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Parlons parafoudre, norme, et gain de place. Résolu

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 193 fois
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Env. 80 message Puy De Dome
Bonjour à tous
Je souhaite prochainement installer des panneaux solaires chez moi.
Souhaitant faire les choses dans les règles de l’art 
je regarde pour installer un « Energy Center » do it yourself.
Ce futur Energy Center sera dans un tableau 4×13 accolé à mon tableau existant.
Je souhaite réserver la première rangée à ce energy center.
La première rangée serait comme telle ( reste a déterminé l'ordre ) :


PF2 me pose problème ( c'est un parafoudre ) 
après moult recherche pour prendre un parafoudre protégé avec disjoncteur
comme celui la par exemple : 


donc 
avec un disjoncteur intégré 
un espacement du peigne qui me convient
un double module ( pas plus car plus de place avec le 13 modules )

j'ai appris qu'il existait ce genre de produit : 


    Fusible intégré dans le module de protection
    Version monobloc comprenant une embase et des modules de protection débrochables
    Fiabilité élevée grâce à la surveillance « Thermo-Dynamic-Control » du parafoudre
    Remplacement simple et sans outillage des modules de protection grâce au système de verrouillage avec touche de déverrouillage
    Testé contre les vibrations et les chocs selon EN 60068-2

existe aussi chez Schneider et probablement plein d'autre semble t'il.
[/url]
[url=https://www.se.com/fr/fr/product/A9L2F140/acti9-iprd-f40r-parafoudre-autoprot%C3%A9g%C3%A9-36mm-1pn-in20ka-up15kv-icc25ka/]https://www.se.com/fr/fr/product/A9L2F140/acti9-iprd-f40r-parafoudre-autoprot%C3%A9g%C3%A9-36mm-1pn-in20ka-up15kv-icc25ka/



de ce que je comprend, il n'y a pas besoin d'avoir un disjoncteur en amont du parafoudre
c'est bien cela ? 

si je met ce produit sous mon busbar donc "PF2" je suis quand même conforme point de vue Consuel ? 

merci a tous 
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux-photovoltaiques.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Si vous prenez un DEHNGuard ACI (et uniquement les ACI, pas les DEHNGuard classiques), alors en effet, pas besoin de disjoncteur en amont du parafoudre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
adenis a écrit:Bonjour,
Si vous prenez un DEHNGuard ACI (et uniquement les ACI, pas les DEHNGuard classiques), alors en effet, pas besoin de disjoncteur en amont du parafoudre.


Merci,
Je suis en Auvergne, ligne aérienne, le concentrateur se situe à 450 m de mon tableau. Ma terre oscille autour de 25 ohms. Il y a à minima 7 maisons, une école et 10 appartements entre le concentrateur et ma maison.

En termes de choix, d’après vous, lequel serait le mieux :


dehn 942121
https://www.dehn.fr/store/f/65227186/Artikelnummer_PDF/942121.pdf

dehn 952121
https://www.dehn.fr/store/f/65227186/Artikelnummer_PDF/952121.pdf

schneider IPRD F40r
https://www.se.com/fr/fr/product/A9L2F140/acti9-iprd-f40r-parafoudre-autoprot%C3%A9g%C3%A9-36mm-1pn-in20ka-up15kv-icc25ka/

ou une autre marque peu être ? 

merci beaucoup 
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message Loire
Bonsoir
Le schneider que vous présentez a des caractéristiques d'écoulement supérieures aux autres , donc il est préférable d'opter pour celui ci
Ce qui compte le plus , en matière de foudre , est de bonnes liaisons équipotentiel et le respect des 50cm , tout le reste est secondaire
 
En Français , c'est quoi un "" energy center"" ?????
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
poiluu a écrit:Bonsoir
Le schneider que vous présentez a des caractéristiques d'écoulement supérieures aux autres , donc il est préférable d'opter pour celui ci
Ce qui compte le plus , en matière de foudre , est de bonnes liaisons équipotentiel et le respect des 50cm , tout le reste est secondaire
 
En Français , c'est quoi un "" energy center"" ?????

Un centre d'énergie 

Blague à part, pour faire simple, 
En sortie de l'agcp, plutôt que d'attaquer directement les interrupteurs différentiels ici on attaque soit un sectionneur 100A ( type isw ) soit un disjoncteur ( type ic60 ) Par le dessous.

