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Protéger les liaisons entre disjoncteur de branchement et tableaux électriques Résolu

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Env. 40 message Gironde
Bonjour.

4 tableaux électriques équipent mon logement.
Aucun n'est à proximité du disjoncteur de branchement.
Il m'a été recommandé par un électricien de protéger les liaisons vers les tableaux.

Le compteur EDF se trouve à l'extérieur.
Le disjoncteur d'abonné se trouve sur le même mur mais à l'intérieur (relié via un câble 5G16² d'une 50aine de centimètres). De suite après le DB, il y a un une prolongation du câble avec des dominos vers un boitier de dérivation. Ce dernier se trouve dans la même pièce sur le mur opposé et répartit le courant vers 4 tableaux. (Je pense que ce câble passe sous la dalle mais je n'en suis pas sûre...

Selon cet électricien, il faudrait mettre un dispositif de protection au niveau du 1er boîtier et 4 autres au niveau du 2ème boitier (pour chaque départ de tableau).

Dans cette configuration, je pense que certaines protections sont superflues. Mon idée serait de ne mettre des protections qu'au niveau de la dérivation. Quelles sont les préconisations dans ce cas?

_________________

L'installation est en triphasée, 12kVA.
Disjoncteur abonné Gardy (DB90 / 430500) 10/30A / 500mA

3 des tableaux se situent à l'intérieur du logement
- Tableau 1 à environ 10 mètres / Liaison en 5G16²
- Tableau 2 à environ 15 mètres / Liaison en 5G16²
- Tableau 3 à environ 10 mètres (dans le garage) / Liaison en 5G16²
Le dernier est dans le garage au fond du jardin (ligne enterrée). Celui-là, le départ est 5G16² et l'arrivée en 5G2,5² 
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Votre DB vous limite à 30A.
Du 16² encaisse 60A sans soucis.
Donc pas de risque de sécurité, hormis peut être pour le dernier (on ne comprend pas bien à quel endroit cela passe en 2,5².

Après pour des questions pratiques, il peut être pertinent de mettre un disjoncteur au départ de chaque câble vers les tableaux.
Carminas
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Env. 40 message Gironde
Ce câble passe sous la dalle et arrive dans la cave. Le 16² s'arrête ici et ensuite, c'est en 2,5² jusqu'au garage.

Donc, mettre un disjoncteur au départ de chaque tableau n'aurait qu'un intérêt pratique? Lequel, hormis pour intervenir sur un tableau sans impacter les autres?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pas vraiment d'autres intérêts dans votre cas compte tenu du 16².

Un disjoncteur assure :
- une protection contre les surcharges, mais votre 16² permet d'aller à 60A alors que votre DB vous limite déjà à 30A.
- une protection contre les courts-circuits, mais il y a déjà les disjoncteurs des tableaux pour cela, et si nécessaire le DB
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé. Là effectivement c'est intéressant, mais un interrupteur sectionneur ferait tout aussi bien pour moins cher.


Par contre pour votre 2,5², il faut obligatoirement mettre un disjoncteur 20A maxi pour le protéger des surcharges. Soit au départ du 16², soit au départ du 2,5².
Carminas
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Env. 40 message Gironde
Idéalement, pour cette ligne en 2,5², le disjoncteur serait à installer au départ du 16² ou au niveau de la jonction 16²/2,5²? Cette grosse différence de section me pose question et je me demande si ça n'est pas un peu craignos. J'ai d'ailleurs un souci sur cette ligne (qui fait disjoncter le DB). Il faut que j'investigue car le souci ne vient peut-être pas de l'arrivée en elle-même mais d'autres éléments (prise ou lumière extérieure...)

Concernant la dérivation, l'électricien me disait qu'il y avait un danger à laisser les circuits jusqu'aux tableaux sans autre protection que le DB. Pas mal de travaux sont prévus dans la maison, que se passerait-il si, lors d'une mise en oeuvre, l'un de ces câbles étaient touchés? S'il y a court-circuit franc, le DB fera le boulot mais si quelqu'un se trouve en contact avec une des phases, la protection du DB n'est pas suffisante pour éviter de lourdes répercussions sur la personne qui manipulerait l'outil, non?...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le DB fera son boulot.

