Branchement commande VMC

Bonjour

Il faudra ajouter un mécanisme de temporisation genre minuterie, pilotée par votre poussoir et dont la sortie alimentera la borne 1 de la VMC.

Par exemple un module type Yokis MTR2000E que vous placerez derrière le bouton poussoir

https://www.urmetwithyokis.fr/eclairage/telerupteurs-tempori[...]eur-temporisable-2000w/

Bonjour Carminas,

Merci pour la réponse, je viens de regarder le branchement, ainsi le module piloterait et temporiserait la grande vitesse (borne 1 de la VMC).

Par contre, qu'en est-il de la petite vitesse (borne 2) ?
Si je la branche directement au tableau elle sera alimentée en continu.
Et à chaque impulsion sur le bouton poussoir, la grande vitesse se lancera alors que la petite vitesse est déjà enclenchée, je ne sais pas si cela peut fonctionner, il me semblait que les commandes de VMC (petite/grande vitesse) switche d'une vitesse à une autre, autrement dit SOIT la petite SOIT la grande vitesse est alimentée.
Ne faut-il pas couper la petite vitesse pour enclencher la grande vitesse, et donc avoir un contact quelque part pour la borne 2 qui s'ouvre quand celui de la borne 1 se ferme ? (comme sur le schéma de branchement de la VMC, cf 1ère photo).
Je me trompe peut-être mais j'ai peur de griller le moteur de la VMC ou pire, foutre le feu dans les combles, avec ce branchement. Il n'y a pas d'électronique, juste un moteur 33W/75W.

Bonjour,
En effet le problème est de savoir comment gérer les deux contacts.
Je ne sais pas à quoi sert ce gros bloc noir, mais d'après les docs, le passage de la PV à la GV se fait par inversion du sens de rotation du moteur.(système ALDES)
En principe il existe un inter temporisateur mural spécifique pour ce modèle.
Peut être existait il avant sur cette installation ?
C'est sans doute, celui ci qui est symbolisé par les deux contacts que l'on voit sur le schéma plaqué sur le module.
Il y a deux possibilités :
En PV le contact bas fermé et celui du haut ouvert , c'est pratiquent sûr 
En GV le contact du haut fermé, c'est sûr aussi .Mais le contact du bas fermé ou ouvert ?
Pour trouver le fonctionnement, je pense qu'il n'y a aucun risque à mettre un interrupteur type va et vient pour essai.
Sur l'inter : Phase arrivant en L, PV en 1 et GV en 2
A partir de là, si ça fonctionne ? On pourra vous proposer un schéma avec une tempo.

Bonjour,

Le bloc noir contient simplement les fils, les dominos et le condensateur de la VMC, c'est juste un boitier de  protection qui se ferme avec une vis.
J'ai récupéré cette VMC sur Leboncoin, donc je n'ai pas l'interrupteur temporisateur d'origine, d'où ma recherche et l'achat de cet interrupteur qui finalement n'est qu'un banal bouton poussoir.

Citation:

En PV le contact bas fermé et celui du haut ouvert , c'est pratiquent sûr
En GV le contact du haut fermé, c'est sûr aussi .Mais le contact du bas fermé ou ouvert ?

C'est justement la question que je me posais.

Je retourne sur place mardi prochain, je ferai le test et vous tiendrai au courant du résultat.

Le bouton tempo d'origine , normalement c'est celui là :
https://www.blanc-habitat.com/accessoires-de-ventilation/206[...]7A6xEAQYAiABEgKF7_D_BwE
Mais comme on ne trouve pas la notice , je ne peux pas dire comment se fait la fermeture des contacts en PV et GV.
D'où ma proposition de faire l'essai avec un simple inter pour voir si elle fonctionne ainsi dans les deux modes.
PS : J'ai ajouté un petit schéma, sur la réponse précédente pour que ce soit clair.

Bonjour,

Bon je viens de faire plein de tests, c'est la cata, la grande vitesse ne se lance plus du tout.

En résumé:

_ Après l'achat sur Leboncoin, j'ai testé la VMC en direct sur une prise 220V, phase/neutre uniquement (disjoncteur 20A), en alimentant la petite vitesse, puis en alimentant la grande vitesse, tout fonctionnait.

