Un de mes 30mA disjoncte, aide pour identifier la cause Résolu

Bonsoir,un pb de condensateur empêche le volet de monter(ou il monte difficilement).Comment avez vous déterminé que c'est ce volet précisément qui est en cause puisque aucun disjoncteur ne saute?Vous avez un défaut d'isolement sur la partie protégée par le 30mA.Ou plusieurs petits défauts dont le total dépasse 30mA.Avez vous plusieurs différentiels sur votre tableau?Bonne soirée.

Merci pour votre réponse, j'ai déterminé que c'est précisément ce volet car j'ai testé un par un les disjoncteurs individuels sur la ligne du 30mA qui saute

C'est uniquement quand je mets sur ON le différentiel du volet roulant que le 30mA. J'ai laissé tous les autres sur ON pendant 24h en laissant juste ce volet sur Off sans problème. J'ai connecté ce volet et ça a sauté en quelques minutes. Idem, ça saute si je mets toute la ligne sur off sauf le disjoncteur de ce volet.

Malheureusement je ne pense pas non plus que ce soit le condensateur, j'ai lu ce que vous indiquez : j'aurai dû voir des difficultés à monter, ce qui n'est pas le cas

Vous me demandez si j'ai plusieurs différentiels. Si un différentiel est un 30mA, oui j'en ai est plusieurs. Un par 'ligne' du tableau

Un différentiel ne saute qu'en cas de défaut d'isolement.Un défaut d'une valeur supérieure à 30 mA le fait sauter,ou plusieurs défauts dont le total dépasse 30 mA.Supposons que vous ayez un volet avec une fuite de 15 mA,un autre avec une fuite de 14 mA et un troisième de 16 mA,vous coupez n'importe lequel des disjoncteurs,ça ne saute plus. Vérifiez quand même que ce différentiel n'alimente que les volets et pas une autre partie de votre installation.Car c'est quand même bizarre que ça saute quand le volet n'est pas commandé.

Bonjour

Il est possible que vous ayez un petit defaut au niveau de la boite de dérivation qui connecte votre volet.(escargot, humidité...). Je crois moins à un défaut d'isolement sur le moteur.

Bonjour

Voilà où j'en suis :
Je sais quel disjoncteur individuel cause le problème car il fait sauter le 30mA seul (c'est à dire le reste de la ligne sur OFF). Ça n'est donc pas un problème de cumul de disjoncteur amenant à 30 mA.

D'après mes tests ce disjoncteur individuel alimente le volet ET des spots led du plafond (une vingtaine gérée par plusieurs interupteurs).

J'ai démonté le volet et retiré l'alimentation, ça disjoncte encore. Donc le moteur est hors de cause et le câble d'alimentation, très propre d'ailleurs sort du mur sans Domino ou autre raccordement visible. Je suis coincé...

Y a t'il un moyen de savoir qui est en cause ?
Est ce que démonter toutes les ampoules sert à qq chose ?

Bonjour,c'est bien on avance.Ce n'est effectivement pas un moteur de VR(trés,trés rare).Pour les spots,il faudrait savoir s'ils son alimentés directement en 220V ou par l'intermédiaire d'un transfo.voir aussi s'ils sont reliés à la terre.Car un appareil non relié à la terre ne peut faire sauter un différentiel (exemple:une TV).Si possible,démonter un spot et mesurer la tension, et voir le type de câble qui alimente ce spot.Bon dimanche.

Merci pour votre aide

C'est vrai, j'avance, mon stress aussi du coup car les pistes simples s'éloignent

Je démonte les spots un par un pour voir si rien de flagrant ne se cache derrière et voir si, spots débranchés, ca disjoncte encore

Je peux déjà vous dire que les spots sont montés sur des dominos. Le spot part avec deux fils, le câble du bâti sur lequel est branché le Domino en a trois. Le fil jaune et vert côté bâti n'est relié à rien côté spot

Les spots :

Il est écrit 220-240V sur les ampoules, j'en déduis pas de transfo comme le cablage semble me le confirmer

Le type de raccordement :

Bon tous les spots sont démontés, tout est propre et sec derrière et ca disjoncte encore

