Remplacement ancien contacteur jour/nuit

YAK51 a écrit:

Bonjour, je voudrai remplacer un ancien contacteur J/N Petercem CBS 20 qui est H.S.et qui alimentent 2 gros chauffage par accumulation.Il ne fonctionne plus qu'en marche forcée.
N'y a t-il pas un schéma à l'intérieur du capot qui précise la tension d'alimentation de la bobine

En ouvrant je trouve 3 fils de phase rouge sur la partie supérieure et 3x2 fils orange et marron sur l'inférieure qui alimentent les 2 accus, ainsi que 2 fils, violet et noir sur la droite sur un même plot.
Au dessus se trouve inter triphasé avec neutre (fusibles 32A)
Les deux fils sont l'alimentation de la bobine, je ne sais pas pourquoi ils sont deux, n'y aurait-il pas un voyant quelque part qui signale le passage en "nuit" ou l'alimentation d'un autre contacteur, celui du chauffe eau par exemple. De toute façon sur le nouveau contacteur il faut les laisser ensemble. Sinon essayez de les suivre pour voir où ils vont.

J'avais envisagé le remplacement pat un Haeger ETC325S en suivant le schéma ci dessous
25A pas suffisant, il faut un 40A 
1ère question: A quoi correspondent les fils violet et noir sur la même cosse?
Et comment les raccorder en suivant le nouveau schéma? réponse au dessus

2ème question:Faut-il retirer un neutre en suivant le nouveau schéma, sachant que je vais devoir mettre un disjoncteur 2A?
Pas obligé mais ce serait mieux avec le 2A, l'alimentation actuelle de la bobine est entre le rouge à gauche et le couple noir/violet

3ème question: Pour 2 accus , 1 seul J/N est-il suffisant?  Oui un seul si contacteur 40A, deux c'est possible aussi, mais voir quelle est la puissance de charge de chaque accu.
C'est un peu long comme exposé.
Merci pour vos réponses

Bonjour,

Merci pour ces infos,pour la question n°2,l'alim de la bobine seraient les fils blancs qui partent d'une phase rouge en haut à gauche et du neutre violet/noir en bas à droite?
Je commence a y voir un peu plus clair.

Le problème, on ne trouve plus de doc pour ce modèle ancien.
Ce n'est pas très visible sur la photo, il me semble qu'en bas à droite il y a deux bornes pour deux fils blancs. Je pense que ces deux bornes correspondent à la bobine
Un des fils blanc reprend une phase pour l'amener sur la borne du bas de la bobine. Un contact commandé depuis la face avant doit être en série pour forcer l'arrêt.
Si vous voulez le remplacer, il faudrait sur le nouveau mettre une phase en A1 (reprise sur le rouge comme actuellement avec l'ancien) et mettre les deux fils ensemble (noir et violet) en A2.
Sur le CBS20 Il y a peut être un retour en marche AUTO depuis la marche forcée, ce qui expliquerait la présence d'un fil blanc avec le violet et noir (rappel en auto par un système électromécanique, électro aimant ).
Sur les nouveaux contacteurs c'est plus simple, on câble en entrée les fils qui amène le tri, en sortie les fils qui vont vers l'utilisation et la bobine A1 et A2, le mécanisme pour le retour "auto" est intégré, on n'a plus à sans soucier.  

Hello

hexamatic , ne manque t'il pas un fil pour la bobine ?

Et pas de schéma sur le côté du boîtier?

Rfco a écrit:

Et pas de schéma sur le côté du boîtier?

Non aucun schéma.

Merci hexamatic, je teste dès que je trouve le matériel et vous tiens au courant, avec photos

Rfco a écrit:

Hello

hexamatic , ne manque t'il pas un fil pour la bobine ?

Bonjour,
Sur la borne du haut à droite ? Oui à première vue j'y avais pensé. Mais en fait, ce doit être un contact auxiliaire, en témoigne la présence du picot au centre comme pour les autres contacts. 

Hello

Oui c'était mon premier avis mais plutôt un "actionneur " à fils blancs ?

Faut voir ce qui vient sur ces fils

Je n'ai pas vu ce modèle récemment et comme généralement c'est pour tout remplacer, je ne me pose pas de question et décable à la sauvage

Rfco a écrit:

Hello

Oui c'était mon premier avis mais plutôt un "actionneur " à fils blancs ?

Faut voir ce qui vient sur ces fils

Je n'ai pas vu ce modèle récemment et comme généralement c'est pour tout remplacer, je ne  me pose pas de question et décable à la sauvage

Oui je vais tout démonter, mais nécessité quand même de savoir quels sont le ou les fils pilotes, et surtout pourquoi 2 fils sur le même plot.

Rfco a écrit:

Hello

Oui c'était mon premier avis mais plutôt un "actionneur " à fils blancs ?

Faut voir ce qui vient sur ces fils

Je n'ai pas vu ce modèle récemment et comme généralement c'est pour tout remplacer, je ne  me pose pas de question et décable à la sauvage

Oui je vais tout démonter, mais nécessité quand même de savoir quels sont le ou les fils pilotes, et surtout pourquoi 2 fils sur le même plot.

