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Branchement VMC en fonction OU avec 3 interrupteurs Résolu

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Env. 40 message Vienne
Bonjour,
Je suis nouveau ici, et viens de parcourir un peu votre forum, mais ne trouve pas la réponse à mon problème !

Je suis en train d'aménager mes combles pour y faire une chambre, une salle de bain, et un bureau.
Je possède une VMC simple flux qui fonctionne aujourd'hui dans la salle de bain du RDC et les toilettes du RDC.
J'ai branché cette VMC à l'aide d'un timer pour que dès qu'on allume la lumière des toilettes (qui est la seul pièce sans ouverture vers l'extérieur), la VMC se mette en route pendant 20 minutes.
Je voudrais donc modifier mon installation pour que lorsque j'allume la lumière de la SDB du RDC, celle de la SDB de l'étage ou celle des WC du RDC, la VMC se mette en route (toujours piloté par le timer).

Je pensais donc récupérer les informations provenant des 3 interrupteurs pour piloter ma VMC, mais en faisant le schéma sur une feuille, je me suis aperçu que je ne pouvais pas le faire sans un peu d'aide !!!
En fait, ce que je veux réaliser est une fonction OU, mais je dois avouer que je ne sais pas comment la réaliser.

Quelqu'un peut-il m'aider en me fournissant un petit schéma de câblage ?

D'avance merci pour votre aide.
Turtlegaf.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Ce n'est pas simple vu qu'il faut que les lumières restent indépendantes.
Il faut forcément passer par des relais ou des interrupteurs bipolaires.

@+
Carminas
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Env. 40 message Vienne
Merci Carminas pour cette réponse.
Est-ce possible d'avoir un schéma ?
Merci d'avance.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Avec quelle solution ?
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Sinon des detecteurs de présence montés en parrallèle
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Env. 40 message Vienne
Pour le schéma, je suis preneur de tous (interrupteurs bipolaire, relais ou détecteurs de présence) !!!
Il faudra ensuite que je trouve la solution la plus facile à mettre en place dans mon chantier ...

D'avance merci pour votre aide.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonne idée, je n'y avais pas pensé

Sinon avec des inter bipolaires cela donne cela :


@+
Carminas
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Env. 40 message Vienne
Bonjour et merci pour vos contributions.
Vu la simplicité de la chose, je pense que je vais partir avec des interrupteurs bipolaires.
Merci pour les schémas.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
L'inconvénient des inter bipolaires, c'est que ce sont des mécanismes dont le contact est moins souple que sur un inter normal (complexité mécanique plus importante) et donc moins agréable à l'usage.

Sinon, je me suis "amusé" à le faire avec des relais.
Cela donne cela





Mais un peu plus complexe au niveau du tableau

@+
Carminas
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Env. 40 message Vienne
C'est bien aussi avec des relais, et finalement peut-être plus simple à réaliser pour moi vu le chantier.
Merci.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il faudra également comparer le coût des 3 : inter bipolaire ou relais ou module Yokis
Je pense qu'aucun n'est donné.
Carminas
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Env. 40 message Vienne
]Bonjour,

Je reviens vers vous, car, suite à vos conseils, j'ai réalisé un 1er câblage avec 2 interrupteurs bipolaires uniquement (SDB et WC), et un relai temporisé CROUZET MUR3 (mode B) , et ça fonctionne impeccablement bien, j'en suis ravi.

Par contre, comme initialement souhaité, j'ai rajouté un 3ème interrupteur bipolaire dans la 2ème SDB qui est en construction, et là ... ça ne fonctionne pas !
En fait, ça fonctionne bien d'un côté (les 2 premiers interrupteurs), et de l'autre (dans la nouvelle SDB), mais lorsque l'un des 2 premiers et celui de la nouvelle SDB sont en fonction en même temps, le disjoncteur en amont de l'interrupteur bipolaire de l'éclairage de la nouvelle SDB saute !!!

