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Relai qui claque et programmateur Airelec qui clignote

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 214 fois
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Bloggeur Env. 500 message Paris
Bonjour,

Mes parents viennent d'acheter une maison et catastrophe cette nuit à 3h du matin, un bruit énorme qui les réveille. les radiateurs électriques sont pilotés par un vieux programmateur Airelec orange. L'affichage de ce programmateur clignote comme un malade et quand on enlève le hors gel, un gros claquement se fait entendre. 
Il y a 2 relais chauffage (dont semble provenir le claquement), un interrupteur chauffage et 2 disjoncteurs (1 jour et 1 nuit).

On a ouvert le capot du programmateur, il n'y a pas de piles dedans.

Auriez-vous une idée? Merci 





Si besoin je peux ajouter une vidéo mais on voit juste le clignotement de toutes les leds du programmateur, et le claquement très rapide dès que j'enlève le hors gel.
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Bloggeur Env. 500 message Paris
Je rajoute que les radiateurs ne s'allument plus, même quand on disjoncte le boitier Sad
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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour,
Dans le temps (plus de 20ans  ) , j'avais un truc dans ce style là. Quand les relais commençaient à vibrer , il était temps de remplacer tous les condos chimiques de l'alim. Et c'était reparti pour 10 ans.
Cdlt
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Bloggeur Env. 500 message Paris
hexamatic a écrit:Bonjour,
Dans le temps (plus de 20ans  ) , j'avais un truc dans ce style là. Quand les relais commençaient à vibrer , il était temps de remplacer tous les condos chimiques de l'alim. Et c'était reparti pour 10 ans.
Cdlt


Oui c'est sûr que ça n'est pas de première jeunesse, le orange me ferait presque dire que ça date des années 70 
Merci pour votre réponse, où se trouvent les condensateurs de l'alim? Car je n'ai pas vu d'alim comme je l'imagine. 
Si on pouvait réparer ce truc sans trop débourser, ça soulagerait bien mes parents.
Merci !
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Membre utile Env. 900 message Bourg En Bresse (1)
Bjr sacrément VINTAGE,jamais vu un truc pareil
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Hello,

Jamais vu non plus

Commanderait un relais de puissance, donc pas bon

Des disjoncteurs tétra, donc circuits tri?
Pas de disjoncteurs monos pour les radiateurs?

@+
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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour,
Ce programmateur bizone doit certainent commander les deux contacteurs tetrapolaires qui se trouvent dessous. A priori se sont des contacteurs triphasés. Pour quel type de chauffage, accumulateur ? converteurs ?
Pour un éventuel dépannage, il faut décâbler sous la boite (à faire hors tension), bien repérer tous les fils sur leurs bornes respectives, les isoler sur des dominos  ou scotch, et ensuite ouvrir ce coffret pour trouver l'alim et les composants à remplacer. 
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Bonjour,
C'est un vieux coucou qui s'appelle Programmeco.
Il y a normalement 2 piles 9v 6F22 pour la réserve de marche en cas de coupure.
Si pas de pile, il se peut qu'il y ai eu une micro coupure pendant la nuit.
Il faudrait essayer dans un 1er temps de faire un tour complet de l'heure avec la touche rapide si mais souvenir sont bon puis de la régler à nouveau.
Sinon sûrement un problème d'alim dans la bête.
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Bloggeur Env. 500 message Paris
hexamatic a écrit:Bonjour,
Ce programmateur bizone doit certainent commander les deux contacteurs tetrapolaires qui se trouvent dessous. A priori se sont des contacteurs triphasés. Pour quel type de chauffage, accumulateur ? converteurs ?
Pour un éventuel dépannage, il faut décâbler sous la boite (à faire hors tension), bien repérer tous les fils sur leurs bornes respectives, les isoler sur des dominos  ou scotch, et ensuite ouvrir ce coffret pour trouver l'alim et les composants à remplacer. 


Ce sont des radiateurs à inertie sèche un peu comme ça :



Et je confirme que la maison est en triphasé.

Merci pour vos réponses, on va déjà remettre des piles, et essayer de suivre vos recommandations.
L'avantage (pour moi) que ce soit un vieux machin, c'est que c'est plus facilement réparable qu'un truc récent ou faut changer tout l'électronique.

Je reste à l'écoute si vous avez d'autres idées 
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Hello

Il y a des thermostats d'ambiance ?

@+
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Bloggeur Env. 500 message Paris
Rfco a écrit:Hello

Il y a des thermostats d'ambiance ?

@+

 Pas qu'on ait vu non. 
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Membre utile Env. 800 message Nord
Re,
Ah ! quelqu'un connait. Merci beno.02 
Les piles seraient donc là pour sauvegarder l'heure et le jour ? 
Car pour le reste se sont les commutateurs qui suffisent à eux mêmes pour la sauvegarde, non ? du moins je crois.
Par contre il y a un réglage de température en haut à droite et dans ce cas il faut necessairement des sondes de température dans les pièces, du moins une par zone. 
Les radiateurs semblent être des converteurs, ils sont sans doute plusieurs par zones.
Mr beno.02 , savez vous où sont logés les piles ?
Cdlt
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Les piles sont sur la partie basse à droite.
Effectivement il y a une sonde d'ambiance ( pas de thermostat) dans chaque pièce.
Normalement déjà sans piles vous pouvez faire l'essai de faire un tour de l'horloge avec la touche rapide.
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Bloggeur Env. 500 message Paris
beno.02 a écrit:Les piles sont sur la partie basse à droite.
Effectivement il y a une sonde d'ambiance ( pas de thermostat) dans chaque pièce.
Normalement déjà sans piles vous pouvez faire l'essai de faire un tour de l'horloge avec la touche rapide.


