Pilotage ballon ECS électrique Résolu

Bonjour

Les 2 font le job
La numérique est plus précise et moins encombrante
Vous avez également 4 126 81 qui fait un seul module, mais qui n'est pas simple à programmer

Nalia44 a écrit:

Bonjour,

Je profite de ce forum pour lancer un nouveau sujet:

La commande de mon ballon d'eau chaude est faite par un interrupteur horaire analogique automatique Legrand installé depuis 1985 (modèle 04753).
Le contact de cet interrupteur ne fonctionne plus et j'ai dû mettre en marche forcée.

j'ai 2 possibilités pour le remplacement de cet interrupteur:
Analogique Legrand automatique 412823 ou numérique 412641 , en promo sur un site bien connu...
Qu'en pensez-vous?

je souhaiterais piloter à distance ce ballon par internet (couper l'alimentation pendant notre absence et la remettre avant de revenir).

Et par la suite, pourquoi pas piloter une chaudière Gaz de ville.

Quelle pourrait être la solution ?
Merci pour votre collaboration.

Tu peux faire ça avec les éléments Schneider wiser

Merci pour vos réponses.
Il me semble que l'interrupteur numérique permet de couper l'alimentation du ballon par programmation de la date d'absence.Et donc de le remettre en fonctionnement à une autre date voulue.
Est-ce que c'est le cas?

J'avais pensé à une coupure de la commande de l'horloge par un appareillage sollicité à distance par internet. Est-ce réalisable?

Pour ne pas creer un nouveau sujet je pose ma question ici.ma fille va passer en tarif de base qui est plus interréssant que HP/HC (33%), cela vaut il le coup de mettre une horloge pour piloter le ballon, merci

Bonjour,
Je ne sais pas trop.... Pas sûr si on prend en compte le coût de l'installation.
Il faudrait que j'essaie pour comparer les consommations avec horloge et sans.

Les horloges valent entre 30 et 80 euros et pour la pose cela sera moi, reste a savoir si le fait de mettre une horloge pour le faire fonctionner 4h00 car l'eau n'a pas trop refroidit ou le faire marche en permanence et le faire re chauffer des que l'on tire de l'eau

Bonsoir

Votre fille a raison de passer en tarif de base.
Le tarif HP/HC n'est plus vraiment rentable de nos jours.

Par contre vu que vous allez payer l'électricité tout le temps au même tarif, peu d'intérêt de mettre une horloge, sachant que votre chauffe-eau possède un thermostat et qu'une fois que l'eau est chaude, il va s'arrêter de chauffer.

Car dans tous les cas, il faudra réchauffer l'eau froide qui entre dans le ballon et que ce soit en plusieurs petites fois au fur et à mesure du tirage dans la journée, ou en plusieurs grosses fois la nuit, cela revient au même (vu que toutes les plages horaires sont au même tarif).

Il y a néanmoins une légère différence liée aux pertes, car celle-ci vont en s'amenuisant au fur et à mesure qu'il y a moins d'eau chaude dans le ballon, mais cela reste marginal, surtout si vous ne videz pas le ballon en totalité dans la journée.
De plus les pertes ne sont pas complètement perdues, puisqu'elles contribuent à chauffer le logement.

Bref, vous amortirez difficilement votre horloge.

Nalia44 a écrit:

Bonjour,
Je ne sais pas trop.... Pas sûr si on prend en compte le coût de l'installation.
Il faudrait que j'essaie pour comparer les consommations avec horloge et sans.

voici la réponse que j'avais effectuée en juillet à peine modofiée
Bonjour à tous,

Comme vous tous je m'interrogeais sur le phénomène de chauffe plus important à maintenir la température au maximum toute la journée j'ai donc mis une horloge pour commander le contacteur J/N qui était auparavant en continu sur 1. je l'ai mis de 6heures du matin à midi, le chauffe eau se situe au milieu de la maison dans les toilettes donc très peu de différence de température entre l'été et l'hiver sauf pour l'eau prélevée.
sur 2 semaines ma consommation était de 17,9kW par jour en moyenne.
sur maintenant 1 semaine que le système d'horloge est mis en place j'ai une consommation moyenne de 16,4kW j'ai bien une différence de 1,5kW par jour de consommation, je ne parle pas en pourcentage car c'est proportionnel à l'équipement de la maison (plaque induction, radiateur l'hiver, clim l'été...).
Pour nous pas de modification significative de l'utilisation du foyer ces 3 dernières semaines cuisson gaz ou charbon pas de clim ni chauffage. Je pense que l'horloge (25€ TTc environ) est vite rentabilisée car l'installation était à l'origine déjà en jour nuit.
Donc pour répondre à la question d'origine je vous conseillerai juste d'ajouter une horloge en lieu et place du contact Enedis sur le circuit HC/HP en choisissant la bonne plage pour votre confort.
Steph

Bonjour

C'est toujours difficile a estimer car la consommation d'un logement n'est pas 100% identique d'un jour à l'autre.
Cela depend également de :
- la capacité du ballon (le comportement sera différent entre un 100l et un 300l)
- la quantité d'eau chaude qu'on tire dans la journée.