Je commence à être à court d'idées 😕

Bien,à priori il faut chercher ailleurs,puisque les spots ne sont pas reliés à la terre.Est ce qu'il n'y a pas eu de modification au niveau de l'installation électrique ou du tableau.Est ce que le différentiel saute instantanément dés que le disjoncteur incriminé est sur "on"?.Au début vous pensiez qu'il n'y avait que les volets sur ce circuit,maintenant il y a aussi les spots,et il y a peut être encore autre chose.Il faudrait vérifier que TOUT fonctionne chez (PC,lumières et autres)vous quand le disjoncteur est sur "off".Pas de travaux chez vous,perçage mur,dalle dernièrement?Une remarque:c'est trés trés rare aussi que chaque volet possède son disjoncteur.En principe,suivant la taille de la maison on met ou deux circuits pour les volets.Bonne recherche.Ah, essayez aussi de voir en extérieur,c'est là qu'il y a le plus de défauts d'isolement.

Bonjour,

Si on récapitule : vous avez débranché le volet roulant que vous incriminiez au départ. Ne reste donc que le circuit des spots LED qui sont en cause.
Le titre de votre question n'est plus trop adapté alors?
Si je lis bien vous avez vingt spots avec plusieurs interrupteurs. Ce qui voudrait dire que vous avez plusieurs lignes pour les spots sur le même disjoncteur (et le même différentiel) ? Etes vous sûr que tous les spots sont sur le même disjoncteur ?
La fuite de courant supérieur à 30mmA peut être sur un spot ou une ligne ou sur plusieurs spots qui se cumule. Ça va être coton de trouver le défaut.
Avez vous la possibilité de séparer les lignes de spots, genre vous débranchez une ligne correspondant à un interrupteur pour laisser une autre ?
Mais d'autres question se posent : les interupteurs sont-ils simples ou montés en va et vient ? ou bien est-ce des boutons poussoirs avec télérupteurs ?

J'essaie de répondre à vos questions :

J'ai modifié le titre qui n'était pas correct vu l'avancement des tests

Tous les spots sont sur le même disjoncteur car j'en ai qu'un sur Off actuellement et ca suffit pour ne plus disjoncter le 30mA.

Une fois ce disjoncteur sur Off, j'ai tout testé : lumière, prises... C'est là que j'ai vu qu'il n'y avait pas que le volet sur ce disjoncteur mais aussi des lumières.

Il y a trois lignes de lumière : un spot seul sans va et vient. Deux séries de spot qui s'allument et s'éteignent par des interrupteurs va et vient indépendant à chaque série.
J'ai des télérupteurs mais pas sur ces spots, uniquement pour les couloirs qui fonctionne parfaitement

Je suis sûr que tout ces spots sont sur le même disjoncteur car j'arrive à les allumer très brièvement quand je rebranche le disjoncteur qui pose problème, avant que ça ne disjoncte à nouveau. Je précise que ça disjoncte aussi quand je rebranche le disjoncteur et que tous les interupteurs sont sur 'lumières éteintes'.

Pour l'instant je n'ai pas trouvé comment séparer les trois lignes de spots, je ne sais pas comment faire...

Je continue sur vos questions :
C'est arrivé pendant mes vacances. J'étais parti depuis 5 jours quand ca a disjoncté pour la première fois depuis deux ans et demi que j'habite cette maison. (Je connais la date car j'ai été alerté en vacances sur mon téléphone de la wifi qui avait sauté)

Absolument aucun travaux juste avant de partir et encore moins les jours précédents l'apparition du problème puisque la maison était vide depuis 5 jours

Le disjoncteur saute souvent instantanément maintenant qu'il a beaucoup sauté. À mon retour, lors de mes premiers tests, il m'arrivait d'avoir quelques minutes. Suffisamment pour lever ou baisser le volet roulant avant que ça ne redisjoncte.

J'ai testé toutes les prises et éclairage extérieur, tout fonctionne même avec le différentiel qui pose pb sur off.

Je confirme que chaque volet a son disjoncteur même si il n'est pas seul dessus (comme là avec les spots). D'ailleurs, le disjoncteur qui pose pb sur Off, tous les autres volets fonctionnent sans problème

Si c'était pour moi, en attendant d'avoir identifié la panne sur les spots et pour pouvoir faire fonctionner le volet roulant, je déplacerais la ligne du volet roulant vers un autre disjoncteur avec volet roulant. A voir si cela est facile à faire dans le tableau, en tout cas vu le peu d'intensité des VR, ca ne devrait pas poser de problème de sécurité.