Bonsoir,
Pas de chauffe-eau électrique avec un autre contacteur ?

YAK51 a écrit:

Rfco a écrit:

Hello

Oui c'était mon premier avis mais plutôt un "actionneur " à fils blancs ?

Faut voir ce qui vient sur ces fils

Je n'ai pas vu ce modèle récemment et comme généralement c'est pour tout remplacer, je ne  me pose pas de question et décable à la sauvage

Oui je vais tout démonter, mais nécessité quand même de savoir quels sont le ou les fils pilotes, et surtout pourquoi 2 fils sur le même plot.

Ben, faut suivre les fils y compris noir et violet

J'ai l'impression qu'il manque des photos 

hexamatic a écrit:

Bonsoir,
Pas de chauffe-eau électrique avec un autre contacteur ?

Effectivement, un cumulus dont le contacteur jour/ nuit a également été h.s. en même temps que celui de ce post.J’ai changé le contacteur par 1 Legrand, qui fonctionne actuellement. 
Les 2 fils pilotes étaient de couleur noire et marron.Le marron était associé au neutre et le noir était associé sur le plot opposé au fil blanc interne.
Cela expliquerait le fil noir doublé ?

La seconde photo doit etre retournée de 180°

Bonjour,
Moi ce qui me choque c'est les lignes des accumulateurs protégées par un 32A. il aurait mieux d'avoir 2 contacteurs 25A protégés par un 20A voir 25A suivant la taille des lignes.
Steph

C'est vrai que c'est choquant, mais 45 ans(hiver) d'utilisation avec démarrage heures creuses,sans aucun problème .Hexamatic me conseille de mettre un 40A (Legrand 412549)

YAK51 a écrit:

C'est vrai que c'est choquant, mais 45 ans(hiver) d'utilisation avec démarrage heures creuses,sans aucun problème .Hexamatic me conseille de mettre un 40A (Legrand 412549)

Bonjour,
On ne sait pas ce qu'il y a en aval de ce contacteur CBS (où vont les fils oranges ?),  il y a sans doute  une protection (fusibles) pour chaque accumulateur. Dans ce cas je ne vois pas où est le problème.
J'ai aussi proposé deux contacteurs de plus faible intensité, mais voir la répartition des puissances pour ces deux accus.
Si vous avez avez cramé du matériel, méfiez vous, en triphasé ça peut arriver avec une coupure de neutre.
Apparemment pas de différentiel non plus sur cette installation. 

Les fils oranges vont sur 1 accus et les fils et les fils marrons sur l'autre.
Il y a une protection en amont ( voir photo 3)32A pour les 2 accus.

Ah! fils orange et marron en direct!  Dans ce cas  stephdespieds a raison, c'est pas bien. Avec un seul contacteur, il faudrait une protection aval pour chaque accu.
Mais bon quand je vois votre tableau , en fait tout est à refaire. 

Je sais ?, maison ancienne comme les propriétaires ?

Pour faire le mini, c'est toujours Jour/nuit 40A et protection bobine par un 2A ?

Car les accus ne resteront pas dans l'avenir.

Voir aussi ce qu'il y a comme fusibles dans les interrupteurs, vous pouvez mettre des fusibles (10x38) en 20A au lieu de 32A. Avec 20A ça vous fait 12kW pour la charge des accu et ce serait ok pour les fils orange et marron en 2,5mm2
Bizarrement je ne vois qu'un fil sur l'inter sans capot, c'est un effet photo ?

hexamatic a écrit:

Bonsoir,
Pas de chauffe-eau électrique avec un autre contacteur ?

Effectivement, un cumulus dont le contacteur jour/ nuit a également été h.s. en même temps que celui de ce post.J%u2019ai changé le contacteur par 1 Legrand, qui fonctionne actuellement. 
Les 2 fils pilotes étaient de couleur noire et marron.Le marron était associé au neutre et le noir était associé sur le plot opposé au fil blanc interne.
Cela expliquerait le fil noir doublé ?

Vues superieure et inférieure du porte fusible en 3 fois 32A

Certaines réponses de ma part n'avaient pas envoyées.Voilà c'est fait.
Vous voulez dire que les fusibles existants de 32A pour les phases avec un nouveau contacteur J/N en 40A, ne serait pas satusfaisant?

Non le problème est que vous avez des départs en fils de section 2,5mm2 vers les accus et donc la protection amont ne doit pas excéder 20A . Le contacteur en 40A c'est bon on peut sans doute mettre moins mais tant que vous n'aurez pas donné la puissance de chaque accu (puissance en charge de nuit), je ne peux pas l'affirmer.
Maintenant que vous avez mis des photos de l'interrupteur, je vois que les fils ne sont pas rouges comme sur le dessus du contacteur. Donc où sont les fils rouges du contacteur ?
Savez vous à quoi correspondent les deux inter au dessus du contacteur  ?

