Passage cables 10 carré ds un parpaing vers l'exterieur ?

Bonjour, P17 , 3 câbles 10carré ?? vous êtes sur ?

Bonsoir,

patafrom a écrit:

Salut,

je voudrais installer une prise P17 en exterieur pour charger ma voiture

Citation:

Est ce que c'est conforme de faire comme ca ?  

ce qui n'est pas conforme, c'est surtout d'utiliser une prise P17 en résidentiel.
La norme c15-100 l'interdit me semble-t-il.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, P17 , 3 câbles 10carré ?? vous êtes sur ?

Certains mettent du 10, d'autres mettent du 6.
Mais tant qu'a faire, mettre du 10 ne change pas grand chose.

Merci MetalHurlant

MetalHurlant a écrit:

Bonsoir,

patafrom a écrit:

Salut,

je voudrais installer une prise P17 en exterieur pour charger ma voiture

Citation:

Est ce que c'est conforme de faire comme ca ?  

ce qui n'est pas conforme, c'est surtout d'utiliser une prise P17 en résidentiel.
La norme c15-100 l'interdit me semble-t-il.

La norme date de 2015 et ne prend pas encore en compte les données de marché de voiture elec
On peut se poser la question: vaut il mieux une box avec un cablage ridicule (parce que c'est le cas) qui risque de chauffer/fondre mais qui est dans la norme OU bien, une p17 avec un cablage 6 ou 10mm2 qui ne chauffera pas.
Moi j 'ai choisi. Tesla aussi d'ailleurs.
je propose de revenir à la question de bricolage : 3  fils dans un tube ou bien un cable gainé dans un tube

Bonsoir

Voilà pourquoi la réglementation impose que les recharges de puissance supérieure à 3700W soient posée par un professionnel avec une qualification IRVE.

Carminas a écrit:

Bonsoir

Voilà pourquoi la réglementation impose que les recharges de puissance supérieure à 3700W soient posée par un professionnel avec une qualification IRVE.

Bon ok, j'assume mes choix et leurs consequence.

Pouvons nous revenir à la question ?

Bonjour,

On peut aussi poser un câble de bonne section ET une prise aux normes.

Et faire poser la prise par un professionnel habilité (c'est obligatoire, sauf si puissance inférieure à 3700 watts, et dans ce cas un 3g2,5 suffit).

Arrf... grillé par le toujours au top Carminas !

OK, donc on n'appelle pas cela des câbles mais des fils, perso je préfère utiliser du câble 3g 10 ( pour une prise camping-car). Percez en pente vers l'extérieur 

patafrom a écrit:

La norme date de 2015 et ne prend pas encore en compte les données de marché de voiture elec
On peut se poser la question: vaut il mieux une box avec un cablage ridicule (parce que c'est le cas) qui risque de chauffer/fondre mais qui est dans la norme OU bien, une p17 avec un cablage 6 ou 10mm2 qui ne chauffera pas.
Moi j 'ai choisi. Tesla aussi d'ailleurs.

Nous avons une responsabilité éthique sur un forum, qui est de faire nos meilleurs efforts pour prendre en compte, les lois, règlements et normes applicables.

Pour le reste, vos explications ne m'intéressent guère, elles sont connues, et il ne m'appartient pas de vous dire quoi faire chez vous. Pour le coup, c'est votre responsabilité.

Citation:

je propose de revenir à la question de bricolage : 

Nous ne l'avons jamais quittée.
Nous n'avons fait qu'apporter une réponse claire à la question claire que vous avez posée : "est-ce conforme".

Si vous n'êtes pas capable d'assumer les conséquences de vos demandes, je n'y peux rien.
La tonalité que je perçois dans vos écrits n'incite pas, pour ma part, à donner suite à votre demande. 

