrera à 0H et fonctionnera 1H en HP puis le reste en HC.


Merci Carminas pour la démonstration, mais dans ce cas sans horloge, mon ballon va fonctionner 8h et tous les jours. Si par contre j’ai envie de le faire fonctionner seulement 6h la nuit et 2h l’après midi, il me faut bien une horloge ? Si j’ai pas envie de faire fonctionner le ballon pendant tout le créneau HC ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Oui vous avez bon

Mais pour moi c'est plus simple et plus fiable d'utiliser le contact EDF qu'une horloge

Il faut bien comprendre c'est que le contact EDF et le tarif HC sont pilotés simultanément par l'impulsion.

Lorsque l'impulsion est reçue :
- le compteur bascule en HC
- le contact EDF se ferme (ce qui permet de mettre en route le chauffe-eau si le circuit de commande du contacteur J/N lui est asservi)

Si jamais l'impulsions n'est pas reçue
- le compteur reste en HP
- le contact EDF reste ouvert (et donc le chauffe-eau ne démarre pas au mauvais tarif)

Idem dans l'autre au passage en HP
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Alcrp a écrit:Merci Carminas pour la démonstration, mais dans ce cas sans horloge, mon ballon va fonctionner 8h et tous les jours. Si par contre j’ai envie de le faire fonctionner seulement 6h la nuit et 2h l’après midi, il me faut bien une horloge ? Si j’ai pas envie de faire fonctionner le ballon pendant tout le créneau HC ?

C'est sûr que si votre besoin est de faire fonctionner la ballon aux heures que vous voulez indépendamment du tarif HC ou HP, c'est une horloge qu'il vous faut.

Mais vous sembliez dire au début est que c'est que vous vouliez éviter.

En principe sauf usage atypique avec plein de monde à la maison (et dans ce cas on utilise la marche forcée) un chauffe-eau prévue pour avoir une réserve qui tient au moins 24H


A noter qu'une fois que l'eau du ballon est chaude, les résistance du ballon se coupent (grace au thermostat) et le chauffe-eau arrête de consommer même si la période HC n'est pas finie.
Ainsi souvent le chauffe-eau ne va par exemple fonctionner que 3 à 4 heures de suite.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
Existe-il des contacteurs « basiques » (sans lien avec l'impulsion du linky ?

Si oui, le montage semble être:
- horloge monophasée (pour envoyer l'info)
- contacteur triphasé (pour allumer ou éteindre le ballon)
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Le contacteur n'a jamais aucun lien avec le Linky
Il est totalement indépendant.
La chose qui compte c'est la manière dont vous câbler le circuit de commande et par quoi vous le pilotez (cf mes 2 schémas du début et mon explication de 21h22) :

https://www.123elec.com/legrand-cx3-contacteur-jour-nuit-25a[...]ux-triphase-412502.html
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
[quote="Carminas"]
Alcrp a écrit:
A noter qu'une fois que l'eau du ballon est chaude, les résistance du ballon se coupent (grace au thermostat) et le chauffe-eau arrête de consommer même si la période HC n'est pas finie.
Ainsi souvent le chauffe-eau ne va par exemple fonctionner que 3 à 4 heures de suite.


J’ai fais le test, un ami m’avait dis ça aussi, en laissant le ballon branché 24h/24 j’ai une belle différence sur ma facture...

Ce qui est bizarre car effectivement une petite LED est orange en mode chauffe puis devient verte au bout de quelques heures, ce qui semble expliquer qu’il a atteint la fin de période de chauffe...
Mais quand je m’en charge avec coupure nette du dijo, c’est uniquement à ce moment que je réalise une économie!
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Chauffer l'eau consommées en une seul grosse fois ou en plusieurs petites fois revient à peu près au même

Mais y a une petite différence liée au pertes
Les pertes sont proportionnelles à la quantité d'eau chaude.

Si vous alimentez le chauffe-eau en permanence l'eau chaude va se reconstituer au fur et à mesure que vous tirez de l'eau, donc les pertes auront tendance à être maximale.

Si vous ne chauffez qu'une fois par jour, le ballon sera remplie d'eau froide ou tiède en fin de journée et les pertes seront plus faibles.

A savoir que la consommation maxi liée aux perte est d'environ 2 kWh par jour soit environ 30 centimes.
Disons qu'elle ne seront que de moitié en ne chauffant pas en permanence.
Vous gagnez 15 centimes par jour, 50€ à la fin de l'année.

Et encore les pertes ne sont pas complètement perdues. En hiver, elles contribuent à chauffer le logement.

Ce qui vous fait vraiment perdre de l'argent c'est de faire chauffer l'eau au tarif HP.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
Ok Carminas, merci pour tes conseils et tes explications très claires, grace à toi je comprends un peu mieux cet univers...

Tu m'as convaincu, je ne vais pas prendre d'horloge.
(En plus si c'est pour prendre une horloge qui va dire au contacteur de se déclencher exactement aux mêmes créneaux que ce qu'il aurait été capable de faire seul avec l'impulsion EDF, ce sera redondant pour rien...)

Du coup, si je choisi ta première option au début du post, j'ai besoin d'acheter uniquement un contacteur HP/HC triphasé et il comprendra tout seul l'impulsion EDF ?