J'ai beau reprendre, et reprendre, et reprendre le branchement, je ne vois pas d'où vient le problème.
Je vous mets le schéma de câblage ci-dessous :


Quelqu'un sait-il pourquoi ???
D'avance merci pour votre aide.
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonsoir,effectivement ça devrait fonctionner.Est-ce le disjoncteur qui saute ou l'inter différentiel?Etes vous en mono ou en tri?
Bonne soirée,tenez nous au courant.
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Messages : Env. 1000
De : Nayemont Les Fosses (88)
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Env. 40 message Vienne
Bonsoir et merci pour votre réponse.
J'ai aussi pensé au différentiel, alors j'ai placé un disjoncteur, et pareil.
C'est donc bien le disjoncteur qui saute.
Je suis en monophasé.
Ce soir, j'ai débranché le fil violet depuis le nouvel interrupteur bipolaire pour avoir de la lumière dans la nouvelle SDB, et piloter la VMC depuis les premiers interrupteurs.
Ca fonctionne, mais du coup, je ne peux pas commander la VMC depuis la nouvelle SDB ... pas top !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Même si ce n'est pas la cause de votre problème, ce n'est pas correct d'avoir le circuit de commande à cheval sur 2 circuit.

Si vous coupez un des deux premier disjoncteur, la phase du circuit reste sous tension si les interrupteurs sont fermés

C'est dangereux W00t
Carminas
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Env. 40 message Vienne
Effectivement, il va falloir que je corrige ça ... !
Merci Carminas.
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonsoir,bizarre,bizarre cette histoire,si le câblage est réalisé comme sur le schéma,il n'y a aucune raison que ça disjoncte.Qu'y a-t-il en amont des 3 disjoncteurs?un seul ou plusieurs inter différentiels?
Bonne soirée.
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Messages : Env. 1000
De : Nayemont Les Fosses (88)
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Env. 40 message Vienne
Bonsoir,

En relisant vos posts, j'ai pensé que j'avais branché le 3ème interrupteur bipolaire sur différents disjoncteurs, et que le problème était le même à chaque fois, mais que, contrairement à ce que j'ai écrit plus tôt, je n'avais pas branché sur un disjoncteur sans différentiel.

Je viens de faire un montage provisoire en supprimant le disjoncteur en positionnant ce 3ème interrupteur bipolaire derrière le disjoncteur 2A de la VMC ... et là, Ô miracle ... ça fonctionne.

En faisant cela, ça justifie donc que ce n'est pas le disjoncteur qui saute, mais bien le différentiel.
D'où vient le problème alors ? De l'interrupteur bipolaire qui serait défectueux ?
Je ne souhaite pas avoir l'interrupteur de la SDB (qui se trouve proche des vasque) sans différentiel ...

D'avance merci.
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Env. 90 message Neuville (45)
Il y a un retour par le neutre de la nouvelle sdb donc le DDR saute. Il faut trouver un moyen d'alimenter Y1 sans passer par un DDR
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Messages : Env. 90
De : Neuville (45)
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Env. 90 message Neuville (45)
J'ai trouvé! Une diode à la place du pont sur l'Inter bipolaire de la nouvelle sdb (dans le bon sens) devrait faire l'affaire.Wink
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Messages : Env. 90
De : Neuville (45)
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Env. 40 message Vienne
Oups ... ça risque de ne pas être simple ça !

En fait, la SDB et le WC du RDC ne sont actuellement pas sur un différentiel ... mais ça ne va pas durer puisque la modification est prévue pour le week-end prochain.
Je ne peux pas passer d'autre fil dans les gaines de ces 2 pièces.

En ce qui concerne la SDB du R+1 (en construction), là, je peux le faire (même si c'est pas forcément très simple).
Je peux facilement poser un disjoncteur 2A supplémentaire dans mon tableau divisionnaire (au R+1) qui serait dédié à l'alimentation du fil violet, mais je ne vois pas l'intérêt de le faire au R+1 et pas au RDC (et là encore, je ne peux vraiment pas le faire au RDC)
.
Est-ce que ça veut dire que lorsque je vais basculer l'éclairage de la SDB et des WC du RDC, sur un différentiel, je vais avoir le même problème de disjonction (à cause de ce retour de neutre) ?