Sur ce, je laisse la place et vous souhaite bonne continuation.

plaquisteheureux a écrit:

OK, donc on n'appelle pas cela des câbles mais des fils, perso je préfère utiliser du câble 3g 10 ( pour une prise camping-car). Percez en pente vers l'extérieur 

Merci . Voila , nous allons dire que c'est pour un camping car. Comme ca tout le monde sera content
je suis passé en grande surface de bricolage pour trouver du 3g10 et il n y en a pas.
du coup je me demande quel est le diametre ? une idée ?
P.

Allez voir chez un fournisseur, Rexel ou autre , ou passez en 3g6

En extérieur forcément du R2V
Environ 16mm de diamètre pour un 3G10mm2

Sans remettre en cause ce qui a été dit, juste une petite remarque sur la recharge VE.

Quand on est en monophasé, on est limité à 7,2kW avec une borne ou une P17. Avec une Green Up on a la moitié soit 3,6 kW.
C'est ce que j'ai depuis un an à la maison pour la recharge de nos 2 voitures :une Zoé 52kWh et une model 3 55kWh.

Il nous arrive couramment de rentrer d'un long trajet le soir avec 5% de batterie. Le lendemain matin nous avons toujours au moins 80%.

Quand j'aurai construit mon garage je poserai une borne mais uniquement dans l'optique de pouvoir moduler sa puissance pour consommer le surplus de production photovoltaïque.

Bonjour, et que peut-il se passer s'il y a un incident technique et détérioration du véhicule. ci on utiles une P17 ? le risque en faut-il le coup ?

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, et que peut-il se passer s'il y a un incident technique et détérioration du véhicule. ci on utiles une P17 ? le risque en faut-il le coup ?

Niveau véhicule aucun risque. 
Le seul risque potentiel est un incendie d’origine électrique qui proviendrait du circuit de la P17. L’assurance pourrait refuser d’indemniser car c’est une installation non conforme.
Entre une prise située dans un garage située sous une maison et rempli de bazar et une autre située sur une zone de stationnement extérieur à 25m de toute construction le risque n’est évidemment pas le même.

Bonsoir,

Sur le chargeur d'une Tesla il est possible de mettre une P17 32A mâle. C'est prévu par le constructeur, il ne s'agit pas d'un machin bricolé.

S'il y a un problème en amont du chargeur, c'est au chargeur de le gérer, pas à la voiture. Si le problème venait à déborder sur la voiture, la responsabilité de Tesla serait engagée vu qu'il n'y a aucune condition liée à l'usage du chargeur.

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi l'état impose beaucoup de précautions pour charger un VE à 7,2 kW à travers son chargeur mais qu'une plaque de cuisson ou un four électriques de puissances comparables ne semblent pas poser de problème?

patafrom a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

OK, donc on n'appelle pas cela des câbles mais des fils, perso je préfère utiliser du câble 3g 10 ( pour une prise camping-car). Percez en pente vers l'extérieur 

Merci . Voila , nous allons dire que c'est pour un camping car. Comme ca tout le monde sera content
je suis passé en grande surface de bricolage pour trouver du 3g10 et il n y en a pas.
du coup je me demande quel est le diametre ? une idée ?
P.

Bonjour,
Commandez en ligne, ça va vite, c'est ce que j'ai fait.
A bientôt.

teebex a écrit:

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi l'état impose beaucoup de précautions pour charger un VE à 7,2 kW à travers son chargeur mais qu'une plaque de cuisson ou un four électriques de puissances comparables ne semblent pas poser de problème?

Je partage cette réflexion/remarque. Je vais par exemple câbler une plaque à induction de 7.5 KW en triphasé.
Je remarque aussi que les cuisinistes, qui n'ont en général aucune formation en électricité, raccordent tous les jours des centaines de fours et plaques à induction (dont des appareils professionnels puissants) à des prises ou câbles sans savoir ce qu'il y a derrière et si le dimensionnement est correct.

Pour ma part, je vais installer un tableau divisionnaire triphasé sous un "car port" avec câble adéquat entre le principal et le divisionnaire. Et donc tout ce que l'entreprise qualifiée IRVE aurait à faire c'est d'installer une borne (qui est un produit duquel part 4 fils...) à ce tableau...car le travail aura déjà été préparé en amont...et cette toute dernière intervention je ne pourrais pas la faire moi-même...

