Portail double vantaux et portillon commandés par carte CAME ZA3 Résolu

Bonjour,
Le portail semble ne pas être lié au portillon...
Tu veux éventuellement dire que depuis ton interphone, comme avec tes télécommandes ou autres points de commande, tu peux commander la manoeuvre de ton portail, mais que depuis ce même interphone, la commande de ton portillon ne fonctionne plus ?
Une gâche électrique, c'est du robuste ! ; tu entends le claquement du noyau de la bobine de cette gâche lors d'une commande d'ouverture ?
Si c'est le cas, c'est qu'il y a un blocage mécanique.
Si c'est pas le cas, il faudrait tester si la polarité envoyé par l'interphone arrive bien sur la gâche.
Si c'est le cas, il faut tester la continuité de la bobine.
JC

Hello,

pour être sur que ça ne vient pas de l'automatisme shunter brièvement les bornes B1 B2

Merci pour vos réponses
PourJCdu26:
Effectivement, depuis l'interphone, ou le poussoir sur l'armoire de télécommande,aucune réaction ni clic sur la gâche électrique serrure du portillon.
Si je regarde la carte électronique (ZA3 donc), je ne vois aucun relais "coller" ou "décoller". A l'inverse de ce qui se passe en commandant le portail. D'ailleurs, j'aimerais trouver les fonctions de ces 10 relais . Ma notice n'est pas très claire la-dessus.Je pense que ce n'est pas un problème mécanique niveau gâche. Vu ce que j'ai dit sur les relais, je pense qu'aucune commande n'arrive sur la gâche. Je vérifierai quand même.
JP

PourRfco:
J'essaierai aussi cette manip. Ma notice me dit: Contact output (N.O.) Je ne comprends pas vraiment. Est-ce que le portail pourrait fonctionner, et pas le portillon?
JP

jp30000

il n'était pas précisé que le soucis était aussi depuis l'interphone

il faut donc voir la gâche

Tu dit que tu peut ouvrir le portail mais pas le portillon depuis la ZA3 donc de deux boutons d ela télécommande

Et oui, il faut que tu décrives le raccordement ainsi que les commandes possible portail et portillon.
Cde portail : clavier, clé, télécommande, interphone ?
Cde portillon : clavier, clé, télécommande, interphone ?

Bonsoir,
Je vais essayer d'être plus précis, et de ne pas dire d'erreur.
Tout d'abord, pas de commande avec un interphone (peut-être prévu, mais jamais utilisé)
Pour le portail: bouton poussoir sur l'armoire dans laquelle se situent les dispositifs de commande, code sur clavier numérique extérieur près du portail et portillon, et commande CAME à distance (radio commande?)

Pour le portillon, seulement bouton poussoir sur l'armoire, et clavier extérieur. Pas de télécommande

JP

Citation:

jp30000
commande CAME à distance

c'est des télécommandes ???

Combien de bouton sur tes télécommandes ?
si 2, ce serait bien plus pratique à l'usage de programmer le 2ème bouton des télécommandes pour l'ouverture du portillon !

Oui, 2 boutons. J'utilise le 2ème pour un éclairage extérieur. Et ça ne me gêne pas vraiment d'utiliser le bouton poussoir près du portillon quand je sors.
Quand ce sera réparé , je changerai peut-être

jp30000 a écrit:

Pour le portillon, seulement bouton poussoir sur l'armoire, et clavier extérieur. Pas de télécommande

il y a un défaut de mode commun si ça ne marche pas ni du BP, ni du clavier.

D'où vient la polarité ???
Si c'est pris sur l'automatisme, il faudrait vérifier le fusible "auxiliaire"

Tu peux toujours faire ponctuellement un pont sur le BP, ça coûte rien.

j'ai acheté des télécommandes compatibles à 4 boutons sur Aliexpress à 2,5€ pour appairer à mes télécommandes Marantex à 30€

Bonjour,
 Absent quelque temps, j'ai laissé tomber mon problème de portillon.
Je relis vos conseils, mais avant de faire des shunts (peur de faire un court-circuit, mon armoire n'étant pas 
facilement accessible), il me semble que je devrais voir un relais réagir lorsque je fais une commande, et si oui, lequel?