Après je m'attacherai à identifier la fuite sur les lumières si ce sont bien les lumières qui sont la cause en suivant ce protocole :
Vous avez 3 lignes de spots :
ligne 1 avec inter simple
ligne 2 avec va et vient
ligne 3 avec va et vient.
débrancher la phase qui arrive sur les interrupteurs (et isoler cette phase) pour voir si ca saute toujours. (la difficulté sur les va et vient est de savoir lequel reçoit la phase venant du tableau)
Si ça saute plus. Rebrancher un par un la phase à l'inter de chaque ligne et voir ce qui se passe pour continuer à disgnostiquer.
Sinon ça saute toujours alors les spots ne sont pas en cause mais les fils qui vont du tableau aux interrupteurs.

Bonjour,
j'ai un peu lu en diagonale je le concède : et si vous remplaciez le disjoncteur incriminé (sur lequel viennent l'un des VR et les 3 lignes spots, si j'ai bien compris) pour voir s'il n'a pas un défaut éventuel ?

C'est drôle car j'avais eu un problème similaire, un ID sautait à cause d'un des disjoncteurs sur lequel était mon volet roulant. Le problème était ponctuel, allant ensuite crescendo. J'ai tout vérifié (boîte de dérivation, fils, VR...) alors que le problème était à la racine : l'un des fils venant au disjoncteur était desserré ce qui avait provoqué l'échauffement de la terminaison du disjoncteur. 

MetalHurlant +1 , c'est vrai cela peut-être le disjoncteur

Bonsoir,dans le premier message vous dites:"ce n'est jamais le disjoncteur individuel qui saute"Dans votre dernier message vous dites"le disjoncteur saute souvent instantanément maintenant qu'il a beaucoup sauté".Merci de faire la différence entre le différentiel 30mA et le disjoncteur divisionnaire et de préciser ce qui saute ou disjoncte.Bonne soirée

Effectivement, je n'y connais pas grand chose et n'emploie donc pas forcement le bon terme.

tout est dans mon premier message: 
"C'est toujours le 30mA qui saute, jamais le disjoncteur individuel du volet et jamais le disjoncteur général de la maison"

en version corrigée:
C'est toujours le différentiel 30mA qui saute, jamais le disjoncteur divisionnaire du volet et des spots et jamais le disjoncteur général de la maison

Bonsoir,j'ai relu tous les messages,à un moment vous dites que le wifi a coupé,la box est donc aussi sur le même différentiel?Une chose que vous pourriez faire,si vous avez plusieurs différentiels sur le tableau intervertir celui qui saute avec un autre,car il se pourrait que ce différentiel soit défectueux.Quelle est la marque du différentiel et des disjoncteurs divisionnaires?A plus.

Oui la wifi est sur le même différentiel que spots/volet. Il a donc été coupé quand le différentiel a sauté.

Ca a beaucoup avancé ce soir:

J'ai démonté le disjoncteur divisionnaire qui fait sauter le différentiel : Deux fils. Je les ai branché un par un. Un ne faisait pas sauter le 30mA, l'autre oui.
J'ai branché celui qui faisait sauté le différentiel sur un autre disjoncteur divisionnaire d'une autre ligne avec donc un autre différentiel. Ca a fait sauter l'autre 30mA de l'autre ligne

Donc, le différentiel n'est pas en cause, la ligne du volet roulant non plus car c'est elle qui ne fait pas sauter le 30mA quand elle est branchée seule. C'est donc la ligne des spots qui est en cause

Avec cette info: démontage de tous les interrupteurs concernant tous les spots, de toutes les boîtes de dérivation que j'avais vu dans la zone de l'éclairage et j'ai fini par tomber sur un faux contact. En remettant et resserrant proprement, plus rien à signaler.

Conseil que je peux donner à ceux qui ont un problème similaire et qui tomberont sur ce post : commencer par le disjoncteur.

Si je l'avais fait, j'aurais vu bien plus vite que c'est le fil des spots qui créait le problème. J'aurais gagné quelques heures passées inutilement sur la piste volet....

En tout cas, merci à tous ceux qui m'ont aidé à avancer pas à pas

Bonsoir,tant mieux si le pb est résolu.Je reste cependant un peu dubitatif car je ne comprends pas comment un faux contact peut faire sauter un différentiel qui ne réagit qu'à une fuite de courant à la terre.Mais bon du moment que ça marche...Bonne soirée.

Hello,

Bizarre bizarre.

Jamais vu ou entendu parler de ça comme raison de problème faisant sauter un diff, et pourtant, j'en ai vu des cas, et pas qu'UN