On met toujours les protections différentielles 30mA dans les tableaux terminaux, pas au départ.

Les câbles de liaison ne sont pas protégés contre ce type de défaut. Idem d'ailleurs de l'arrivée EDF lorsque le disjoncteur EDF est en limite de propriété.

Mais la protection par fils + gaine ou par câble suffit à protéger correctement ces liaisons.
Carminas
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Env. 40 message Gironde
D'accord, c'est noté. Je pense opter pour un disjoncteur/tableau au niveau de la dérivation pour isoler les tableaux en cas d'intervention future. Pour alléger le budget, je peux envisager d'allouer un disjoncteur à 2 tableaux ce serait acceptable?...
Dernière question concernant ces disjoncteurs, un 6kVA/20A/Courbe C conviendra?

Et pour ce changement de section (du 16² au 2,5²), pas de précaution particulière ni de préférence pour l'emplacement du disjoncteur? Je peux donc placer l'ID avec les autres (ce qui est le plus pratique dans ma configuration que de le placer dans la cave)?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: Pour alléger le budget, je peux envisager d'allouer un disjoncteur à 2 tableaux ce serait acceptable?...

Non un seul disjoncteur par liaison

Citation: Dernière question concernant ces disjoncteurs, un 6kVA/20A/Courbe C conviendra?

Tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans les tableaux.

Citation: Et pour ce changement de section (du 16² au 2,5²), pas de précaution particulière ni de préférence pour l'emplacement du disjoncteur?

Il faut qu'il soit où vous voulez en amont du 2,5²

Citation: Je peux donc placer l'ID avec les autres (ce qui est le plus pratique dans ma configuration que de le placer dans la cave)?

Quel ID, quels autres ?
Carminas
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Env. 40 message Gironde
Carminas a écrit:
Citation: Et pour ce changement de section (du 16² au 2,5²), pas de précaution particulière ni de préférence pour l'emplacement du disjoncteur?

Il faut qu'il soit où vous voulez en amont du 2,5²

Citation: Je peux donc placer l'ID avec les autres (ce qui est le plus pratique dans ma configuration que de le placer dans la cave)?

Quel ID, quels autres ?

Oups!! Pas l'ID, le disjoncteur, pardon!

Je peux donc installer le disjoncteur de cette liaison avec les autres disjoncteurs (ceux de la dérivation vers l'ensemble des tableaux), quand sa section est encore de 16². Pas besoin de le placer dans la cave au niveau du changement de section (ce qui m'arrange .


Citation:
Citation: Dernière question concernant ces disjoncteurs, un 6kVA/20A/Courbe C conviendra?


Tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans les tableaux.

Je pars souvent du principe que, "qui peut le plus peut le moins". Si ça n'explose pas le budget, je fais toujours mon possible pour ne pas limiter les choses. 
Il faut que je regarde les tarifs...
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
titAstucieuZ a écrit:Je pars souvent du principe que, "qui peut le plus peut le moins". Si ça n'explose pas le budget, je fais toujours mon possible pour ne pas limiter les choses. 
Il faut que je regarde les tarifs...

bonjour,
Pas en électricité.
Pour les lignes ça marche plus ou moins: difficile de faire entrer du 2.5mm2 dans les DCL et du 4mm2 dans une prise!
et pour les disjoncteurs interdit de protéger une ligne en 1.5mm2 avec un disjoncteur supérieur à 16A.
C'est vraiment l'expression que j'aime le moins "qui peut le plus peut le moins".
Steph
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

titAstucieuZ a écrit:
Dernière question concernant ces disjoncteurs, un 6kVA/20A/Courbe C conviendra?
...
Je peux donc installer le disjoncteur de cette liaison avec les autres disjoncteurs (ceux de la dérivation vers l'ensemble des tableaux), quand sa section est encore de 16². Pas besoin de le placer dans la cave au niveau du changement de section (ce qui m'arrange)

En théorie oui, mais voir sur les caractéristiques de vos disjoncteurs 20A si leurs bornes acceptent du 16².
Par exemple, sur cette série, ce n'est possible qu'avec du rigide, donc vous etes vraiment à la limite maxi :
https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/F01296FR-01.pdf
Comptez une cinquantaine d'euros pour un 20A et une soixantaine pour un 32A.

