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Branchement interrupteur lampes

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Env. 10 message Marne
Bonjour à toutes et tous,

Je me présente pour mon 1er message : David, 45 ans et avec mon épouse nous venons d'acquérir il y a moins d'un an une maison des années 40 environ, afin d'avoir un peu plus de place pour notre fille de 7 ans, qu'elle puisse disposer dune salle de jeux, inviter des amis et nous également (les amis et la famille, pas la salle de jeux  ).

Maison a rénover donc en prenant notre temps. Autodidacte, nous avons commencé par des classiques : enduits, peintures, tapisserie, etc piur refaire chambres et salle de bain....Je suis aujourd'hui face a un problème d'interrupteur concernant l'installation au 1er étage : pallier et couloir menaçant jusqu'aux toilettes et commandant 3 lampes au plafond (1 sur palier et 2 dans le couloir dans le prolongement).
Installation initiale que j'ai souhaité modifier :
- interrupteur va et vient en sailli sur le palier qui commande la seule lampe du palier. Raccordé avec 2 fils rouge
- côté entrée couloir : interrupteur sorte de poussoir avec comme une sorte de minuteur peut-être. Raccordé avec 2 fils rouge et 1 fil violet
- côté opposé du couloir : un détecteur de mouvement. Raccordé avec 2 fils blanc.

Mon problème : nous avons souhaité changer le détecteur de mouvement du fond et le bouton/poussoir/minuteur par des interrupteurs "classiques". C'est donc ce que j'ai commencé a faire mais en constatant que les 3 lumieres ne s'allument ou s'éteignent que si l'un ou l'autre des interrupteur est activé. Exemple : allumage a l'entrée du couloir - extinction au fond du couloir : OK. Mais ensuite il faut retourner a l'entrée du couloir pour pouvoir a nouveau allumer les 3 lampes.

Autre problème découvert par la suite de ces changements d'interrupteurs dans le couloir : le l'interrupteur en saillie du pallier permet maintenant d'allumer le palier, puis lorsqu'on active l'interrupteur de l'entrée du couloir, celui eteint le palier et allume les 2 lampes du couloir, et inversement si on rappuit ensuite sur cet interrupteur du couloir........

Je ne sais pas si tout est très clair, je vous joins quelques photos,  avec les "nouveaux" interrupteurs......pas d'étonnement : au dessus de celui au fond du couloir se trouve également un interrupteur indépendant cette fois qui allume les toilettes+minuteur de sa VMC.
Un grand merci par avance.

David


Interrupteur du fond du couloir (en bas, et anciennement un détecteur de mouvement)


Interrupteur de l'entrée du couloir (qui se trouve donc communiquer étrangement avec celui du palier)


Interrupteur du pallier 
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous évoquez un bouton poussoir.
Il est sans doute associé à un télérupteur ou une minuterie.
Donc vous ne pouvez pas mettre un interrupteur classique à la place, sans supprimer ce télérupteur ou cette minuterie.
Carminas
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Membre utile Env. 400 message Nord
Bonjour,
j'ai relu plusieurs fois, ça n'est pas évident à suivre.

vous écrivez " - interrupteur va et vient en sailli sur le palier qui commande la seule lampe du palier. Raccordé avec 2 fils rouge "
 
Cet interrupteur était donc le seul à commander un point de lumière ?
  S'i oui, on nomme ça un interrupteur simple.

( toutefois vous parlez de 2 fils rouges, et aucune de vos photos ne montre un inter avec 2 fils rouges uniquement )

    commencez par vérifier si par chance ces fils pourraient converger vers un même point de regroupement: une boite de dérivation, ou peut-être vers le tableau s'il y a une gtl permettant d'y faire les dérivation.



Et donc la question, c'est de faire un " système va-et-vient avec le vieux du poussoir, et le vieux pot du détecteur , les deux étant cette fois dans un couloir de prolongement avec 2 ampoules associées?
 - ou bien les 3 ensemble ?

[ 2 fils blancs pour un VV, ça sera insuffisant, mais on aperçoit vaguement 1 ou 2 fils au fond ( rouge/violet), est-ce que ce sont des réserves ou des fils utilisés qui passent par là, sortez-les si réserves et refaites nous une photo]

nb: autre à préciser, pour l'inter du pallier, vous dites 2 rouges, mais vous montrez une photo avec vert-jaune/rouge/bleu et en-dessous, on ne voit pas bien, un cavalier  ou c'est un autre rouge qui arrive par l'arrière ?
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Env. 10 message Marne
Carminas a écrit:Bonjour

Vous évoquez un bouton poussoir.
Il est sans doute associé à un télérupteur ou une minuterie.
Donc vous ne pouvez pas mettre un interrupteur classique à la place, sans supprimer ce télérupteur ou cette minuterie.