Quant à la formation IRVE je vais la suivre en septembre...j'en parlerai ici, cours à distance d'un jour. Le contenu de cette formation me fait sourire, c'est léger, très très léger. Du blabla et des généralités.


Un ami, patron électricien m'a dit qu'en général ils envoyaient la secrétaire ou un jeune en stage pour suivre ces formations et qualifier l'entreprise ( car c'est l'entreprise qu'on qualifie et pas la personne!!!). Ils n'ont ni les moyens, ni le temps, de faire suivre ces formations aux électriciens de terrain.


Je vous laisse apprécier le niveau requis pour suivre une formation IRVE niveau 3 (soit bornes de plus de 22KVA):
"Pour participer a une formation IRVE, il faut des notions techniques (KVa, KVh, KWh, réseau électrique monophasé ou triphasé, courant alternatif ou continu, charge rapide - accélérée - ou charge lente, heures creuses, etc.) "

Quant au contenu (extrait):
"Comment choisir une borne de recharge ? de nombreuses marques existent (Schneider, Evbox, Hager, Legrand, etc.) Laquelle s'adaptera à l'emplacement que vos clients ont identifié (parking couvert ou extérieurs) ? Comment répondre au critères techniques en copropriété ? Que signifie le droit à la prise ?
Etc."

Donc si c'est ça la qualification qui va nous éviter des incendies...

Mon avis est que tout ça sent le corporatisme. La France est championne en corporatisme de tous genres.

Bonjour

gnangnan1er a écrit:

Un ami, patron électricien m'a dit qu'en général ils envoyaient la secrétaire ou un jeune en stage pour suivre ces formations et qualifier l'entreprise ( car c'est l'entreprise qu'on qualifie et pas la personne!!!). Ils n'ont ni les moyens, ni le temps, de faire suivre ces formations aux électriciens de terrain.

Bonjour, je rejoint votre avis a 100%, c'est la même chose pour le RGE, l'état veux absolument engraisser des entreprise de ( formation  ) sur le dos des artisans .

Encore une foutaise de ces qui nous gouverne . Si tout les grattes  papier  qui font un ( boulot    ) inutile devait perdre ce boulot, notre fiscalité ou payement stupide irait bien mieux, mais certaines grosses boîtes auraient  quelques difficultés .


inventer  des trucs  payant et inutile cela permet d'avoir moins de chômage 

Bonjour, juste quelques remarques :
- les règles sur la charge des VE c'est le décret 2017-26 du 12 Janvier 2017
qui est mis à jour en permanence : 01/01/2022 la dernière mise à jour si on se rend sur Legifrance : https://www.legifrance.gouv.[...]0033860620/

- l'interdiction de la P17 en résidentiel c'est pour éviter que les "petits n'enfants français mettent les doigts dans une prise non protégée '
et sans doute un peu de protectionnisme, puisque pendant longtemps seul Legrand avait une prise compatible règles françaises. Actuellement, il est aussi possible de trouver une prise aux normes chez Hager, et chez Schneider.

- la formation RGE n'est pas une formation technique. Parce que c'est une formation destinée à des professionnels, donc des personnes ayant déjà des compétences personnelles, ou, ayant des salariés ayant les compétences nécessaires à leur métier.
Et comment apprendre, en 3 jours, à isoler ? à poser des menuiseries ? une VMC hygro ? une VMC DF ?  une chaudière à bois ?  ....
Donc je ne vois pas pourquoi IRVE serait une formation purement technique.

Pour avoir suivi les 3 jours RGE il y a quelques semaines, une partie des "formés" étaient totalement largués quand aux significations des R et lambda, quand aux épaisseurs d'isolants à poser. Et quand la formation a parlé 'l'étanchéité à l"air, ou des règles normatives en matière de ventilation d'un habitat, il était possible d'entendre, au travers de leurs questions et de leurs non réponses aux questions du formateur qu'une partie de l'auditoire était perdue.
Même si ça ne fait pas partie des formations à leurs métiers, il me parait extrêmement utile de rappeler le rôle des freins vapeur à un chauffagiste, électricien ou plaquiste afin d'éviter les coups de cutter ou pieds qui le traversent sans qu'une réparation n'intervienne immédiatement !