Tu me confirmes que l'impulsion est un signal dans le courant, il ne faut pas de fil pilote dédié ou autre ? Merci !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
L'impulsion est un signal dans le courant jusqu'au compteur et au contact EDF.
Pour la partie privative de votre installation il faut 2 fils en 1,5² que vous alimenterez en 230V avec un disj 2A (cf. mon 1er schéma) et que vous raccordez aux bornes C1C2 du Linky (qui agissent comme un interrupteur)

Donc en résumé il faut acheter :
https://www.123elec.com/legrand-cx3-contacteur-jour-nuit-25a[...]ux-triphase-412502.html
https://www.123elec.com/legrand-disjoncteur-electrique-dnx3-[...]dnx3-uni-neutre-2a.html
en plus de votre disjoncteur tripolaire déjà présent.
Carminas
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Env. 20 message Seine Et Marne
Carminas a écrit:L'impulsion est un signal dans le courant jusqu'au compteur et au contact EDF.
Pour la partie privative de votre installation il faut 2 fils en 1,5² que vous alimenterez en 230V avec un disj 2A (cf. mon 1er schéma) et que vous raccordez aux bornes C1C2 du Linky (qui agissent comme un interrupteur)


Merci Carminas !

Cependant, il s’agit d’une rénovation lourde, avec un compteur linky en limite de parcelle, il ne me semble pas qu’il y ait des fils de lancés dans le fourreau dédiés au contact EDF du tableau jusqu’au linky...

Du coup, en absence de fils dédiés, il faudrait revenir sur une horloge ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Ah oui ce détail change tout. On aurait du commencer par cela.

Il faut revenir à l'horloge si vous n'avez pas moyen de tirer facilement un câble 2x1,5² dans le fourreau.
Carminas
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Env. 20 message Seine Et Marne
Carminas a écrit:Ah oui ce détail change tout. On aurait du commencer par cela.

Il faut revenir à l'horloge si vous n'avez pas moyen de tirer facilement un câble 2x1,5² dans le fourreau.


Cela nous aura permis de faire un bon tour de la question, entre mes apriori et tes compétences, qui seront sans doute utiles à d’autres

même si j’imagine que c’est un sujet récurant, c’est difficile d’y voir clair pour un néophyte comme moi... !

Pour l’horloge, une « basique » suffira ? Comme c’est le contacteur qui doit être costaud, et qu’il ne me reste plus bcp de place dans le compteur avec tout ce que je dois ajouter, il faut que j’en trouve une d’1 seule unité en largeur... si cela existe, je me renseigne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Oui bien entendu cela existe et cela suffira.
Pensez juste à la réserve de marche (durée pendant laquelle la pile prend le relai en cas de coupure de courant)

Et du coup, vu qu'ENEDIS ne respecte pas bien les horaires prenez de la marge dans la programmation par exemple en commençant une demi heure après l'heure officielle
Carminas
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Env. 20 message Seine Et Marne
Merci Carminas ! Je te remercie vraiment pour ton aide.
Et j'espère que le soucis ENEDIS n'est que temporaire, mais avec confinement etc. cela risque de prendre un moment...
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Seine Et Marne
Que penses tu de cette horloge Carminas ?

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31998-programme-journal[...]-avec-reserve-de-marche

Édit: j’ai suivi ton conseil, réserve de marche 100h...
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Membre utile Env. 1000 message Bétheny (51)
Bonjour, voir sur amazon le même à 37.78€, je ne sais pas si celui ci conviendra, Carminas va répondre, mais il y en a d'autres moins chers, 127.90 avant de l'amortir cela prendra un certain temps.
https://www.amazon.fr/Legrand-LEG412790-Inter-horaire-analog[...]d=1603960025&sr=8-6
ou encore:
https://www.amazon.fr/s?k=Interrupteur+horaire+analogique&am[...]3%91&ref=nb_sb_noss
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De : Bétheny (51)
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Env. 20 message Seine Et Marne
Oui pour l'achat le fournisseur je verrai, je cite les fabricants pour les spec techniques
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonsoir,

Un court retour d'expérience pour vous dire que nous avons mis en oeuvre la solution numéro 2 proposée par @carminas, et que tout fonctionne parfaitement

Merci à tous
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonsoir

Merci pour le retour Biggrin
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Alcrp a écrit:Bonjour à tou(te)s les membres,

ÉDIT: et je ne souhaite pas utiliser de contacteur HP/HC, il y a eu des soucis sur la commune récemment l’impulsion ne fonctionnait pas, du coup je préfère pouvoir régler moi-même les plages horaires de fonctionnement...

Merci à tou(te)s pour votre aide !


Bonjour,

Chez nous aussi il y as eu des problemes avec le PULSADIS des HC/HP

Rien que pour ça, j'aime le LINKY Blush
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Alcrp a écrit:Donc je résume:

1 - EDF (via mon abonnement) envoi à mon compteur linky une impulsion pour le faire basculer automatiquement en HP/HP au créneaux du contrat


J'ai tout bon ? Happy


Bonjour,

Non, le LINKY ne prend pas en compte le signal 'd'EDF. Il est réglé à la pose selon votre contrat, et pour le cas des HC/HP c'est une horloge interne dans le LINKY qui valide le contact HC et qui commute le comptage en HC.

Au final, l'objectif d'enedis et de supprimer le système pulsadis et de régler chaque compteur LINKY sur des horraire différents, par exemple.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
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En cache depuis le lundi 22 février 2021 à 02h54
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