Bonjour,
Merci pour ce retour.
Le telerupteur devrait se trouver sur le tableau électrique ? 
Voici comment celui-ci se configure :



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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je n'en vois pas sur vos photos.

Mais il peut également être dans une boite de dérivation.
Carminas
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Env. 10 message Marne
Home-electricity a écrit:Bonjour,
j'ai relu plusieurs fois, ça n'est pas évident à suivre.
vous écrivez " - interrupteur va et vient en sailli sur le palier qui commande la seule lampe du palier. Raccordé avec 2 fils rouge "
 
Cet interrupteur était donc le seul à commander un point de lumière ?
  S'i oui, on nomme ça un interrupteur simple. : oui initialement ce seul interrupteur sur le palier permettait d’allumer/eteindre la lumière du palier uniquement. Mais maintenant que j’ai changer le fameux interrupteur à l’entrée du couloir par un va-et-vient, l’actionner permet aussi, parfois, d’éteindre le palier ce qui allume les 3 autres lampes du couloir (j’ai écrit 2 d’ailleurs précédemment). 
( toutefois vous parlez de 2 fils rouges, et aucune de vos photos ne montre un inter avec 2 fils rouges uniquement ) : photo 3, légendée « interrupteur palier » que je venais de démonter. Seul les 2 fils rouges sont branchés à cet interrupteur (replié pour rentrer dans son boîtier). Les fils bleu et jaune/vert ne font que le traverser pour rejoindre une goulotte allant vers le 2eme étage sans connexion électrique avec cet interrupteur.
    commencez par vérifier si par chance ces fils pourraient converger vers un même point de regroupement: une boite de dérivation, ou peut-être vers le tableau s'il y a une gtl permettant d'y faire les dérivation.
Et donc la question, c'est de faire un " système va-et-vient avec le vieux du poussoir, et le vieux pot du détecteur , les deux étant cette fois dans un couloir de prolongement avec 2 ampoules associées?
 - ou bien les 3 ensemble ? : les 2 sont associés avec les (non pas 2 autant pour moi) 3 ampoules du couloir mais pas avec l’unique ampoule du palier.
[ 2 fils blancs pour un VV, ça sera insuffisant, mais on aperçoit vaguement 1 ou 2 fils au fond ( rouge/violet), est-ce que ce sont des réserves ou des fils utilisés qui passent par là, sortez-les si réserves et refaites nous une photo]. Comme précisé précédemment, il s’agit des fils qui alimentent l’interrupteur situé au dessus de celui qui commande les ampoules au fond du couloir. Mais ces fils autres fils sont bien identifiés pour allumer individuellement, avec l’autre interrupteur, la lumière et vmc des toilettes du fond du couloir

nb: autre à préciser, pour l'inter du pallier, vous dites 2 rouges, mais vous montrez une photo avec vert-jaune/rouge/bleu et en-dessous, on ne voit pas bien, un cavalier  ou c'est un autre rouge qui arrive par l'arrière ?photo 3, légendée « interrupteur palier » que je venais de démonter. Seul les 2 fils rouges sont branchés à cet interrupteur (replié pour rentrer dans son boîtier). Les fils bleu et jaune/vert ne font que le traverser pour rejoindre une goulotte allant vers le 2eme étage sans connexion électrique avec cet interrupteur.

Bonjour,
Merci de vous être penché sur mon problème. Effectivement, en faire une description fidèle de la situation initiale et de l’évolution souhaitée n’est pas forcément simple 😄.
Voici quelques précisions complémentaires en réponses à votre retour directement dans celui-ci.
Merci pour vos réponses.
Bien cordialement 
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Bonjour,
Dommage que l'on puisse pas voir le montage initial avec ce que vous appelez la minuterie. Mais j'ai l'impression que vous avez fait un aiguillage avec l'inter "entrée couloir" pour amener le jus soit dans le couloir soit sur le palier.
Il faut faire l'essai en mettant les deux rouges (2eme photo) dans la même borne de l'inter.
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Membre utile Env. 400 message Nord
hexamatic a écrit: Mais j'ai l'impression que vous avez fait un aiguillage avec l'inter "entrée couloir" pour amener le jus soit dans le couloir soit sur le palier.

Bonjour,
  
oui c'est bien possible. Si ça se confirme, ça signifierait une phase qui arrive pour alimenter le couloir, puis repart pour ensuite alimenter le pallier. et un retour lumière au couloir.
   donc 0 navette, comme pour l'inter du fond du couloir. Il faudra donc voir pour passer deux navettes entre ces pots en vue d'en faire un VV
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Env. 10 message Marne
hexamatic a écrit:Bonjour,
Dommage que l'on puisse pas voir le montage initial avec ce que vous appelez la minuterie. Mais j'ai l'impression que vous avez fait un aiguillage avec l'inter "entrée couloir" pour amener le jus soit dans le couloir soit sur le palier.
Il faut faire l'essai en mettant les deux rouges (2eme photo) dans la même borne de l'inter.