En sortie ( haute du coup ) ont va sur une barrette type busbar de 100A. 

Puis on repart via un disjoncteur 63A sur nos différentiels de maison. 

Cela permet d'avoir d'autres sources d'énergie et/ou de sortir les grosse charge ( type PAC ou recharge de voiture électrique) du coffret maison. 

Et aussi dans mon cas, pouvoir monté une installation solaire de 3kw en plus de mes 12kva d'abonnement, sans surchargé mes peignes.

Je sais pas si je suis clair désolé
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message Loire
C'est très clair , il suffisait de ne pas avoir honte de parler Français.........vous me comprenez ? 
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
poiluu a écrit:C'est très clair , il suffisait de ne pas avoir honte de parler Français.........vous me comprenez ? 

 
Je comprends, mais à ma maigre connaissance, il me semble qu’il n’y a que Schneider qui commercialise cela sous ce nom-là.


Du coup, j’ai utilisé leur nom de produit :
« Energy Center ».

Mais voilà ce que je suis en train d’étudier pour chez moi, en solution personnalisée.
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour,
Je ne connais pas bien le matériel schneider mais il me semble que le A9DB2616 n'est pas compatible avec votre barre de pontage. à vérifier
Steph
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
stephdespieds a écrit:Bonjour,
Je ne connais pas bien le matériel schneider mais il me semble que le A9DB2616 n'est pas compatible avec votre barre de pontage. à vérifier
Steph


Bonjour, 

oui en effet, il n'est pas bon, il faudrait que je trouve l'équivalent compatible.

je m'en suis rendu compte hier après midi.

merci beaucoup en tous cas, quand j'aurais finis, je mettrais le tableau sur le forum 
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
Bonjour, du coup l'équipement compatible : A9D27216
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

J'ai réalisé le même type d'Energy center avec le même peigne "bus bar" Schneider.
Pour le PF, j'ai pris un modèle résidentiel standard relié au bus bar par un repiquage.
Ca libère un slot du bus bar pour un autre usage ou source.

Voir les photos de la réalisation dans les derniers posts de ce fil : https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=78010&start=20

Jetblack
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
Jetblack a écrit:Bonjour,

J'ai réalisé le même type d'Energy center avec le même peigne "bus bar" Schneider.
Pour le PF, j'ai pris un modèle résidentiel standard relié au bus bar par un repiquage.
Ca libère un slot du bus bar pour un autre usage ou source.

Voir les photos de la réalisation dans les derniers posts de ce fil : https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=78010&start=20

Jetblack


Salut Jetblack,

Sache que je ne suis pas peu fière de te voir ici.

J'ai en effet vu ton topic, très inspirant, et il me tardait de pouvoir parler avec toi.

Le topic étant à la base prévu pour le parafoudre et ne voulant pas faire de HS, j’hésite soit à créer un autre topic, soit à alimenter le tien.

Je pense que tu peux m’apporter pas mal de réponses grâce à ton expérience, je suis vraiment contente de te voir ici.

J’attends ta réponse afin de savoir quoi faire.

Merci.
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Pas de souci, avec plaisir.
Depuis mon post sur le forum PV, j'ai occupé un des slot libre du bus bar pour du stockage batterie.
Mon installation fonctionne bien, j'attends le passage du consuel dans le prochain jour.

A noter que lorsque c'est possible, j'entre ou je sors du bus bar avec des sectionneurs. Lorsque je fais ca, c'est soit qu'il y a une protection amont ou aval des fils. En particulier les 10 carrés qui partent vers la PAC et le PV sont protégés en aval car la somme des disj derrière l'ID correspondant ne dépasse pas 40A dans ce cas. Comme tout cela est dans un même tableau avec des longueurs de fils réduites, c 'est accepté par la norme (on verra ce que dit le consuel).

J'ai préféré cette architecture pour utiliser des composants (ID, disj) classiques de tableaux résidentiels plutot que de faire appel aux composants acti9.

