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Orage - Déclenchement différentiel et mise en œuvre parafoudre

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Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour à toutes et tous,

Nous habitons actuellement dans le Gers une maison de campagne en bout de ligne électrique (ligne aérienne, seulement enterrée depuis la limite de propriété jusqu'à la maison).
Nous avons fait refaire le tableau électrique pour retirer les portes fusibles, installer une protection 30mA en tête de tableau et nous avons repris la mise à la terre afin de passer sous la barre des 100 Ohms.

Lors d'orage, certains coup de foudre proche de la maison font disjoncter les protections du tableau.
A la base c'était le disjoncteur différentiel 500mA de branchement qui sautait (Cf. sujet précédent, merci beaucoup pour votre aide d'ailleurs) et depuis son remplacement par un interrupteur non-différentiel, plus de problèmes.

En revanche, c'est désormais l'interrupteur différentiel 30mA (type AC) en tête de tableau qui saute.
Vue les interférences électromagnétiques que doit provoquer ce genre d'orage, cela ne m'étonne qu'a moitié.

J'ai vue qu'il existait des disjoncteurs différentiels type F (anciennement HPI) qui étaient plus résilient face à ce type de perturbation. Cela semble très bien, mais n'y a t'il pas un risque pour les appareils de la maison si le différentiel ne déclenche pas tout de suite et que la foudre tombe proche de la maison ?

Je me dis que la vrai solution serait peut-être d'installer un parafoudre en tête de tableau, protégeant les équipements de la maison. Mais est-ce que cela permettra aussi de stopper les déclenchements intempestifs du différentiel 30mA ?

Ainsi, je serais preneur de vos avis sur ce sujet.
  • Solution 1 : Remplacement du type AC pour un type F uniquement et voir si tout s'arrange
  • Solution 2 : Ajout d'un parafoudre sans remplacement du différentiel type AC
  • Solution 3 : Les deux. Ajout d'un parafoudre et remplacement du différentiel type AC pour un type F

Concernant la mise en œuvre du parafoudre, sur les fiches techniques, il est indiqué que le parafoudre doit être protégé en amont par une protection de court circuit. J'ai même vue des parafoudres dit "autoprotégé".
Côté Legrand, je suis tombé sur ce produit (Parafoudre 4 122 75) qui semble correspondre à mon besoin (protection d'un tableau d'habitation). Il semble également exister une version alternative avec la protection court circuit intégrée (4 122 15). Seulement, cela représente 8 modules sur le rail ce qui est énorme !

Je me posais la question... Est-ce que cette protection en amont n'est pas déjà fournie par le disjoncteur de branchement non différentiel, sachant que celui-ci est actuellement réglé sur 30A.
Si oui, cela me permettrait de gagner 4 emplacement de module en tête de tableau.

En vous remerciant par avance pour vos éclaircissements !

P.S : Je met quelques photos actuelles du tableau pour mieux visualiser l'installation.

Cordialement,
Birmania




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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Un parafoudre n'empêchera pas les déclenchements intempestifs, bien au contraire : quand il déclenche, le parafoudre envoie tout à la terre, donc il fait disjoncter toute l'installation (mais c'est pour la bonne cause).
Il y a un choix à faire : voulez-vous éviter que ça disjoncte, au risque d'avoir des appareils grillés par la foudre, ou voulez-vous une bonne protection, au risque d'avoir des disjonction intempestives ?
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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour à tous,
moi aussi, je suis en fin de ligne, en aérien, avec un bâtiment ayant un paratonnerre à 400 m de mon habitation...

J'ai fait le choix d'installer un parafoudre (Schneider Acti9 PRD40r 3P+N) de 8 modules...

Car derrière le tableau électrique j'en ai pour pas mal d'euros de matériel...
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
la solution que je préconise est 
-d'installer des parafoudres
- ET de remplacer le type AC par un type F , cela diminuera les déclenchements intempestifs mais ne les supprimera pas
Les parafoudres que vous souhaitez sont débrochables , dans ce cas vous pouvez vous dispenser du moyen de coupure et du disjoncteur spécifique pour gagner de la place.
 En cas de défaut c'est le disjoncteur général qui fera son office vous débrocherez les cartouches détruites et vous réenclencherez le disjoncteur général.
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Env. 30 message Haute Garonne
Merci beaucoup pour vos réponses !

@adenis,tu sembles indiquer que le parafoudre n'empêchera pas le déclenchement du différentiel.
Si je suis là préconisation de @poiluu (parafoudre + différentiel type F), est-ce que cela permettrait d'éviter le déclenchement intempestif ? Peut-être au moins le réduire ?