Bonjour à vous,
A défaut du montage initial, voici les 2 dispositifs initialement presents dans le couloir que j'ai conservé :
- le détecteur de présence qui était donc au fond du couloir
- un interrupteur qui me fait penser a une sorte de "minuteur" qui lui était a l'entrée du couloir. A notre arrivée, il permettait, parfois d'allumer aussi le couloir avant d'arriver face au détecteur, et sans allumer ou éteindre le palier.


A gauche le détecteur du fond. A droite l'interrupteur qui etait côté "entrée couloir"


Face arrière de l'interrupteur/minuteur du côté "entrée du couloir".


Merci pour votre aide.

David
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Bonjour,
Les deux fils rouges reliés ensemble, vous n'avez pas essayé pour voir si l'interrupteur du palier fonctionne correctement ?
Le "minuteur" est en effet un interrupteur temporisé réf Legrand 74420, je l'ai au catalogue 1996. Fonctionne en deux fils sans neutre. La troisième borne est prévue pour une commande à distance par un poussoir.
Le détecteur est lui aussi en deux fils, ref possible 78456, en deux fils aussi.
Pas facile de savoir comment les deux éléments étaient raccordés sans faire des relevés de câblage.
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Env. 10 message Marne
hexamatic a écrit:Bonjour,
Les deux fils rouges reliés ensemble, vous n'avez pas essayé pour voir si l'interrupteur du palier fonctionne correctement ?
Le "minuteur" est en effet un interrupteur temporisé réf Legrand 74420, je l'ai au catalogue 1996. Fonctionne en deux fils sans neutre. La troisième borne est prévue pour une commande à distance par un poussoir.
Le détecteur est lui aussi en deux fils, ref possible 78456, en deux fils aussi.
Pas facile de savoir comment les deux éléments étaient raccordés sans faire des relevés de câblage.

Bonjour

C'est impressionnant cette connaissance encyclopédique de ce type de matériel ! 

Je viens iens de tester cette configuration en plaçant les 2 fils rouges sur la même entrée sur l'interrupteur de l'entrée du couloir. 
Résultats :
- si j'actionne l'interrupteur du palier et celui du fond, celui de l'entrée du couloir permet d'allumer ou éteindre en même temps le couloir et le palier
- je peux couper le palier. Auquel cas, l'interrupteur de l'entrée du couloir permet d'allumer/éteindre le couloir seul. Celui du fond du couloir d'éteindre ou d'allumer inversement 

Cependant, il reste possible d'allumer a l'entrée du couloir puis éteindre au fond, mais toujours impossible ensuite d'allumer en arrivant a nouveau côté entrée couloir.

En courant l'interrupteur du fond du couloir et en actionnant celui du palier, l'interrupteur de l'entrée permet aussi d'allumer le palier.

Merci pour vos retours,

Bien cordialement 

David 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Cela ne sert pas grand chose d'y aller au hasard, vu qu'il n'y a pas de solution évidente.

Il faut comprendre la logique de l'installation, tester la nature des fils au multimètre, faire ensuite un schéma avec les différents fils en présence et leur rôle supposé.

Ensuite seulement vous saurez comment raccorder.
Carminas
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Env. 10 message Marne
Carminas a écrit:Bonsoir

Cela ne sert pas grand chose d'y aller au hasard, vu qu'il n'y a pas de solution évidente.

Il faut comprendre la logique de l'installation, tester la nature des fils au multimètre, faire ensuite un schéma avec les différents fils en présence et leur rôle supposé.

Ensuite seulement vous saurez comment raccorder.

Bonsoir,

Oui, je vous rejoins tout à fait : j'ai largement atteint mes capacités d'autodidacte qui se limitent à changer des interrupteurs et refaire des prises correctement.
Je me rend bien compte à travers les différents échanges qu'il est nécessaire de faire appel à un professionnel qui saura se pencher complètement sur la configuration de cette partie de maison ancienne qui a probablement subie différentes reconfiguration.

Merci pour vos différents retours et contributions. Malgré cette impasse personnelle, qui j'en suis sûre trouvera une résolution "professionnelle", ces échanges auront été pour moi un enrichissement personnel en constatant l'esprit de partage et d'entraide sur ce forum !

Merci à vous !

David
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir,
Pour l'instant, avec les dernières infos le schéma serait celui-ci.


Mais il manque sans doute quelques combinaisons. L'idéal serait de repérer les deux états des interrupteurs avec des numéros 1 et 2. Puis de faire un tableau dans lequel on verrait les 8 combinaisons possibles des interrupteurs et l'état (allumé, éteint) des deux éclairages correspondant  
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