Encore merci pour votre aide.
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Vienne
Vous voulez que je mette une diode à la place du pont ?
Mais dans ce cas, comment est alimenté le fil violet ?
Ne faut-il pas que je mette une diode SUR le pont (depuis le côté servant à l'éclairage vers le côté du fil violet) ?

Est-ce qu'il faut que je fasse le même montage sur les interrupteurs bipolaires de la sDB et du WC du RDC (qui vont aussi passer sur différentiel) ?
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Env. 40 message Vienne
Ah ... désolé, qu'est-ce qu'il faut acheter comme diode ? Crying
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonsoir,il faut que les trois disjoncteurs soient alimentés par le même DDR.
Bonne soirée.
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Picto recompense Membre utile
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De : Nayemont Les Fosses (88)
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Env. 40 message Vienne
Et bien là, aucune chance ... Sad
Ma SDB et les WC du RDC sont alimentés par le tableau principal au sous-sol, sur 1 seul DDR.
Sur ce tableau, j'ai disposé un disjoncteur (branché en direct sur le 300mA principal de la maison) pour alimenter un tableau divisionnaire qui se trouve au R+1.
Sur ce tableau divisionnaire du R+1, j'ai le départ pour la nouvelle SDB du R+1.
Les planchers et cloisons sont dores et déjà fermées, c'est pour ça que je n'ai aucune chance d'alimenter les 3 disjoncteurs par le même DDR.

Et la solution diode, est-ce que ça peut marcher ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello


un relais intermédiaire pourra aider.


@+
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Vienne
Bonsoir,
Si je mets un relai intermédiaire, il faut que je le mette où ?
Est-ce qu'il faut que je le mette en plus de la diode ?
En ce qui concerne la diode, est-ce que je dois en mettre sur chacun des interrupteurs bipolaires ?
D'avance merci.
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Env. 40 message Vienne
Bonsoir,

Est-ce que ce montage fonctionnerait ???



D'avance merci.
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonsoir,pour moi les diodes n'auront aucun effet. Un DDR mesure le courant qui passe par la phase et le neutre,s'ils ne sont pas égaux,le DDR coupe.Dans votre cas la phase commande en plus le relais temporisé,alors que le neutre n'alimente que la lampe.Je pense que dans votre cas,il faudrait alimenter la VMC par un relais radio(voir chez Yokis ou autre).Bonne soirée.
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Picto recompense Membre utile
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De : Nayemont Les Fosses (88)
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Env. 40 message Vienne
Bonjour et merci pour votre réponse.
Là, ça commence à ne pas être simple ... !
Je vais investiguer et voir à quoi ressemble ce fameux relais radio Yokis.
Merci en tout cas.
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Vienne
Bonjour à tous.

Rfco a écrit: (...) un relais intermédiaire pourra aider (...)

Rfco, pour le relai intermédiaire, est-ce que c'est en conservant le schéma avec 2 DDR différents ?
Si oui, à quel endroit et comment je dois poser un relai intermédiaire ?

D'avance merci.
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Comme ceci
L'interrupteur bipolaire de la salle de bains R+1 alimente une bobine, et cette bobine va commander un contact qui reprendra la phase de votre premier ddr pour alimenter en y votre relais temporisé

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Messages : Env. 1000
De : Penmarch (29)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 40 message Vienne
Merci Kersu pour ce shéma, je comprends mieux. W00t

Le problème, là encore, c'est que je ne peux pas remonter la phase du DDR de la SDB+WC/RDC à l'étage pour la brancher sur le relai.
Seul le fil violet qui sort des interrupteurs bipolaires de la SDB+WC/RDC remonte à l'étage.
Je ne peux pas passer d'autre fil ... Crying
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Dans ce cas, il faudrait que l'inter R+1 commande un deuxième relais temporisé mis en parralelle avec le premier
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Messages : Env. 1000
De : Penmarch (29)
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Env. 40 message Vienne
Voici le schéma modifié ... un peu.