Si on essaie de faire un calcul approximatif, la consommation d'entretien d'un chauffe-eau (qui correspond à la compensation des pertes) est donnée par les constructeur aux alentours de 2kWh par jour.
Ceci si le chauffe-eau est sous tension en permanence

Si on tire de l'eau chaude et que le chauffe-eau n'est pas sous tension les pertes vont diminuer. En supposant que ce puisage d'au se réparti à peu près linéairement sur la journée, on peut estimer la conso d'entretien à environ 1kWh.

Un 1kWh coute environ 15 centimes soit à la fin de l'année une cinquantaine d'euros.
Ce n'est pas négligeable.

Mais cela reste une estimation à pondérer en fonction de l'usage de chacun.


Sachant que l'avantage d'un chauffe-eau en route en permanence c'est qu'on a tout le temps de l'eau chaude à disposition et qu'on ne se retrouve pas avec de l'eau tiède en fin de journée parce que les enfants se sont un peu oubliés sous la douche.

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec Carminas.

Je me suis penché également sur l'optimisation des déperditions du chauffe-eau chez moi, tout en sachant que le chauffe-eau étant en volume chauffé, les déperditions contribuent l'hiver au chauffage de la maison donc ces déperditions sont "récupérées" par ailleurs.
J'ai constaté, avec un compteur dédié sur le chauffe-eau et une sonde de température sur le chauffe-eau, que ca se comporte conformément à ce à quoi on peut s'attendre : les déperditions du chauffe-eau sont proportionnelles à la différence de température entre l'environnement et la température moyenne de l'eau chaude stockée.
Ainsi en schématisant, j'ai constaté chez moi :
--marche continue eau chaude à 60°C 24/24 et pas de tirage  => consommation d'entretien 2 kWh
--marche continue eau chaude à 40°C 24/24 et pas de tirage  => consommation d'entretien 1 kWh

Si l'utilisation d'une horloge vous permet en moyenne sur 24 heures de stocker une eau chaude à une température 10°C moins élevée que la température obtenue par un fonctionnement 24/24, on gagne 0.5 kWh par jour.

Jetblack

EDIT : un avantage de la marche continue 24/24, c'est que la réserve d'eau chaude se reconstitue en permanence. Ca permet d'envisager l'installation d'un ballon plus petit, par exemple 150 l ou 200 l au lieu de 300l. Plus le ballon est petit, moins il a de déperdition, moins il coute cher et moins il est encombrant. Passer sur un ballon plus petit chauffant 24/24 en tarif base peut être plus intéressant que rester sur un gros ballon + horloge ou HPHC. 

Par ailleurs, certains ballons électriques modernes ont une régulation prédictive qui leur permet d'adapter les moments de chauffe aux habitudes constatées sur le tirage d'eau chaude. Certains chauffent aussi partiellement le ballon en tirant partie du phénomène de stratification.

Merci a tous pour ces retours intéressant, surtout avec des chiffres. Je pense que l'on partira sans horloge avec des relevés, puis avec une horloge que je pourrais récupérer par un pote de boulot pour faire un test

Jetblack a écrit:

Ca permet d'envisager l'installation d'un ballon plus petit, par exemple 150 l ou 200 l au lieu de 300l. Plus le ballon est petit, moins il a de déperdition, moins il coute cher et moins il est encombrant.

... et plus on a de place pour sur-isoler le ballon avec des moyens artisanaux, pour avoir encore moins de pertes.

Jetblack a écrit:

Ainsi en schématisant, j'ai constaté chez moi :
--marche continue eau chaude à 60°C 24/24 et pas de tirage  => consommation d'entretien 2 kWh
--marche continue eau chaude à 40°C 24/24 et pas de tirage  => consommation d'entretien 1 kWh

Si l'utilisation d'une horloge vous permet en moyenne sur 24 heures de stocker une eau chaude à une température 10°C moins élevée que la température obtenue par un fonctionnement 24/24, on gagne 0.5 kWh par jour.

Attention n'oublie pas qu'il faut de temps en temps faire passer ton eau à 60°C pour des raisons sanitaires