Bonjour,
Je reviens sur ce site. Mon problème portillon est réglé, rien à voir finalement avec la carte ZA3, la commande de la serrure était coupée, câble endommagé par des bestioles, dans un endroit difficile d'accès.
Depuis peu, plus de commande de mon portail avec Bouton Poussoir ou code. Aucun relais ne réagit. Par contre, ça fonctionne normalement avec la télécommande.
J'ai fait venir un dépanneur,, après quelques recherches, il me dit suspecter le réseau résistances.
Des résistances qui crament, je n'y crois pas vraiment.
Comme plus personne ne prend le temps de dépanner, il me propose de remplacer par une carte neuve.
Il a quand même sorti la carte, on l'a bien regardée recto verso, elle est impeccable, circuit imprimé comme neuf, aucune anomalie visible.
Si quelqu'un a une idée, je prends.
Cordialement

jp30000 a écrit:

Depuis peu, plus de commande de mon portail avec Bouton Poussoir ou code. Aucun relais ne réagit. Par contre, ça fonctionne normalement avec la télécommande.

Bonjour

Il y a un mode commun pour BP et clavier : le câble...
Il faudrait tester la continuité des fils, le serrage des connexions, l'état des connecteurs.

Aussi bien, comme ta panne du portillon : fil cassé !

Bonjour,
Comme suggéré, j'ai regardé et tester ce que j'ai pu. rien ne ma saute aux yeux.
Il se situerait où ce câble commun sur ma platine?
Cordialement

jp30000 a écrit:

Il se situerait où ce câble commun sur ma platine?

je sais pas trop
1 et 2 shunté : ok, tu n'as donc pas de bouton d'arrêt d'urgence
ensuite
en 2 et 3, tu peux avoir un bouton de commande de raccordé, ou un clavier, pour l'ouverture
en 2 et 3P, c'est pour l'ouverture partielle (bouton mode piéton)
en 2 et 4, c'est pour la fermeture
en 2 et 7, c'est pour ouverture et fermeture. Il faut l'associer au choix avec paramétrage DIP 2 et 3 (télécommandes, interphone, etc)

C'est quoi ce fil blanc débranché partant de la borne 3 ???

Tu as raccordé quoi en CX et sur sa borne de gauche dont je n'arrive pas à lire le nom ? ; probablement des cellules anticollision ?

Hello,

JCdu26 2 3 c'est le poussoir de sortie

Rfco a écrit:

JCdu26 2 3 c'est le poussoir de sortie

Oui c'est à peu près ce que j'ai dit, formulé autrement.
moi : "bouton ou clavier, pour l'ouverture"
toi : "poussoir de sortie" (donc ouverture portail)

Bonjour et merci à vous deux,
J'avance petit à petit grâce à vos infos et conseils.
J'avais ouvert un post sur ce forum: Identification d'un composant sur carte Came ZA3. L'électricien que j'avais fait venir suspectant un composant, sans savoir ce que c'était. Je sais maintenant( merci hexamatic) que c'est un réseau de résistances branchées sur le boîtier en 1, 3, 3P...et ce n'est sûrement pas la cause de mon problème.
En 3P, 4 et 5, rien n'est branché.
Le fil blanc en l'air? Toujours vu comme ça (propriétaires précedents qui ont installé le portail)
La borne à gauche de Cx : C1. Sans doute des cellules, aujourd'hui inactives, les fortes chaleurs de l'été perturbant leur fonctionnement.
Je pense que beaucoup de fils servaient à la commande du portillon, voire du portail, par téléphone, à distance. plus utilisé non plus.
Dernière info: shunt fugitif entre 2 et 3: led verte clignote et portail s'ouvre
Bon signe, non?

jp30000 a écrit:

Le fil blanc en l'air? Toujours vu comme ça (propriétaires précedents qui ont installé le portail)
il te faut alors le déposer, ou sinon isoler le cuivre pour éviter une mauvaise manip...

La borne à gauche de Cx : C1. Sans doute des cellules, aujourd'hui inactives, les fortes chaleurs de l'été perturbant leur fonctionnement.
Ok, 2 et C1 et 2 et CX shuntés, donc cellules inactives.


Dernière info: shunt fugitif entre 2 et 3: led verte clignote et portail s'ouvre
oui, c'est normal : en 2 et 3, c'est le contact pour ouverture portail.