_ J'ai ensuite fait le même test mais en intercalant un interrupteur simple allumage (phase/retour), phase sur petite vitesse puis phase sur grande vitesse, tout fonctionnait.

_ J'ai donc installé la VMC après l'avoir démontée pour la nettoyer, dans des combles non chauffés et non isolés, avec des gaines neuves isolées dont la plus grande mesure 2m30 environ, pas de coudes pouvant emprisonner des poches d'eau, pas de poussières, gaines tendues.
Branchement électrique, un câble 3G1,5 du tableau (disjoncteur 2A) à une boite de dérivation étanche à côté de la VMC dans les combles:
Neutre et Terre du tableau vers VMC.
Phase du tableau vers interrupteur de la sdb.
2 retours entre VMC et interrupteur de la sdb (petite/grande vitesse).

_ A défaut d'avoir l'interrupteur adéquat, j'ai utilisé un interrupteur simple allumage, j'ai branché le retour sur la grande vitesse. Donc la VMC était soit en grande vitesse, soit éteinte (pas de petite vitesse). J'ai fait fonctionner cette installation quatre ou cinq fois 15min pendant des douches (le temps de recevoir un interrupteur temporisateur), la grande vitesse s'allumait et s'éteignait, RAS.

_ J'ai acheté le bouton poussoir que je pensais être temporisateur, pour rien.

_ Aujourd'hui, après dix jours sans utiliser la VMC (plein de condensation au niveau de la roue), j'ai tenté le test avec un interrupteur va et vient dans la sdb, mais impossible de distinguer la différence entre petite et grande vitesse, j'ai donc débranché l'inter, pour faire le test directement dans les combles.

_ Une fois dans les combles je me rend compte que seule la petite vitesse fonctionne et que la VMC fait sauter l'inter différentiel de la rangée, après de longues recherches je me rend compte que les retours dans la boite d'encastrement de la sdb se touchent ce qui veut dire que j'alimentais petite et grande vitesse en même temps et je pense avoir cramé la grande vitesse .

_ Je reprends alors des tests basiques dans les combles :
Alimentation en direct de la petite vitesse = OK.
Alimentation en direct de la grande vitesse = inter différentiel saute !
Résistance aux bornes de la petite et de la grande vitesse = 310 ohms.

_ J'ai soupçonné le condensateur, je l'ai retiré et j'ai refait des tests depuis la sdb (marre de faire les aller-retour).
Alimentation petite vitesse avec interrupteur simple allumage = OK.
Alimentation grande vitesse avec interrupteur simple allumage = disjoncteur général qui saute en quelques secondes ! (moteur grande vitesse grillé ?!)
Alimentation petite et grande vitesse avec interrupteur va et vient, petite vitesse en 1 et grande vitesse en 2 = petite vitesse fonctionne normalement, grande vitesse fonctionne en petite vitesse avec un léger grondement (bruit d'un moteur électrique qui force et ne se lance pas, comme grippé).

Ca dépasse mes compétences en électricité, je vois trois possibilités, moteur grande vitesse grillé, condensation qui fait court-circuit ou fuite électrique, et/ou condensateur HS.

Pour le moment je laisse la VMC tourner en petite vitesse (sans condensateur), histoire d'assécher l'intérieur du boitier de VMC, des fois que la condensation soit en cause.

Si vous avez des pistes, des tests, des mesures à prendre, je suis à l'écoute.

Condensateur:


Fil noir : petite vitesse.
Fil blanc : grande vitesse.

Bonjour,
C'est compliqué, avec tous ces tests on ne sait plus où est le problème.
A mon avis, il  faut refaire le premier test. Déposer la VMC, la faire sécher bien  au chaud (la condensation peut faire sauter le différentiel). Ne pas enlever le condensateur, il peut empêcher le moteur de fonctionner (grondements et moteur qui ne démarre pas). 
Ensuite si tout fonctionne, on verra pour le câblage SdB, qui malgré tout semble correct. 

Bonjour,
Oui je m'en doutais un peu, de devoir tout démonter , je reviens mercredi, en attendant je l'ai laissée tourner en petite vitesse pour la sécher.

Bonjour,

Je reviens après avoir fait quelques essais, pour résumer j'ai trouvé la "panne" mais j'ignore quoi faire.