Dans tous les cas, je préfère clairement sauver le matériel, au risque d'avoir des disjonctions intempestives.

Au niveau du différentiel, est-ce que ce modèle pourrait serait le bon ?

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/interrupteur-differenti[...]3a-typef-30ma-4-modules

J'ai mis 63A car le disjoncteur non différentiel de branchement peut monter jusqu'à 60A en réglage maximum.

Merci encore pour votre aide, c'est un sujet complexe ces parafoudre.

P.S: @CDF38,le parafoudre fonctionne bien chez toi ? Est-ce que tu as senti une différence dans le déclenchements de différentiel de ton côté ?
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Birmania a écrit:@adenis,tu sembles indiquer que le parafoudre n'empêchera pas le déclenchement du différentiel.
Si je suis là préconisation de @poiluu (parafoudre + différentiel type F), est-ce que cela permettrait d'éviter le déclenchement intempestif ? Peut-être au moins le réduire ?


Un parafoudre qui déclenche met tout à la terre, donc c'est un court-circuit franc qui fait sauter le principal. Mais normalement, le parafoudre ne déclenche que si ça tape, il ne déclenche pas pour un petit artefact qui chatouille le différentiel. Donc oui, parafoudre + type F me semble une bonne combinaison pour être protégé et limiter les déclenchements intempestifs. Pensez aussi aux parafoudres de type 3 à proximité des appareils sensibles : parfois, le flash électromagnétique de la foudre suffit à causer un courant induit dans les câbles après le tableau (donc après le parafoudre du tableau) qui peut endommager les appareils les plus sensibles.
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Env. 3000 message Loire
 NON , birmania , cela ne supprimera pas les déclenchements intempestifs mais contribuera à les diminuer (déjà dis)
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Membre utile Env. 300 message Isere
Birmania a écrit:
P.S: @CDF38,le parafoudre fonctionne bien chez toi ? Est-ce que tu as senti une différence dans le déclenchements de différentiel de ton côté ?

Je l'ai mis en service depuis 6 mois...pour l'instant il y a eu quelques coups de foudre 2 ou 3 fois, mais à plus de 3 km de mon domicile...donc pas de déclenchement pour l'instant...(les cartouches sont intacts).

Question pour poiluu : Un parafoudre avec disjoncteur intégré peut-il éviter une rupture de neutre?
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Env. 3000 message Loire
Il n'y a pas de raisons particulières pour qu'un parafoudre entraine une rupture de neutre de l'installation  , avec ou bien sans protection intégrée
Il va de sois qu'un neutre ayant des connexions fragiles peut se couper sur n'importe quelle surintensité de toutes origines 
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Env. 30 message Haute Garonne
C'est super, merci beaucoup pour vos réponses !

Je vais donc partir sur les deux produits suivants :

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/parafoudre-pour-protect[...]125kapole-3pn-4-modules

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/interrupteur-differenti[...]3a-typef-30ma-4-modules

En revanche je vois qu'il est indiqué sur le schéma de montage moins de 50cm entre le parafoudre et la terre/le disjoncteur de branchement. De mon côté je serais plutôt aux alentours des 120cm (70cm pour partir du disjoncteur de branchement vers le haut du tableau puis 50cm entre le haut du tableau et les broches de terre en bas du tableau.)
C'est grave ? Quel peut en être la conséquence ?

Au niveau du diamètre de câble à utiliser pour connecter le parafoudre, vous recommandez quelle section ? La documentation technique indique 6mm² minimum mais n'est ce pas trop faible ?

Bonne idée les parafoudre type 3 près des appareils sensibles. Auriez-vous une astuce pour reconnaitre un appareil plus sensible que les autres et qui nécessiterais cette protection supplémentaire ?

Merci par avance !
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Env. 3000 message Loire
Les 50cm ne sont pas une chose très rigoureuse , mais s'il est possible d'en être le plus près possible ce sera plus favorable .
Plus le diamètre du fil de terre sera grand plus vous favorisez le passage de la foudre .
La foudre se comporte comme un courant de très haute fréquence et de ce fait circule sur la périphérie du conducteur et non pas à l'intérieur donc plus cette périphérie sera grande plus c'est favorable
A mes yeux , ce qui mérite d'être protégé est une affaire de prix de la chose et la quantité des désagréments qu'elle engendre si elle est grillée
. Exemple : un truc pas cher mais qui entraine une grosse gêne mérite d'être protégé 
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Globalement, ce qui est sensible c'est l'électronique. Mais il est vrai que maintenant, même l'électroménager en contient pas mal.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Super, merci beaucoup !