Bon signe, non ?
oui, mais ça ne fait pas avancer ton problème.

si j'ai bien compris le portail fonctionne bien avec les télécommandes mais pas avec BP ni clavier.

Bp et clavier doivent, si j'ai bien compris, arriver en 7.
il faudrait essayer de faire un pont en 2 et 7 pour simuler fonctionnement avec clavier ou BP
Et ensuite remonter le câble du fil arrivant sur cette borne 7 qui doit partir quelque par sur BP et clavier.
Les 2 sont reliés entre eux, mais où ? ; toi seul peut le trouver en ouvrant BP et clavier et en suivant le câble

Bonjour,
En shuntant 2 et 3 et voyant le portail s'ouvrir, je pensais que le problème ne venait pas de la carte. J'ai faux ?
En 7 semble arriver seulement un fil du BP
Il me faut trouver où arrive la commande clavier
Si je mets en l'air l'un des 2 , est ce que l'autre commande pourra fonctionner seule, ou le "mélange" se fait sur un composant de la carte, et lequel?
Encore beaucoup d'interrogations...

jp30000 a écrit:

En shuntant 2 et 3 et voyant le portail s'ouvrir, je pensais que le problème ne venait pas de la carte. J'ai faux ?
Je pense que ton problème ne vient pas de la carte, mais rien de garanti...
2/3 : l'ordre ouverture passe.
mais il pourrait y avoir un relais ou un composant HS sur la carte qui interdirait un autre mode de commande (fermeture par exemple)

En 7 semble arriver seulement un fil du BP
Il me faut trouver où arrive la commande clavier
Si je mets en l'air l'un des 2 , est ce que l'autre commande pourra fonctionner seule, ou le "mélange" se fait sur un composant de la carte, et lequel?
le contact du Clavier et celui du BP sont obligatoirement raccordés en parallèle, hors de la carte.
Tu peux donc te passer du clavier, comme du BP ; mais pourquoi s'en passer !

Tu as essayé de faire un pont en 2 et 7 comme demandé ? ; c'est pour tester fonctionnement avec ordre clavier ou BP

Pas encore sorti,
Possible de faire un shunt pour essayer la fermeture une fois portail ouvert?
Quand ça fonctionne, avec télécommande ou BP, une impulsion arrête l'ouverture par exemple, une autre referme.
Je n'ai pas essayé, mais une fois ouvert, une autre shunt rapide entre 2 et 3 n'aurait pas le même effet?
Pour la deuxième réponse, non évidemment je ne veux pas me passer de l'une ou l'autre des 2 possibilités de fonctionnement.
Juste pour voir si une des 2 commandes bloquait l'autre

J'avais laissé passer une info sans doute importante.
En fait, entre 2 et 7, je n'ai pas 5V, mais 0v, portail fermé. Et l'inverse, portail ouvert. ça change tout?
Sinon, j'ai trouvé où les 2 câbles BP et clavier sont reliés.Je les ai séparés, pas mieux

Et donc, le pont entre 2 et 7 ne donne rien

jp30000 a écrit:

J'avais laissé passer une info sans doute importante.
En fait, entre 2 et 7, je n'ai pas 5V, mais 0v, portail fermé. Et l'inverse, portail ouvert. ça change tout?

Bonjour, 
Mais d' où vient cette commande en 7 ? Quel rapport avec portail fermé ou ouvert puisque c'est une commande par BP (ou clavier) qui doit arriver sur cette entrée.
Sinon concernant la mesure de tension entre 7 et  2, il faut 5v si rien n'est branché en 7 et 0v si 7 est relié à 2

Dès que j'ai un instant, je continue mes manips.
J'ai réussi à remonter les câbles.
En 7 (fil blanc) et sur sa droite en 2 (fil rouge) arrivent les commandes reliées plus haut de BP et clavier
J'ai entouré en rouge sur les photos les fils en question. On les retrouve reliés entre eux par des Wagos sur la première photo.
Et si je n'ai pas 5V en 7 au repos, est ce que ce ne serait pas justement une résistance dans le réseau de résistances?

Bon je connais pas ton automatisme mais en jetant un oeil sur la notice je constate que pour que la commande avec BP et clavier en 2 et 7 soit active, il faut que le switch 2 (les 10 petits contacts en haut à droite de ta carte) soit sur OFF (position basse) et le switch 3 soit sur ON.