Test de la VMC branchée directement au disjoncteur 2A, sans interrupteur.
2 bouches Ø80 et la bouche Ø150 bouchées (je n'ai besoin que de 3 bouches Ø80).
Phase sur grande vitesse, ça fonctionne.
Phase sur petite vitesse, ça fonctionne.

Test avec un interrupteur Va et Vient entre VMC et disjoncteur 2A.
2 bouches Ø80 et la bouche Ø150 bouchées (je n'ai besoin que de 3 bouches Ø80).
J'allume le disjoncteur quand l'interrupteur est sur grande vitesse : 0,335A mesuré (0,4A d'origine).
Je passe en petite vitesse en appuyant sur l'interrupteur: 0,140A (0,2A d'origine).
Je peux passer de la grande vitesse à la petite vitesse, mais pas l'inverse.

Test avec interrupteur Va et Vient, disjoncteur 2A, et moteur/roue sortis du carénage (à l'air libre donc aucune résistance possible).
Et là, miracle, je peux switcher de grande vitesse à petite vitesse et inversement, la roue ralentit avant de repartir en sens inverse.
Mesure en grande vitesse: 0,385A.
Mesure en petite vitesse: 0,178A.

Je remet donc le carénage avec toujours seulement 3 bouches ouvertes, je refais le test, et à nouveau les ampérages chutent et la roue ne passe plus de petite vitesse à grande vitesse.
J'ouvre alors une bouche supplémentaire, les ampérages augmentent un peu, j'en ouvre une autre etc, jusqu'à avoir un ampérage suffisant pour permettre à la roue de passer de petite à grande vitesse.
En d'autres termes plus je condamne des bouches (plus de résistance), plus l'ampérage diminue et moins la roue a de puissance pour faire l'inversion.

Donc il n'y a pas de problème de branchement, ni d'interrupteur, uniquement la VMC en elle-même, moteur fatigué ou peut-être condensateur (j'ai eu un problème sur un broyeur de jardin, le condensateur n'arrivait plus à lancer le moteur).

Fonctionnement normal de la VMC avec inversion de la roue par appui sur l'interrupteur:

Bonjour,
Possible en effet que ce soit simplement le condensateur car c'est justement lui qui permet d'obtenir la petite vitesse. Il faudrait pouvoir mesurer sa valeur au capacimètre ou si non carrément le remplacer.
Voir aussi l'état des roulements qui ferait frein à la rotation. A l'écoute le bruit de la machine me semble quelque peu excessif (mais possible que ce ne soit qu'un problème lié à l'enregistrement de la vidéo).
La position à plat comme sur la vidéo est peut être favorable à son fonctionnement. Avez vous essayé dans d'autres positions (verticale, retournée  etc... )

Bonjour,

Oui j'ai essayé dans toutes les positions, avec et sans carénage, RAS.
La roue tourne librement et facilement, pas de frottement, les roulements ont l'air très bien.
On sent vraiment un manque de puissance électrique. 

Concernant le bruit, sans le carénage ça fait vraiment le bruit d'un avion, c'est un très vieux modèle, et à l'époque elle était vendue avec un kit silencieux. En revanche une fois installée dans les combles, c'est à peine perceptible, il faut vraiment tendre l'oreille au niveau des bouches d'aspiration.
D'origine, le groupe fait 54dB en pointe. 

Je viens de mesurer le condensateur, je trouve 1,88uF au lieu de 2uF inscrit dessus, il est fissuré sur toute sa longueur mais pas de présence de mousse ou de liquide.

Bonsoir,
On peut comprendre que plus on bouche le nombre d'entrées plus l'intensité diminue et inversement. En effet une turbine ne fournie aucun effort lorsque toutes les entrées sont bouchées (ce n'est pas un compresseur).
Par contre je comprends difficilement pourquoi la turbine ne démarre pas depuis sa position arrêt , puisque c'est à ce moment là que le courant devrait être maximal.
Il serait intéressant de mesurer le courant lorsque le moteur est bloqué, d'une part alimenté en grande vitesse d'autre part alimenté en petite vitesse.
Quant à la valeur du condensateur, 1,88µF on est dans les 5% de tolérance. Donc logiquement n'est pas en cause. Mais "fissuré" ce n'est pas normal non plus.