Autre solution, mettre des disjoncteurs à connexion auto reliés par peigne, c'est un plus cher, mais plus pratique :
Carminas
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Env. 40 message Gironde
stephdespieds a écrit:
titAstucieuZ a écrit:Je pars souvent du principe que, "qui peut le plus peut le moins". Si ça n'explose pas le budget, je fais toujours mon possible pour ne pas limiter les choses. 
Il faut que je regarde les tarifs...

bonjour,
Pas en électricité.
Pour les lignes ça marche plus ou moins: difficile de faire entrer du 2.5mm2 dans les DCL et du 4mm2 dans une prise!
et pour les disjoncteurs interdit de protéger une ligne en 1.5mm2 avec un disjoncteur supérieur à 16A.
C'est vraiment l'expression que j'aime le moins "qui peut le plus peut le moins".
Steph

Bien évidemment dans la mesure du raisonnable. Bien sûr que je ne vais pas câbler une prise en 4². Mais, à choisir, je préfère opter pour du 2,5² avec disjoncteur de 20A plutôt que du 1,5² sur du 16A.
Dans ce cas, si je ne peux ne pas limiter la puissance de mes tableaux (et laisser ce boulot au DB), ça me parait plus pertinent que de devoir changer les disjoncteurs s'il faut augmenter la puissance nécessaire à l'avenir.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 40 message Gironde
Carminas a écrit:Bonjour

titAstucieuZ a écrit:
Dernière question concernant ces disjoncteurs, un 6kVA/20A/Courbe C conviendra?
...
Je peux donc installer le disjoncteur de cette liaison avec les autres disjoncteurs (ceux de la dérivation vers l'ensemble des tableaux), quand sa section est encore de 16². Pas besoin de le placer dans la cave au niveau du changement de section (ce qui m'arrange)

En théorie oui, mais voir sur les caractéristiques de vos disjoncteurs 20A si leurs bornes acceptent du 16².
Par exemple, sur cette série, ce n'est possible qu'avec du rigide, donc vous etes vraiment à la limite maxi :
https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/F01296FR-01.pdf
Comptez une cinquantaine d'euros pour un 20A et une soixantaine pour un 32A.

Autre solution, mettre des disjoncteurs à connexion auto reliés par peigne, c'est un plus cher, mais plus pratique :


La différence de prix n'est pas si conséquente. Je pense que ça vaut le coup de partir sur des plus puissants. Des 40A conviendraient aussi (même si c'est largement surcalibré pour l'utilisation actuelle)?

Je pensais déjà à des disjoncteurs raccordés par peigne. Ce à quoi je n'avais pas pensé par contre, c'est l'impossibilité d'y mettre du 16² selon les modèles. Merci d'avoir soulevé cette contrainte. Je serai attentive aux modèles choisis. 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
40A n'a pas de sens si vous n'envisagez pas un jour un abonnement 24kVA
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Gironde
OK. Je pars donc sur des 32A pour les 3 liaisons intérieures et sur un 20A pour la ligne enterrée jusqu'au garage.
Jusqu'ici, j'ai principalement utilisé du Legrand, je voudrais installer du Hager. Leur référence NFN432 semble correspondre à ma recherche.
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Env. 40 message Gironde
Je confirme partir sur ce modèle. D'autant que je peux en reprendre 2 neufs d'un reste de chantier. 