Le problème c'est que quand on allume, toutes les diodes clignotent et on ne peut rien faire.
C'est difficile à expliquer, voici une vidéo de quelques secondes pour mieux comprendre : 
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Bloggeur Env. 500 message Paris
beno.02 a écrit:Effectivement il y a une sonde d'ambiance ( pas de thermostat) dans chaque pièce.


Je suis en train de me demander si ce que j'ai pris pour des détecteurs ne sont pas les sondes d'ambiance.

Le précédent propriétaire avait un cabinet et j'ai pensé que c'était pour qu'il soit au courant des arrivées des patients, mais maintenant je me demande si ce ne sont pas ces fameuses sondes. Il s'agit d'un rectangle en volume d'environ 4cm de large, avec une espèce de lentille noire au milieu. Il est relié à des fils qui sont dans le mur. J'en ai vu un dans la chambre, dans le salon et peut-être dans une autre pièce.
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Membre utile Env. 800 message Nord
Pour ce qui est des supposées sondes, faites une photo. beno.02 vous confirmera sans aucun doute. 
Sinon, pour le problème du clignotement il y a forte probabilité que ce soit l'alim. 
Il faut ouvrir le coffret et photographier l'intérieur. 
Ensuite on pourra vous aiguiller vers une possibilité de dépannage.
A+ 
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Oui la gros problème et pour réparer je ne peux pas vous dire d'où cela vient.
Suivre les instructions de Hexamatic
Voir peut être les condensateurs dans un 1 er temps. Il y a sûrement un condensateur d'alim ( souvent rectangulaire)

hexamatic a écrit:
Pour un éventuel dépannage, il faut décâbler sous la boite (à faire hors tension), bien repérer tous les fils sur leurs bornes respectives, les isoler sur des dominos  ou scotch, et ensuite ouvrir ce coffret pour trouver l'alim et les composants à remplacer. 
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
STOP

Ce système, comme je l'ai dit dès le début ne convient pas car il agit sur le circuit de puissance (jusqu'à preuve du contraire) ce qui n'est pas compatible avec les radiateurs actuels.

@+
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Membre utile Env. 800 message Nord
Re,
Difficile à dire s'ils sont incompatibles à la coupure de puissance, ce n'est pas visible sur les photos
S'is sont alimentés en direct et n'ont pas de thermostat intégré, ils restent selon moi compatibles.
Cdlt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Rfco a écrit:STOP

Ce système, comme je l'ai dit dès le début ne convient pas car il agit sur le circuit de puissance (jusqu'à preuve du contraire) ce qui n'est pas compatible avec les radiateurs actuels.

@+


Effectivement si radiateur avec thermostat électronique, c'est pas très bon les on/off.
il ne sont pas de l'époque du programmateur mais il doit pas y avoir de "grosse électronique" à l'intérieur.
Si thermostat mécanique pas de problème.
A l'époque de l'installation pas souvent de fil pilote de passé.
Si pas de fil pilote il existe des programmateurs avec protocole X2D CPL et ne pas oublier d'installer un coupleur de phase vu que l'installation est en triphasé.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Bloggeur Env. 500 message Paris
Les radiateurs fonctionnaient bien avant que tout se mette à clignoter comme ça pourtant, nous les avions testés.
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Bloggeur Env. 500 message Paris
hexamatic a écrit:Re,
Difficile à dire s'ils sont incompatibles à la coupure de puissance, ce n'est pas visibles sur les photos
S'is sont alimentés en direct et n'ont pas de thermostat intégré, ils restent selon moi compatibles.
Cdlt


Avez-vous besoin de photos plus précises des radiateurs? Je vais chez mes parents demain, je ferai les photos de la "sonde" et des radiateurs.
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Faudrait avoir une photo du raccordement du radiateur et référence
Ensuite ça peut fonctionner sans ce programmateur mais il faut refaire le câblage dans le tableau pour rebrancher les radiateurs en direct sous disjoncteur, comme ça il y aura toujours du chauffage.
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Membre utile Env. 800 message Nord
Des photos des sondes, oui vous pouvez pour confirmer
Sinon le problème n'est pas au niveau des radiateurs, mais plutôt au niveau programmateur, donc rien à voir. Mais bon. tant que vous y êtes, faites aussi.
Cdlt
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Déjà, on a des contacteurs tétra sur/sous des disjoncteurs tétra et apparemment AUCUNE protection mono pour ce qui est à l'évidence des radiateurs monos.
Il est hors normes d'alimenter des récepteurs mono répartis sous un disjoncteur tétra
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Membre utile Env. 800 message Nord
Le plus simple, si on veut se débarrasser du programmateur Airelec, serait de remplacer les sondes par des thermostats programmables en utilisant les fils des sondes pour aller jusqu'au tableau élec. Les thermostats commanderaient directement  les contacteurs tetra.
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Rfco a écrit:Déjà, on a des contacteurs tétra sur/sous des disjoncteurs tétra et apparemment AUCUNE protection mono pour ce qui est à l'évidence des radiateurs monos.
Il est hors normes d'alimenter des récepteurs mono répartis sous un disjoncteur tétra


Je n'avais pas précisé mais oui repartir sur des protections mono pour les radiateurs.