En principe, la personne ayant suivi IRVE, ou RGE, devient "référent" de cette formation => c'est à lui de transmettre au reste du personnel les informations nécessaires dans leurs métiers
- le commercial aura les infos sur les aides possibles
- le secrétaire - comptable, sur les informations devant figurer sur les devis et factures
- les ouvriers sur les choses à faire, ou à ne pas faire sur les chantiers
etc ...

Bonjour,

ManuTaden a écrit:

Pour avoir suivi les 3 jours RGE il y a quelques semaines, une partie des "formés" étaient totalement largués quand aux significations des R et lambda, quand aux épaisseurs d'isolants à poser. Et quand la formation a parlé 'l'étanchéité à l"air, ou des règles normatives en matière de ventilation d'un habitat, il était possible d'entendre, au travers de leurs questions et de leurs non réponses aux questions du formateur qu'une partie de l'auditoire était perdue.

En même temps si toutes les entreprises, qui ont compris le fonctionnement du système pour valider la qualification de l'entreprise, envoient la secrétaire ou la femme du patron ou le stagiaire, cela paraît normal que l'auditoire soit largué.

ManuTaden a écrit:

Bonjour, juste quelques remarques :
- les règles sur la charge des VE c'est le décret 2017-26 du 12 Janvier 2017
qui est mis à jour en permanence : 01/01/2022 la dernière mise à jour si on se rend sur Legifrance : https://www.legifrance.gouv.[...]0033860620/

Je viens de lire ce décret. mais impossible de comprendre ce qu'est :
- un socle de prise de courant de type 2 ou d'un connecteur de type 2, tels que décrits dans la norme NF EN 62196-2.
- un socle de prise de courant de type E, tel que décrit dans la norme NF C61-314,

Pour ma gouverne, vous pourriez montrer de quelles type de prises il s'agit

Merci,

teebex a écrit:

Bonsoir,

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi l'état impose beaucoup de précautions pour charger un VE à 7,2 kW à travers son chargeur mais qu'une plaque de cuisson ou un four électriques de puissances comparables ne semblent pas poser de problème?

Bonjour,
Peut être parce que une plaque ou un four n'ont pas vocation à fonctionner 12h/j tous les jours à 7.2kw en extérieur au contraire d'une recharge.

Ça sent le vécu cette réponse ...

grunk a écrit:

teebex a écrit:

Bonsoir,

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi l'état impose beaucoup de précautions pour charger un VE à 7,2 kW à travers son chargeur mais qu'une plaque de cuisson ou un four électriques de puissances comparables ne semblent pas poser de problème?

Bonjour,
Peut être parce que une plaque ou un four n'ont pas vocation à fonctionner 12h/j tous les jours à 7.2kw en extérieur au contraire d'une recharge.

... et que la norme prévoit déjà une ligne dédiée, avec du 6mm².

Bonjour, 

ManuTaden a écrit:

En principe, la personne ayant suivi IRVE, ou RGE, devient "référent" de cette formation => c'est à lui de transmettre au reste du personnel les informations nécessaires dans leurs métiers
- le commercial aura les infos sur les aides possibles
- le secrétaire - comptable, sur les informations devant figurer sur les devis et factures
- les ouvriers sur les choses à faire, ou à ne pas faire sur les chantiers
etc ...

comme dit par ManuTaden en principe    

comme je l'ai déjà dit sur un autre sujet, j'ai obtenu le RGE, mais je ne l'ai pas demandé, je n'en ai pas besoin. Peut-être un jour 

grunk a écrit:

teebex a écrit:

Bonsoir,

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi l'état impose beaucoup de précautions pour charger un VE à 7,2 kW à travers son chargeur mais qu'une plaque de cuisson ou un four électriques de puissances comparables ne semblent pas poser de problème?