En voici les caractéristiques:








_______________________________________________________________


Je ne me trompe pas? Le modèle correspond bien à mes besoins?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Très bien si 4 modules ne prennent pas trop de place pour vous.
Carminas
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Env. 40 message Gironde
Bonjour Carminas,
Je me demandais justement quelle était la différence entre les disjoncteurs 3P et les 4P. C'est donc une simple question de place dans le tableau?

Je vais bien ficeler tout ça, c'est très fouillis dans ce boitier de dérivation. Il y a longtemps que je n'ai pas mis le nez dedans. D'autant que les câbles ont été coupés bien court, il n'y aucune aisance pour travailler. Il faudra que j'augmente l'espace boitier pour travailler plus confortablement et mieux m'y retrouver....

Merci beaucoup Carminas pour votre attention et vos conseils précieux. Smile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non la différence c'est que sur 3P, il n'y a pas le neutre.
Carminas
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Env. 40 message Gironde
Oui, ça, je l'avais constaté.
D'après ce que je sais, certains disjoncteurs 4P ne coupent pas le neutre, je ne sais pas si c'est le cas de tous (je n'ai pas trouvé cette info pour la série NFN). Donc, électriquement parlant, ça revient au même que de mettre un disjoncteur 3P et connecter le neutre à part. Seul l'agencement à l'intérieur du tableau change si je comprends bien.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il faut obligatoirement couper le neutre simultanément aux phases.

Les 3P, ce sont pour les appareils qui fonctionnent de manière totalement équilibrés : moteurs, pompes...
Carminas
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Env. 40 message Gironde
D'accord, ça m'étonnait que les 2 reviennent à la même chose. J'ai juste mal interprété votre réponse.
Carminas a écrit:Très bien si 4 modules ne prennent pas trop de place pour vous.

Je viens d'en comprendre le sens. 


Citation: Il faut obligatoirement couper le neutre simultanément aux phases.

Mais alors, quelle utilité ont-ils ces disjoncteurs qui ne coupent pas le neutre? 


J'ai vu que les modèles NFxxx de chez Hager (que j'ai supposé, peut-être à tord, être les anciens NFNxxx) ne coupaient pas le neutre. Du coup, je doute de ce modèle NFN ne trouvant aucune indication sur ce point. Je ne voudrais pas me tromper de référence.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: Mais alors, quelle utilité ont-ils ces disjoncteurs qui ne coupent pas le neutre?


Comme dit plus haut : "Les 3P, ce sont pour les appareils qui fonctionnent de manière totalement équilibrée : moteurs, pompes..."
Ces appareils ne possèdent donc pas de neutre.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Gironde
Oui mais là où je ne comprends plus, c'est que j'ai en exemple ce modèle 4P (NF4xxx) qui ne coupe pas le neutre. Celui-ci aussi est réservé aux appareils que vous avez cités?

Vu que la référence du modèle que j'envisage pour mon installation commence par les mêmes lettres (NFN4xxx), je m'interroge sur cette coupure du neutre et je ne trouve pas de précision sur ça. Convient-il vraiment? Comment avoir cette info?
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Env. 40 message Gironde
Bonjour,
Personne ne sait me dire si ce modèle de chez Hager (NFN4xx) coupe bien le neutre? J'ai beau chercher, je n'en trouve pas la confirmation. Je ne comprends pas pourquoi rien n'est stipulé sur ça dans les descriptifs. Peut-être que, tacitement, lorsque rien n'est précisé, c'est qu'il coupe le neutre mais j'ai besoin d'en être sûre.
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Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Perso, je ne connais pas le matériel Hager.
Je ne peux pas vous dire.
Peut être poser la question sur un post à part, car le titre actuel n'est pas explicite par rapport à ce point et tout le monde ne lit pas les longues discussions
Carminas
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Env. 40 message Gironde
Très bien. Encore merci pour tout Carminas!

J'espère que vous n'êtes pas allergique aux fleurs! 

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Messages : Env. 40
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