ça coûte pas cher de mettre switch 2 sur OFF et de faire un pont en 2 et 7.

et si ça marche pas, il faut laisser S2 sur OFF et passer S3 sur ON, puis pont entre 2 et 7

si pas d'avancée, il faut bien remettre les 2 switchs à leur position initiale.

c'est quoi cette histoire de résistance dans le réseau de résistance ?

jp30000 a écrit:

En fait, entre 2 et 7, je n'ai pas 5V, mais 0v, portail fermé.

Et l'inverse, portail ouvert. ça change tout ?
tu veux dire que tu as 5V en 2 et 7 portail ouvert ?

portail ouvert, il se passe quoi si tu fais un pont en 2 et 7 ?
portail arrêté en milieu de course, il se passe quoi si pont 2/7 ?
donc portail fermé, pont2/7 et rien ne se passe ?

D'accord, je vais essayer demain, mais les switchs 2 et 3 ont toujours été dans cette position.
Le réseau de résistances, je l'ai appris sur ce site, c'est le composant entre les relais et le bornier (noir sur mon schéma),  fait de 7 résistances qui apporte chacune le fameux 5V sur les bornes 1-3-3P- 4 - 7 -C1 ET cX. (Je le sais depuis 2 jours)

Ok pour le réseau de résistance, mais je doute que ce soit la cause si la panne est survenue brusquement...
si elle est survenue suit à des manips pas maîtrisées (envoi tension anormale en 7), il se pourrait que la piste soit défaillante : la résistance, mais aussi les autres composants, zener, condo, mais aussi le reste à l'aval...

JCdu26 a écrit:

jp30000 a écrit:

En fait, entre 2 et 7, je n'ai pas 5V, mais 0v, portail fermé.

Et l'inverse, portail ouvert. ça change tout ?
tu veux dire que tu as 5V en 2 et 7 portail ouvert ?

portail ouvert, il se passe quoi si tu fais un pont en 2 et 7 ?
portail arrêté en milieu de course, il se passe quoi si pont 2/7 ?
donc portail fermé, pont2/7 et rien ne se passe ?

avant de faire les essais ci-dessus, il faudrait au préalable retirer le fil blanc en 7.

Bonsoir,
SWitch 2 sur ON, c'est correct ?

Et oui c'est bon, c'est que le mode de fonctionnement qui change...

Bonjour,
Bingo! Ma carte n'est pas en cause.
Suivant vos conseils, j'ai retiré le fil blanc en 7. Portail fermé, j'ai retrouvé le fameux 5V. Portail ouvert (shunt 2/3), j'ai fait un strap2/7, il s'est refermé.
Sur le wago du haut , où étaient en commun gros fil bleu (BP), fil blanc relié en 7
et 2 fils violets torsadés, j'ai retiré ces derniers et rebranché.
ça fonctionne.
Je ne vais pas plus loin pour l'instant, on a des forts coups de vent, et les 2 vantaux de mon portail en fer plein n'aiment pas beaucoup.
Le clavier ne fonctionne plus, sans doute un des 2 fils violets, l'autre je ne sais pas. un des 2 ramène sans doute un court-circuit ?
Dans un boîtier annexe, toujours dans l'armoire, arrivent plusieurs câbles téléphoniques. Peut-être permettaient-ils l'ouverture à distance du portail ou portillon après un appel de l'interphone?
Je verrai plus tard
En tout cas un grand merci pour votre aide et vos conseils, l'impression de comprendre un peu mieux cet ensemble.
Une (dernière ) petite question : Sur quel circuit arrive la télécommande?

jp30000 a écrit:

Bingo! Ma carte n'est pas en cause.
ça aurait été surprenant en rapport au dysfonctionnement évoqué.