Erreur de ma part, vouci les bonnes photos.

Inverser la photo de 180°
Sorties inferieure fusibles 32A

Entrées supérieures  fusibles 32A
 
Pour la capacité des accus il me semble que c’est   4,5Kw chacun, donc 32A ou 40A pour le J/N ?
Metci, après je ne vous embête plus. 
Promis.

Ok et ce sont des fusibles de 32A ? Vous avez dévissez le porte fusible pour voir.
4,5kw donc 2x, 9 kw au total dans ce cas vous mettez des fusibles 20A, ce qui fait 12kw en triphasé
Laissez le contacteur tri 40a pour le J/N

hexamatic a écrit:

Ok et ce sont des fusibles de 32A ? Vous avez dévissez le porte fusible pour voir.
4,5kw donc 2x, 9 kw au total dans ce cas vous mettez des fusibles 20A, ce qui fait 12kw en triphasé
Laissez le contacteur tri 40a pour le J/N

Et 25A ou 40A pour le J/N ?

25A par phase en tri, ça fait 15kW  donc logiquement pour 9kW  ça passe, si vous êtes sûr des valeurs.
Voir aussi si le 25A accepte des fils en 6mm2
Avant le CBS20 c'était sans doute un 20A

P.S. Quel est le calcul pour obtenir le ratio : puissance/ampérage /intensité en triphasé?Je ne connais que P= UxI
Merci

P= U x I x 3
ou P=V x I x racine 3  (V tension entre phases = U x racine de 3)
Steph

Merci

Dernière vérification:
Les 2 accumulateurs sont bien de 5Kw chacun, mais il y a une résistance additionnelle de 2Kw chacun pour chauffe rapide.
1- Faut il cumuler l'ensemble pour le choix du contacteur J/N en 25A ou 40A soit 14KW?
2- Quel risque ou inconvénient dans le choix d'un 40A triphasé au lieu de 25A, sachant que les fils d'entrée sont en 6mm² et ceux de sortie en 2 fois 2.5mm² ?
3- Le choix des 3 fusibles en 20A au lieu de 32A est il toujours nécessaire?
Merci

Bonjour

YAK51 a écrit:

Dernière vérification:
Les 2 accumulateurs sont bien de 5Kw chacun, mais il y a une résistance additionnelle de 2Kw chacun pour chauffe rapide.
En principe les résistances additionnelles sont sur un circuit différent du contacteur j/n, si non elles ne pourrait fonctionner que la nuit, que quand le contacteur est commandé.  Essayez de trouver les fils du circuit jour sans doute sur d'autres fusibles. 

1- Faut il cumuler l'ensemble pour le choix du contacteur J/N en 25A ou 40A soit 14KW? 
2x5kw = 10kW tri, OK pour le 25A tri
2x 2kW mono sans doute réparti sur deux phases .(départs à trouver dans le tableau) 

2- Quel risque ou inconvénient dans le choix d'un 40A triphasé au lieu de 25A, sachant que les fils d'entrée sont en 6mm² et ceux de sortie en 2 fois 2.5mm² ?
Aucun risque en 40A, les contacts sont plus gros et peuvent supporter plus d'intensité. C'est l'inverse le risque est pour le 25A si l'intensité est dépassée. 

3- Le choix des 3 fusibles en 20A au lieu de 32A est il toujours nécessaire?
Oui c'est préférable et plus sécurisant du fait de la présence des fils en 2,5mm2 

Merci 

Merci,pour cet enseignement en ligne et pour votre disponibilité.Au travail maintenant!

Si vous voulez le remplacer, il faudrait sur le nouveau mettre une phase en A1 (reprise sur le rouge comme actuellement avec l'ancien) et mettre les deux fils ensemble (noir et violet) en A2.

Il s'agit bien du remplacement du CBS par un nouveau contacteur J/N , donc je crée une liaison à partir d'1 phase sur A1 et connecte les 2 fils (noir et violet) sur A2.?
Cette question car sur le J/N du cumulus actuel le noir est sur A1 et le violet sur A2.

Et cette phase créée pour A1 doit elle passer par le fusible 2A ?
Dans ce schéma il me manque le fil retour J/N vers le compteur ?

Pouvez vous m'aider avec un schéma pour l'alimentation du 2A et du retour vers le compteur des fils heures creuses?
Merci

Bonjour,
Oui c'est le remplacement du CSB. Une reprise de la phase pour alimenter A1 et les fils noirs et gris en A2.
Mettre un disjoncteur de 2A pour le contacteur ce serait bien, vous pouvez mettre la phase seule sur ce disjoncteur.
Sinon le neutre lui doit se trouver sur le contact du compteur. 
Je pense le câblage doit ressembler à ceci, le violet allant vers l'autre contacteur (j'ai peut être une inversion noir et violet)

Merci, mais il n'existe pas de fil retour bleu N du disj 2A vers le contact pilote.
Je n'ai que ces 2 fils noir/violet sur le même plot .
Comment le créer ?