Petite question concernant le branchement du parafoudre.
De ce que j'ai compris, il faut que le parafoudre soit branché en parallèle du 30mA, juste après le disjoncteur de branchement.

Seulement, j'ai cru comprendre qu'il n'était pas autorisé de faire partir deux câble depuis le disjoncteur de branchement. Dans ce cas là, quelle serait le meilleur moyen pour faire la connexion ?

Est-ce possible de faire arriver les câbles sur le haut du parafoudre et ensuite faire un pont entre les bornes hautes du parafoudre et les bornes hautes du différentiel ?

Ou alors il faudrait passer par un autre système de connexion mais lequel ? Et comment le positionner dans ce tableau déjà bien rempli (Cf. photo).





Merci d'avance pour votre aide !
Antoine
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 3000 message Loire
Bonjour

""""""Est-ce possible de faire arriver les câbles sur le haut du parafoudre et ensuite faire un pont entre les bornes hautes du parafoudre et les bornes hautes du différentiel ?"""""""

Oui c'est même la meilleure des solution
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Membre utile Env. 300 message Isere
Birmania a écrit:
Est-ce possible de faire arriver les câbles sur le haut du parafoudre et ensuite faire un pont entre les bornes hautes du parafoudre et les bornes hautes du différentiel ?

Bonjour,
c'est ce que j'ai été obligé de faire pour mon tableau car c'était plus pratique au niveau de l'encombrement...
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Env. 30 message Haute Garonne
Super merci !
Et pensez-vous qu'il soit possible de faire rentrer deux câbles (un câble de section 10mm² et un câble de section 16mm²) dans chaque borne pôle du parafoudre ? Cela me parait gros.

Sinon, je suis aussi tombé sur ce produit que je pourrais certainement installer en haut du tableau.
L'objectif serait de faire arriver les trois phases du disjoncteur de branchement dessus pour ensuite les envoyer en parallèle sur le différentiel et le parafoudre.

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/bornier-de-repartition-[...]mm2-vert-longueur-227mm

Qu'en pensez-vous ?
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Env. 3000 message Loire
La solution de passer par le parafoudre en premier est la meilleure et la plus recommandable

Je ne connais pas ce que peuvent avoir comme capacité les bornes de vos parafoudres , le cas échéant votre produit peut convenir
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bonjour,
en complement je dirai que vous pouvez changer le coffret en "4 rangée 18 modules"(il suffit de declipser les rails enlever le montant de droite le decaler sur la droite normalement pas besoin de decabler avec les coffrets leg..d)il faut juste depeigner vous aurez a ce moment là toute la place

2emme) essayez de descendre la valeur de terre vers les 10 ohms car 100ohms c'est le maxi

j'ai eu un client qui habite en zone tellurique j'ai vu les effets de la foudre tombée dans un champs a coté de la maison et il y a eu des degats entre la pompe de puit et le tableau, les parafoudres soulée on fonctionnés 2 cartouches peté sur 3 mais le reste du tableau et la maison ont été protegé par contre le cable d'alimentation de la pompe de puit HS le + coffre pompe HS + d'autres la foudre a sauté dans un vieux cable coupé a 4 cm d'une boite de derivation et a cramer un moteur de volet roulant cable coupé a l'autre bout mais proche du cable de VR +-3cm avec les traces qui vont bien.
ce client c'etait sa 2 emme fois, la 1ere il n'avait pas de protection foudre et a du refaire l'installation complète de sa maison il m'as raconté que l'on pouvait suivre les gaines dans les murs les platres avait noirci sur le cheminement des fils
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Env. 3000 message Loire
Bonjour richard37

Dans votre exemple on voit l'intérêt de mettre de parafoudres sur TOUT ce qui s'éloigne de la maison et peut ramener des potentiels dangereux . 
La pompe aurait  PEUT ETRE été sauvée si elle en avait été équipée spécifiquement , si cela n'a pas été le cas. En plus cela aurait contribué à abaisser le potentiel entre les fils de l'installation et la terre
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
poiluu a écrit:Bonjour richard37

Dans votre exemple on voit l'intérêt de mettre de parafoudres sur tout ce qui s'éloigne de la maison et peut ramener des potentiels dangereux . 
La pompe aurait  PEUT ETRE été sauvée si elle en avait été équipée spécifiquement , si cela n'a pas été le cas. En plus cela aurait contribué à abaisser le potentiel entre les fils de l'installation et la terre


