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Branchement interrupteur double va et vient piloté par interrupteur simple

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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Bonjour, je viens d'acheter une maison et je suis en train de réamenager les combles.
Mon problème vient de 2 interrupteurs précédemment installés par l'ancien propriétaire, mais qui n'ont jamais fonctionné correctement, je souhaite les rebrancher correctement, j'ai donc acheté un interrupteur va et vient double neuf afin de tout refaire convenablement, mais j'ai besoin de votre aide pour les branchements.

Voilà l'installation et le problème:
-dans les combles : 2 lampes branchées sur l'interrupteur va et vient double, tout marche bien si on se sert que de l'interrupteur va et vient double du haut.
-en bas de l'escalier : un interrupteur simple (pour piloter le va et vient) mais ça ne marche pas correctement... Il allume qu'une lampe et l'interrupteur va et vient double du haut ne marche plus convenablement du coup... Donc toujours obligé de monter l'escalier dans le noir et de se servir que du va et vient double des combles...

Existerait il un moyen pour que l'interrupteur simple du bas éclaire et éteigne les 2 lampes en même temps et que le va et vient double du haut puisse éclairer ou éteindre l'une ou l'autre ?

Interrupteur va et vient double du haut : 3 câbles bleus, 1 câble rouge, 1 câble blanc
Interrupteur simple du bas : 2 câbles bleus, 1 câble blanc

Je vous remercie d'avance ceux qui voudront bien m'aider pour le branchement...







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Messages : Env. 10
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message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Sans tester les fils, difficile de vous répondre.

Premier point, il faut identifier parmi les fils présents sur les bornes rouge ou les borne X-, lesquels sont des phases.

Ensuite sur l'interrupteur double, voir quelles fils bleus arrivent par la même gaine.

Enfin repérer les couleurs des fils au niveau des lampes
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Ceux qui viennent des lampes je vois très bien lesquels c'est, c'est le rouge, et le bleu de plus gros calibre (il y a 3 bleus, mais un des 3 est de plus gros calibre et c'est celui qui vient des lampes). Ces 2 câbles sont présents sur chaque lampe et reviennent au va et vient double (donc un rouge et un bleu gros diamètre), ensuite il y a 3 autres câbles qui arrivent au va et vient double et c'est les 2 autres bleus de petit calibre et le blanc, ces 3 câbles partent de l'interrupteur simple d'en bas pour venir au va et vient double d'un haut.
Donc en bas sur l'interrupteur simple, le blanc est branché sur le L, et les 2 bleus sur les bornes 1 et 2.
En haut le rouge est sur L1, le blanc sur L2, le gros bleu sur X4, et les 2 petits bleus un sur X1 et l'autre sur X3.
Mais je rappelle qu'avec ce branchement, cela ne fonctionne pas comme je le souhaite...
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Messages : Env. 10
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Env. 200 message Saone Et Loire
Tu débranches lampe et inter et tu fais repère tes fils au multimètre avec la fonction de continuité et une fois tous repéré du refait un branchement de Va et vient propre.
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Messages : Env. 200
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Bah les 2 bleus d'en bas sont les navettes, le blanc d'un bas est une phase.

Les 2 petits bleus d'en haut sont les navettes, le blanc la phase venant de l'interrupteur du bas, le rouge une phase, le gros bleu un neutre.

En fait c'est peut être impossible leur truc... Impossible de faire un triple allumage dans la config la... Et si je mettais un simple va et vient en haut qui éclairerait les 2 lampes en mêmes temps, ça serait pas mieux ?
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Personne qui s'y connaîtrait assez pour savoir le branchement à faire ? Ça m'aiderait vachement
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Messages : Env. 10
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Env. 100 message Charente Maritime
Bonsoir,
vous ne touchez pas au VV du bas.
sur celui du haut positionnez le fil rouge sur la borne rouge de votre nouveau VV et les deux fils bleus sur les bornes noires correspondants à cette dernière. isoler en haut, pour le moment, le blanc et le gros bleu par exemple en les mettant sur les 2 bornes noires du second VV.
ceci permettra de tester une lampe et le circuit VV bas/haut.
Steph
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Membre utile Env. 400 message Charente Maritime
Salut
un vrai casse tête

le gros bleu du haut branché sur X4 serait un retour lampe 

le rouge sur L1 ou la phase ou un retour d'une lampe?  ? ? ?  
ces 2 fils étant branchés sur le double va et vient, comment les lampes peuvent elles fonctionner sans neutre?

le blanc du bas ne peut pas être une phase  s'il est direct en haut. 

les 2 bleus navettes ça c'est sur ? ? pas sur du tout!! puisque ces 2 fils ne sont pas raccordés sur le même va et vient

si le rouge est la phase ou est le 2° retour lampe puisque il y a soit deux lampes qui s'allument ou une seule suivant la position des va et vient

il reste encore une incertitude pour le blanc du haut et du bas 
si c'est le même fil d'ou vient la phase ?
si le rouge est la phase ou est le 2° retour lampe puisque il y a soit deux lampes qui s'allument ou une seule suivant la position des va et vient
 
questions:
quel fil est réellement la phase direct ?
quels fils sont les 2 retours lampes?
cela fonctionne t'il réellement comme dit, soit 2 lampes depuis le haut,  depuis le bas une seule lampe ou rien du tout?
 
un petit dessin des lampes avec les couleurs ds fils branchés sur chaque lampe merci
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Membre utile Env. 400 message Charente Maritime
Re
en attendant tu peux essayer ceci
double va et vient