Suivant vos conseils, j'ai retiré le fil blanc en 7. Portail fermé, j'ai retrouvé le fameux 5V. Portail ouvert (shunt 2/3), j'ai fait un strap2/7, il s'est refermé.
Sur le wago du haut , où étaient en commun gros fil bleu (BP), fil blanc relié en 7
et 2 fils violets torsadés, j'ai retiré ces derniers et rebranché.
ça fonctionne.
Bon, tant mieux !
sur le wago du haut, il ne faut pas mettre le fil noir en 1,5mm2 avec un petit fil télécom : la connexion n'est pas bonne.
Comme il y a 3 grosseurs de fils différentes, mieux vaut mettre un wago de 3 bornes et mettre les fils par taille identique ensemble (tu peux torsader les fils identiques entre eux)

Le clavier ne fonctionne plus, sans doute un des 2 fils violets, l'autre je ne sais pas. un des 2 ramène sans doute un court-circuit ?
plus qu'à réfléchir à tête reposée et trouver cette panne.
nota : le contact du clavier est en parallèle avec le contact du BP

Une (dernière ) petite question : Sur quel circuit arrive la télécommande ?
il faut aussi prendre le temps de lire la notice...
les télécommandes (les émetteurs) sont associées à un récepteur.
ce récepteur, c'est la carte enfichée en extrémité droite de ta carte ZA3

JC

hexamatic a écrit:

jp30000 a écrit:

J'avais laissé passer une info sans doute importante.
En fait, entre 2 et 7, je n'ai pas 5V, mais 0v, portail fermé. Et l'inverse, portail ouvert. ça change tout?

Bonjour, 
Mais d' où vient cette commande en 7 ? Quel rapport avec portail fermé ou ouvert puisque c'est une commande par BP (ou clavier) qui doit arriver sur cette entrée.
Sinon concernant la mesure de tension entre 7 et  2, il faut 5v si rien n'est branché en 7 et 0v si 7 est relié à 2

Bonsoir,
C'est bien ce que je disais ici, faut trouver d'où vient cette commande en 7 lorsque la porte est fermée et rien lorsqu'elle est ouverte.
Un fin de course sur le portail, à voir ?

Pour le wago, je vérifierai.Pour les manips, j'ai remplacé les dominos.
Je pense que c'est un effet de perspective, normalement je fais attention.
Pour la télécommande, sans doute mal posé la question.
La carte récepteur enfichée côté droit, j'avais vu...( pas réussi à mettre un émoticône)
Mais après,comment se passe la commande?
Encore merci

jp30000 a écrit:

La carte récepteur enfichée côté droit, j'avais vu...( pas réussi à mettre un émoticône)
Mais après,comment se passe la commande?

ta télécommande fait coller un relais dans la carte réceptrice enfichée sur ZA3.
ensuite, c'est un fonctionnement interne.
le contact de ce relais doit retrouver la piste de la borne 7 plus loin dans l'électronique.

il y a quoi au bout du câble raccordé en B1 et B2 ?

Bonjour JC du 26,
Tout fonctionne normalement: BP, clavier et télécommande. Un fil,torsadé avec celui venant du clavier amenait une tension positive et était la cause de mon problème. D'où ça vient? Trop compliqué à trouver. J'ai dans le boîtier rond (image plus haut), différents câbles téléphoniques qui ne servent plus. J'ai mis le fil en cause en l'air...
Quant à B1-B2, ils sont branchés avec ce qui me semble être une programmation d'éclairage extérieur (sans certitude), que je n'utilise pas, souvent déclenché d'une façon intempestive la nuit par des animaux.
Je joins le plan avec câbles entourés en rouge.
Encore merci pour tous tes conseils et ta patience
Bien cordialement

jp30000 a écrit:

Tout fonctionne normalement: BP, clavier et télécommande.
Un fil,torsadé avec celui venant du clavier amenait une tension positive et était la cause de mon problème. D'où ça vient? Trop compliqué à trouver.
Bon, pas tout compris mais l'essentiel est que ça fonctionne !

Il faudra certainement prévoir de te faire aider par un ami électricien bricoleur pour assainir cette installation !

Appeler un électricien? C'est ce que j'avais d'abord fait. Une heure et demie de recherches, pour ne pas vraiment trouver et
me conseiller de changer la carte...Coût 120€ Heureusement que j'ai demandé à réfléchir et que j'ai pu trouver de l'aide sur ce forum. Trouver un ami électricien bricoleur? Je ne connais pas, même si sur "le bon coin" on peut parfois se faire dépanner. Encore merci

Où avais-je la tête?
Pas sur Le bon coin, non, sur Allo Voisins...Rien à voir

C'est vrai que les électriciens en bâtiment ne sont pas spécialement alléchés pour des dépannages d'automatisme de portail.
Et les sociétés spécialisées vont pas te dire de remplacer la carte mais de remplacer l'ensemble de l'automatisme, business oblige !