Oui la protection a bien fonctionné
je pense que la surtension est passée par la nappe phréatique la pompe de toute façon aurait pris c'est passé par elle, par contre oui pour le coffret electronique de la pompe aurait pu être sauvé je crois que l'on avait fait une étude la dessus avec la société soulé(qui n'existe plus )ça remonte a 15 ans je ne me rappelle plus mais je me rappelle bien la puissance de la decharge et les degats occasionné sur le cable d'alimentation le R2V etait devenu poreux on voyait des micro etincelles en sortir en fait des micro particules de cuivres avait percé le cable
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Env. 30 message Haute Garonne
Richard37 a écrit:Bonjour,
en complement je dirai que vous pouvez changer le coffret en "4 rangée 18 modules"(il suffit de declipser les rails enlever le montant de droite le decaler sur la droite normalement pas besoin de decabler avec les coffrets leg..d)il faut juste depeigner vous aurez a ce moment là toute la place

2emme) essayez de descendre la valeur de terre vers les  10 ohms car 100ohms c'est le maxi

j'ai eu un client qui habite en zone tellurique j'ai vu les effets de la foudre tombée dans un champs a coté de la maison et il y a eu des degats entre la pompe de puit et le tableau, les parafoudres soulée on fonctionnés 2 cartouches peté sur 3 mais le reste du tableau et la maison ont été protegé par contre le cable d'alimentation de la pompe de puit HS le + coffre pompe HS + d'autres la foudre a sauté dans un vieux cable coupé a 4 cm d'une boite de derivation et a cramer un moteur de volet roulant cable coupé a l'autre bout mais proche du cable de VR +-3cm avec les traces qui vont bien.
ce client c'etait sa 2 emme fois, la 1ere il n'avait pas de protection foudre et a du refaire l'installation complète de sa maison il m'as raconté que l'on pouvait suivre les gaines dans les murs les platres avait noirci sur le cheminement des fils


Effectivement c'est le genre d'expérience qui devrait convaincre n'importe qui d'installer un parafoudre !
Je me renseignerais pour installer un autre parafoudre dans le local piscine, on ne sait jamais.

Concernant la valeur de résistance à la la terre. On était aux alentours des 105 ohms et, après réfection, nous sommes passés aux alentours de 30 ohms. J'espère que ce sera suffisant...

Concernant le passage du coffret en "4 rangées 18 modules", j'ai encore un peu de mal à visualiser toutes les étapes. Notamment car je me demande comment profiter des 18 modules par ligne sans démonter tous les appareils du rail. Puisque j'imagine que les rails d'un 18 modules sont plus longs que les rails d'un 13 modules.
Également, j'imagine qu'il faut repercer le mur et cheviller à droite pour pouvoir fixer le support de tableau qui est plus large.
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
1) couper le DB et verifier plus de tension sur les 4 fils
2) defaire les peignes verticaux
2bis) decabler les fils de terre
3)il y a un taquet a lever au dessus et en dessous des disjoncteurs on peut ainsi decoller le bloc de disjoncteurs retirer le rail 13 modules et reglisser le rail 18 modules
4)demonter le montant droit
5)remettre le montant a la longueur des 18 modules percer et fixer,clipper les rails 18 modules remonter le tout dans l'ordre
c'est un peut fastidieux mais ca ce fait
la terre a 30 ohms c'est pas mal deja
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Env. 3000 message Loire
30 ohms est suffisant, ne vous cassez pas la tête à vouloir descendre plus bas si cela devient compliqué.
Les 30 ohms sont pour le 50Hz (  30 x 0,5 = 15 V soit en clair : résistance de la terre x valeur du différentiel du branchement ) ce qui est en dessous de la limite "légale"  (50V) de la très basse tension
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Messages : Env. 3000
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Env. 30 message Haute Garonne
Re-bonjour @poiluu,

Je viens de recevoir le parafoudre listé plus haut (412275).

Je suis étonné de voir que le premier module à gauche ne semble pas débrochable (et pas d'indicateur d'état non plus).
Il est écrit dessus "limp 50kA T1 T2".

Sur les trois autres emplacement, ce sont des cartouches débrochables où il est écrit "limp 12,5 kA T1 T2".

Est-ce que cela veut dire que la partie gauche "50kA T1 T2" ne peut pas être en défaut permanent, et donc inutile de l'avoir débrochable ?

Merci beaucoup d'avance pour votre réponse !

Cordialement,
Antoine
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Messages : Env. 30
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Env. 3000 message Loire
Bonsoir
la protection de gauche sur le neutre n'est pas débrochable car elle est de technologie "éclateur" et peu susceptible de rester en court circuit
Les protection sur les phases sont débrochables car elles sont susceptibles "d'usure" , de fatigue et aussi  de rester en court circuit après un fonctionnement
Elles sont de technologie différente 
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Messages : Env. 3000
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