Il n'y a que ce tableau dans l'installation ?

Pour les sondes on ne peut pas utiliser le câble, c'est du coaxial si je ne me trompes pas.
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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour,
Aie ! du coax ! ça va pas le faire dans ce cas.
Sur la vidéo, on voit aussi deux rangées de mono, dont 4 inter diff .
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Bonjour


beno.02 a écrit:
Rfco a écrit:Déjà, on a des contacteurs tétra sur/sous des disjoncteurs tétra et apparemment AUCUNE protection mono pour ce qui est à l'évidence des radiateurs monos.
Il est hors normes d'alimenter des récepteurs mono répartis sous un disjoncteur tétra


Je n'avais pas précisé mais oui repartir sur des protections mono pour les radiateurs.

Il n'y a que ce tableau dans l'installation ?

Pour les sondes on ne peut pas utiliser le câble, c'est du coaxial si je ne me trompes pas.


Même pas évoqué, même pas pensé, trop la tête dans le guidon.


Et, NON, on ne conserve pas ce mode de fonctionnement.

Du coaxial? pas obligatoirement, ça reste à voir

Et pour le système radio, il faut comprendre que le protocole X2D est plus que vieillissant puisqu'il existe des passerelles pour lui permettre de survivre avec X3D

@+
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Bloggeur Env. 500 message Paris
Rebonjour

Voici quelques photos. Nous avons mis les piles, le comportement semble un peu différent mais impossible de régler quoique ce soit.



Et voici les photos des "capteurs" et des radiateurs. Je n'ai pas eu le temps d'ouvrir le boitier (je n'ai pas vu de vis pour ouvrir d'ailleurs) par contre, j'y retournerai.









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Bloggeur Env. 500 message Paris
Et pour le tableau électrique, j'ai ça mais je ne sais pas si ça peut aider :



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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour,
Le radiateur que l'on voit sur la photo, c'est celui de la salle de bain ou ailleurs? Sont-ils tous identiques ?
Il n'y a que Mr beno.02 qui pourrait confirmer qu'il s'agisse de capteurs de température.
Sinon pour les thermostats à la place des capteurs, ce serait possible puisque apparemment la liaison est faite par simple fil. 
Cdlt
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Bloggeur Env. 500 message Paris
hexamatic a écrit:Bonjour,
Le radiateur que l'on voit sur la photo, c'est celui de la salle de bain ou ailleurs? Sont-ils tous identiques ?
Il n'y a que Mr beno.02 qui pourrait confirmer qu'il s'agisse de capteurs de température.
Sinon pour les thermostats à la place des capteurs, ce serait possible puisque apparemment la liaison est faite par simple fil. 
Cdlt


Bonjour,

C'est celui du salon. Il y en a 2 dans le salon, 1 dans la cuisine, 1 dans la chambre et ils sont tous identiques à part la taille (1 petit et un grand dans le salon, 1 petit dans la cuisine et un grand dans la chambre de mémoire).
Dans la salle de bain, c'est un sèche serviette électrique, je n'ai pas regardé s'il fonctionnait celui-ci mais ça m'étonnerait qu'il soit piloté, ça ne serait pas très logique non?
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Membre utile Env. 800 message Nord
Re,
C'est surprenant, les radiateurs, eux sont beaucoup plus modernes. Ils sont aussi équipés du fil pilote et ont leur propre thermostat. Il y a donc toujours possibilité d'avoir du chauffage ne serait ce qu'en shuntant les contacteurs. Mais pas de programmation, seulement de la commande manuelle.
Il faudrait voir si le cablâge permet de commander le fil pilote du radiateur, dans ce cas il serait possible de faire un systême identique à ce qui existe tout en préservant les radiateurs des coupures on/off sur la puissance.
Cdlt
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Membre utile Env. 400 message Aisne
Bonjour,
Je ne me rappel plus de la forme mais ça ressemble à des sondes. j'ai retrouvé une notice qui parle de câble coaxial pour les sondes et la c'est du rigide... j'esserai de la mettre ici en pdf.
Comme le dit notre cher Rfco pas très aux norme la partie chauffage, il est préférable d'y remédier par la suite.

Faudrait essayer le Programmeco à vide ( juste son alim) pour voir si ça fait tjrs le même phénomène.
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Bloggeur Env. 500 message Paris
Le diagnostiqueur électrique qui est venu avant la vente n'aurait-il pas dû relever ces problèmes?
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