Jetblack
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
Bonjour à tous,
question longueur :
le busbar de distribution est-il considéré comme barrette d’alimentation malgré l’ISW intercalé entre les deux ?
et donc L1 + L2 = 0, il ne reste que le fil de terre à prendre en compte jusqu’au bornier de terre (~ 20 cm).

en fait, j’ai déjà un parafoudre qui a été installé lors de la rénovation, et je ne souhaiterais pas y toucher car il est très proche du DB (ce n’est pas grave pour la redondance). Celui-ci est raccordé sur les borniers bleu et rouge juste à côté, mais sa terre est longue car elle traverse toute la hauteur du tableau 1 pour aller au bornier de terre (en haut), puis elle redescend jusqu’à la barrette de coupure (en dessous du parafoudre).

du coup, il faut que je fasse passer ma puissance par ce bornier (ce que je n’aime pas, pour des raisons de chauffe potentielle et de sources de problèmes supplémentaires).

j’ai simplifié mon schéma afin de ne garder que la distribution de puissance :


D’après vous, je laisse les deux, et dans ce cas, pour moi, il faut potentiellement que je rajoute un autre bornier bleu/rouge pour redistribuer la puissance à la maison en sortie du disjoncteur maison.

Ou alors, la norme ne prend pas en compte la distance de câble entre le disjoncteur de branchement et l’ISW100, et dans ce cas je supprime le parafoudre déjà en place PF1 et je ne laisse que PF2, ce qui me fait enlever les borniers rouge et bleu et me simplifie l’installation.

merci
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
EDIT :

réponse de l'Apave, cela compte a partir du busbar
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message Loire
Bonsoir
ce qui est important est la longueur (la plus courte possible) de la liaison de terre entre le PF et le bornier de terre , ainsi que la liaison (la plus courte possible) entre les barres et le PF . 
Votre PF2 est dans une situation plus favorable.
On se fiche pas mal de la longueur de la liaison entre bornier de terre et terre
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
poiluu a écrit:Bonsoir
ce qui est important est la longueur (la plus courte possible) de la liaison de terre entre le PF et le bornier de terre , ainsi que la liaison (la plus courte possible) entre les barres et le PF . 
Votre PF2 est dans une situation plus favorable.
On se fiche pas mal de la longueur de la liaison entre bornier de terre et terre


bonsoir Poiluu,

merci pour la réponse, oui c’est en effet ce que m’a dit l’APAVE.
du coup, je mets à jour mon schéma petit à petit au fil des informations que j’ai.

petite question au passage, connais-tu un système de repiquage de câble 25 mm² (un genre de T) afin d’aller attaquer un interrupteur différentiel qui sera sur la rangée de dessous, mais je souhaite repartir sur les différents ID du tableau 1.

je n’ai pas trop envie de prendre un bornier répartiteur.

j’ai vu cette chose, mais je ne sais pas si cela passe en termes de taille pour mettre PH et N sur le même ID Acti9.

 
merci 
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
Salut a tous, concernant le parafoudre, j'ai finalement pris celui la :

https://www.dehn.fr/store/f/65227186/Artikelnummer_PDF/952179.pdf

trouvé a 7.9€ ( je pense une erreur de prix car normalement 79€ )
a voir si je bien le recevoir
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message Loire
Bonjour
Je suis équipé avec le même depuis 2008
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
poiluu a écrit:Bonjour
Je suis équipé avec le même depuis 2008

salut poiluu

bon bah cela me conforte si des personnes calé dans le domaine comme toi utilisent ce matériel.
j’attends l'acceptation du vendeur, je croise les doigts

finalement pour les bornes, je passerais par les borniers standard du coffret 



reste a voir ou je les mettrait.

aussi j'abandonne l'idée du 25², je repartirais en 16² cela ne gênera pas pour le 63A 

enfin j'aurais du 25² de l'AGCP jusqu’à l’interrupteur sectionneur de l'arrivé enedis, puis de la sortie de l'ic60n 60A "maison" jusqu'au bornier çi dessus. 

je pense que ce sera pas mal, j'ai dé-gainé un câble 2x25 pour ne gardé que les fils, bon la gaine des fils et un peu plus fine que celle d'un fil tout près, mais je pense que cela fera l'affaire ( j’espère que cela ne pose pas de problème de Consuel 