Bonjour,
Peut être parce que une plaque ou un four n'ont pas vocation à fonctionner 12h/j tous les jours à 7.2kw en extérieur au contraire d'une recharge.

Combien connaisse ici le contenu de la formation IRVE et qui l'a suivie. A priori, au vu du programme de deux organismes qui dispensent cette formation, c'est du blabla avec des généralités.Mais je me trompe peut être et j'en dirai plus le 14 septembre.


Par ailleurs, pour répondre au message ci-dessus, rien ne m'empêche déjà maintenant d'installer un tableau divisionnaire à l'extérieur pour alimenter une machine quelconque plus puissante.

Par ailleurs, 12h/jour à 7kw ça fait 84KWH tous les jours, wow...cas exceptionnel, on est à la droite de la courbe de Gauss, si on argumente en utilisant des cas extrêmes, je suis sûr qu'il y a un faible pourcentage de gens qui font fonctionner leurs fours en continu.

Par ailleurs, la norme n'impose pas une section fixe (6 mm2) elle impose d'adapter une section à l'intensité et la longueur en simplifiant au passage le calcul en ne prenant que la puissance apparente.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, 

ManuTaden a écrit:

En principe, la personne ayant suivi IRVE, ou RGE, devient "référent" de cette formation => c'est à lui de transmettre au reste du personnel les informations nécessaires dans leurs métiers
- le commercial aura les infos sur les aides possibles
- le secrétaire - comptable, sur les informations devant figurer sur les devis et factures
- les ouvriers sur les choses à faire, ou à ne pas faire sur les chantiers
etc ...

comme dit par ManuTaden en principe    

Comme toujours, ça dépend de l'entreprise.

Citation:

comme je l'ai déjà dit sur un autre sujet, j'ai obtenu le RGE, mais je ne l'ai pas demandé, je n'en ai pas besoin. Peut-être un jour 

Attention, la formation a une durée de limitée : 24 mois pour demander la validation RGE.
Ensuite il faut retourner 3 jours en formation.

sitro a écrit:

Bonjour,

ManuTaden a écrit:

Pour avoir suivi les 3 jours RGE il y a quelques semaines, une partie des "formés" étaient totalement largués quand aux significations des R et lambda, quand aux épaisseurs d'isolants à poser. Et quand la formation a parlé 'l'étanchéité à l"air, ou des règles normatives en matière de ventilation d'un habitat, il était possible d'entendre, au travers de leurs questions et de leurs non réponses aux questions du formateur qu'une partie de l'auditoire était perdue.

En même temps si toutes les entreprises, qui ont compris le fonctionnement du système pour valider la qualification de l'entreprise, envoient la secrétaire ou la femme du patron ou le stagiaire, cela paraît normal que l'auditoire soit largué.

dans le stage suivi :
12 personnes
3 gérants de société : 2 ex ouvriers : carreleur et peintre, 1 gestionnaire (entreprise créée avec un associé électricien il y a 30 ans) => ne sont plus sur les chantiers
1 menuisier
1 chauffagiste
2 couvreurs -
1 poseur de panneaux solaires - chauffe-eau solaire
1 plaquiste  - salarié
1 charpentier
2 créateurs d'entreprise en isolation

donc pas de femme de patron, pas de secrétaire, pas de commercial et pas de stagiaire ...

couvreurs et charpentier ont posé des questions sur les isolants minces que les commerciaux qui les visitent ont tendance à leurs faire poser.

Mais stage pas du tout technique, avec une importante partie sur les mentions obligatoires sur les devis et factures, sur les pièces à faire signer aux clients ainsi que sur le fonctionnement des aides et sur l'application des différents taux de TVA selon les travaux.
donc, de la base du fonctionnement de l'habitat : isolation, étanchéité à l'air, ventilation ... du réglementaire et du commercial avec l'intérêt pour le client de passer par une entreprise RGE.
Et les plus futés de l'assistance ont bien compris leur intérêt financier d'être présents 3 jours