Le fil violet en pointillé représente le passage entre la SDB+WC/RDC et la SDB/R+1.
Pour information, le tableau électrique de la SDB+WC/RDC se trouve au sous-sol de la maison, depuis lequel j'ai tiré une ligne pour faire un tableau divisionnaire au R+1.

En espérant que quelqu'un trouve une solution !!!
Pour l'instant, ça fonctionne, mais ni la SDB+WC/RDC ni la SDB/R+1 ne sont sur DDR ... et ça, c'est pas top.

Merci d'avance.
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Env. 40 message Vienne
Kersu, si je comprends bien, il va me falloir un relai temporisé pour le RDC et un relai temporisé pour R+1 ?

Les 2 sorties 18 (phase) des relais temporisés vont être reliées ensemble et envoyées à la VMC (les 2 sorties A2 pour le neutre aussi).
Est-ce que les relais vont bien aimé ça ???
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Env. 40 message Vienne
Comme ça ?
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Il faut que ce nouveau relais temporisé soit sous le même inter diff que le ddr de R+1 au niveau de A1, A2 et y
Par contre 15 est alimenté par le 2 Amp vmc.
C'est possible ?
Je suppose que la vmc est sous le même inter diff que les éclairages rdc
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Messages : Env. 1000
De : Penmarch (29)
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Env. 40 message Vienne
Au R+1, le tableau divisionnaire est équipé de disjoncteurs différentiels, sauf pour le disjoncteur 2A qui protège la VMC.

Au sous-sol, je vais installer des interrupteurs-différentiels en amont des disjoncteurs existants, pour protéger le réseau complet de la maison.
Il va donc y avoir un inter-diff en amont du disjoncteur de l'éclairage SDB+WC/RDC.

Dans le tableau du sous-sol, il va y avoir un disjoncteur (32A ?) pour protéger le tableau divisionnaire du R+1.
Ainsi, seule la VMC ne devrait pas être protégée par un différentiel.
Si ça pose problème, je peux aussi protéger la VMC par un disjoncteur différentiel ou peux mettre la VMC sur le même disjoncteur différentiel que l'éclairage de la SDB/R+1.
Si je mets la VMC sur le circuit d'éclairage de la SDB/R+1 (la VMC consomme 54W), je peux aussi mettre le relai temporisé derrière derrière de disjoncteur-différentiel.
S'il faut absolument que la borne 15 soit sur un autre disjoncteur, dans ce cas, je conserve le 2A pour la VMC, sans différentiel).

Est-ce que j'ai bon ???
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Vienne
Kersu, voici le schéma de ce que j'ai compris à travers vos explications (désolé si je me suis planté), et par rapport à l'installation de la maison :



Que va-t-il se passer au niveau des 2 bornes 18 des 2 relais temporisés ?
Est-ce que le 1er relai temporisé va accepter que le 2ème lui envoie du courant (et vice versa) ?

Encore merci pour votre aide ... précieuse.
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Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Je retourne le problème dans tous les sens, mais il va à priori te manquer un fil
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Messages : Env. 1000
De : Penmarch (29)
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Env. 40 message Vienne
Entre quoi et quoi ?
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Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Je parle du relais temporisé du rdc :
L'impulsion à la bobine en Y est donnée par une phase qui vient du 10Amp du rdc, alors que le neutre est au disjoncteur de la Vmc, y'a un problème, il faut remonter un neutre du rdc
Tant que la vmc n'est pas sous un inter diff, cela fonctionnera, mais ce n'est pas très catholique.
Et même si tu mets tout sous le même inter diff, la vmc et les deux lumières, tu auras ce problème de neutre
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De : Penmarch (29)
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
Une VMC c'est une ventilation mécanique contrôlée... Elle doit fonctionner en permanence pour l'hygiène de la maison.. Et le renouvellement d'air neuf de celle ci. La couper est une erreur...
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