 
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message Loire
Je dois avouer que c'est le paramètre finance plus que le paramètre électrique qui m'avait guidé dans le choix du parafoudre
Ce qu'il faut savoir
On à l'habitude de raisonner en 50Hz pour la constitution d'un tableau , mais voila , pour la foudre on oublie souvent qu'il faut raisonner en haute fréquence.
Dans ce cas le courant (de foudre) ne circule pas à l'intérieur du conducteur , mais sur sa périphérie , ce qui veut dire que plus le câble est gros , plus c'est favorable. Une longueur de câble qui a une impédance négligeable en 50Hz , peut avoir une impédance énorme en haute fréquence , surtout s'il fait beaucoup de zigzags , d'où il en découle la règle des 50cm pour un PF. Plus l'impédance est faible (en HF) entre phase et neutre et LE FIL de terre (donc le bornier) des départs plus c'est favorable et limite le potentiel (HF) entre les fils de l'installation .
On oublie souvent le rayonnement :
 si on regarde votre réalisation et si on enlève le PF1 (que vous voulez supprimer) , une onde de foudre arrivant du réseau et par le bas des tableaux remonte jusqu'au bornier de terre en haut via PF2 , et redescend vers la terre dans le premier tableau . Cela constitue une belle spire , de grande surface , qui va bien bien rayonner et peut avoir éventuellement des influences néfastes à distance sur tout ce qui est fragile (en général l'électronique).
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
En effet, je comptais (compté, je ne sais plus) supprimer le « PF1 », car pour moi il faisait doublon et m’obligeait aussi à mettre un autre bornier (donc j’aurais deux borniers phases et deux borniers neutres), ou à passer du tableau 1 au tableau 2 plusieurs fois (partir du DB vers le tableau 2, puis repartir au tableau 1 sur le bornier, puis revenir au tableau 2…).
Je trouve ça peu propre.

Dans mon idée, tout ce qui est avant l’ISW Enedis, c’est « la suite du câble du transfo ». Du coup, je me disais que ce n’est pas un mètre de plus qui changerait la donne.

Mais je n’avais pas pensé au rayonnement.

J’essaie d’anticiper, mais à chaque fois il y a une nouvelle contrainte qui fait peur. En l’occurrence, celle-là.

Je suis un peu perdu du coup, parce que d’un côté, si je place le parafoudre là où je veux, je protège au plus proche, notamment l’arrivée solaire, potentiellement la future borne de charge électrique, la clim, bref tout ce qui est à l’extérieur. Le coffret solaire aura aussi un parafoudre, mais à 50 m, je me dis que s’il reste du résiduel, il sera absorbé.

Mais en même temps, je m’éloigne du DB, je dois passer par le bas des coffrets et répartir par le haut.

Ce n’est pas facile.

Ok, il y a un risque réel, je suis d’accord, mais dans les faits, qu’est-ce qui est le plus critique : les rayonnements ou le dépassement des 50 cm ?

Ça ne me met pas serein du coup, alors que je l’étais avant la lecture du post.

Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
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Env. 3000 message Loire
Les 50cm sont le plus important , car on a intérêt à éviter toute montée en potentiel entre les fils de l'installation
Pour le rayonnement , il est extrêmement rare de voir une installation où cela a été réfléchi....
Dans votre cas avec une arrivée du réseau par le haut , serait pas mal
Je crois que je suis en train de vous perturber avec ma crise de purisme , je n' avais pas d'obligation d'écrire tout cela beaucoup d'installations existent sans tenir compte de tout cela
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 3 jours.
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
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Env. 80 message Puy De Dome
Merci, et du coup,

sans faire parler l'expert (ça me fait un peu peur) mais plus sur t'est expérience perso.

Tu penses que ça va aller ? D'après ton expérience, je ne pars pas trop en cacahuètes ?


Je suis pas à 100% de protection, mais pas à zéro ^^ ( enfin j'espère )

Je suis en zone AQ2, en bordure de zone AQ1 (même si cela ne veut pas dire grand-chose).
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message Loire
J'ai rajouté une ligne en fin de mon précédent message
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 80 message Puy De Dome
Merci beaucoup, je vais essayer d'occulter les rayonnements du coup et croisé les doigts Blush

Merci beaucoup
Messages : Env. 80
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
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