1° va et vient
L1 =gros bleu
X1 = blanc
X2= pont avec L2

2° va et vient
L2 = rouge + le pont avec X2
X 3 = un petit bleu
X 4 = 2° petit bleu

sur le va et vient bas tu laisse tel quel

et dis moi ce qu'il en est exactement
si j'ai juste une lampe devrait s'allumer en va et vient
 et la 2° lampe suivant la position du 2° va et vient 
tu peux aussi allumer la 2° lampe avec ce 2° va et vient mais pas de l’éteindre en  bas 

si tu veux allumer les 2 lampes depuis le bas tu branche gros fil bleu et gros fil rouge ensemble sur L2 et l'autre va et vient ne sert plus à rien, ainsi que le fil blanc 

si rien de ceci ne se passe je tente un autre câblage.
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Merci pour vos réponses et merci d'essayer de m'aider malgré le fouilli... Je teste tout ce que vous m'avez dit demain et je vous dis
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Quand je branche comme parental 25 dit de faire sur le va et vient du haut ça allume une lampe lampe en éteignant l'autre et l'interrupteur du bas allumé et eteind et allumé la 2eme lampe, mais selon la position du va et vient d'en haut, l'interrupteur du bas ne fait plus rien... Vrai casse tête. J'ai pas essayé toutes les combinaisons mais ça fait des trucs bizarres, des fois ça fait même rien selon la combinaison. Bref toujours bloqué
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
J'ai décidé d'isoler sur un seul interrupteur du va et vient pour essayer de s'y retrouver, voilà ce qui se passe :
Va et vient du haut
le fil rouge et le gros fil bleu sur L1
les fils bleus sur X1 et X2
le blanc isolé sur un raccord waggo ou domino = interrupteur du haut marche normal en simple sur une seule lampe si le bas en position off, mais impossibilité deteindre par le bas.
Si bas en position on l'interrupteur simple du haut devient obsolète, la lampe reste allumé tout le temps
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Si je fais comme Steph des pieds dit, ça fonctionne sur une lampe :
Câble rouge sur L1 et les petits bleus sur X1 et X2, mais ça fonctionne que sur une lampe et en restant en interrupteur simple

Si je mets Câble blanc sur L1 et les petits bleus sur X1 et X2, ça fonctionne sur l'autre lampe.

Donc en gros le câble blanc c'est pour la lampe de gauche, le câble rouge pour la lampe de droite, et c'est la même navette pour les 2 du coup. Est ce que ça vous aide ?

si je branche le rouge et le blanc sur l1 et les petits bleus sur x1 et x2 ça fonctionne avec les 2 lampes, le va et vient fonctionne, mais allume et eteint les 2 lampes en même temps sur un interrupteur simple... Je pense que je vais partir sur ça, je pense que le bricolage en double va et vient fait par les précédents proprios est une aberration électrique et que ça ne peut pas marcher...

Du coup il reste le gros fil bleu qu'on sait pas trop à quoi il sert
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Membre utile Env. 400 message Charente Maritime
Salut
sacré bouzin,  
 salut
sacré bouzin
bon un autre essai
en haut sur un va et vient tu branche le gros rouge et le blanc sur L1 et les 2 bleus toujours sur X1 et X2
là tu devrais avoir les 2 lampes qui s'allument ensemble mais en simple allumage

Si les 2 lampes s'allument bien ensemble, fais un repérage sur les 2 fils bleus du bas
sur le va et vient du bas tu mets le fil blanc sur X1 et le fil bleu qui est à côté sur L1

si cela fonctionne toujours de la même façon, le fil bleu que tu vient de mettre sur L1 tu le mets sur X2 et tu mets le fil bleu qui est sur X 2 sur L1
tu me dis ce qu'il en est, en espérant que cela fonctionne en va et vient
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 27 jours.
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
J'ai finalement opté pour le simple interrupteur va et vient, beaucoup moins galère et au moins ça fonctionne... j'ai réussi a faire le double va et vient en branchant L1 rouge, X1 bleu, L2 blanc, X3 navette bleue 1, X4 navette bleue 2, mais ça revient à ce que vous m'avez dit au début, on peut éclairer/éteindre la 2eme lampe que d'en haut. Donc j'ai préféré le simple en branchant le rouge et le blanc sur L1 et les 2 navettes sur X1 et 2, c'est parfait, le va et vient marche en haut et en bas et éclaire/éteint les 2 lampes.
Merci pour l'aide en tout cas.
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Membre utile Env. 400 message Charente Maritime
Re
tu pourrais éteindre une des 2 lampes avec un autre inter
exemple: elles sont allumées toutes les 2 par le va et vient
tu arrive en haut et tu ne veux qu'une seule lampe, tu éteint une lampe par l'inter
du descend et la lampe restant allumée sera éteinte par le VV du bas et réallumée au prochain passage et si en haut tu veux l'autre lampe tu l'allume avec l'inter
MAIS ATTENTION, la lampe éteinte seule en haut ne pourra jamais être allumée seule sans que la 2° soit allumée par un des 2 VV du haut comme du bas
là rien de bien compliqué à faire
si tu veux éteindre du haut la lampe qui est commandée par le fil blanc 
va et vient du haut
tu débranche le fil blanc de sur L1 tu le branche sur X3 du 2° va et vient en haut qui va servir en simple allumage 
tu branche un bout de fil entre L1 et L2  du 2° VV
le 2° VV  va éteindre la lampe et la rallumée quand elle sera allumée par le 1° VV
et le tour est joué 
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Picto recompense Membre utile
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