Prise voiture électrique

Bonsoir.

Il faut retirer une ligne specifisue avec une prise renforcée et non pas une simplen prise étanche. Les prises etanches standart ne sont pas concues pour etre soumises a des temps d'utilisation importants a forte intensité.

Cordialement
Ricounou

Hello,

une prise classique limitera la charge à seulement 8A

@+

Fredo06 a écrit:

Bonjour, 

Bonjour à vous aussi

Citation:

J'ai acheté une voiture électrique et je dois installer une prise électrique "classique" en extérieur. Ma question était de savoir si je pouvais me repiquer sur l'arrivée de mon moteur de portail coulissant ?

non, vous ne pouvez pas, il faut une ligne dédiée

Citation:

Ou est-ce que je dois retirer une ligne directe avec protection dédiée uniquement à la prise voiture (il n'y aura pas de borne charge rapide).

oui, il faut
- une ligne dédiée, au minimum 2,5 mm2 et même 6 ou 10 mm2 selon la distance entre tableau et prise
- avec différentiel 30mA type A 25 ou 40A (dépend du prix) et disjoncteur 20A courbe C
le différentiel dédié n'apporte rien (ni en confort, ni en sécurité) donc si l'installation électrique de la maison est récente elle comporte déjà un différentiel de type A et que si celui-ci n'est pas trop chargé et/ou qu'il n'a pas été monté en mode radin (genre calibre 40A là ou un 63A est à peine plus cher et bien plus souple) vous pouvez très bien faire partir la ligne dédié depuis ce différentiel (via un disjoncteur C20A naturellement)
- prise renforcée  Hager Witty (moins chère) ou Legrand Greenup => charge jusque 16A / 3,6 kW avec câble CRO allant jusque 16 A (attention beaucoup de CRO sont limités à 12 A / 2,8 kW et même 10A / 2 kW.

attention, en France, la c15-100 interdit l'usage de la la prise industrielle P17 pour charger un VE.
C'est différent dans les autres pays européens, qui n'ont pas Schneider et Legrand au sein du comité d'établissement des normes électriques.

Rfco a écrit:

Hello,

une prise classique limitera la charge à seulement 8A

@+

pourtant je charge sur une plexo à 10A / 2,2 kW chez moi ...

Hello,

J'ai pour habitude de répondre en étant certain à 100% de mes réponses.

J'ai suivi la "formation" (oui une seule "journée" qui m'a couté 400€) qui devrait me permettre de poser des bornes de plus de 3,7kW



Bref.


@+

Rfco a écrit:

Hello,

J'ai pour habitude de répondre en étant certain à 100% de mes réponses.

J'ai suivi la "formation" (oui une seule "journée" qui m'a couté 400€) qui devrait me permettre de poser des bornes de plus de 3,7kW



Bref.


@+

Salut, peut tu m'en dire plus, j'hésite à passe le IRVE 

Rfco a écrit:

Hello,

J'ai pour habitude de répondre en étant certain à 100% de mes réponses.

J'ai suivi la "formation" (oui une seule "journée" qui m'a couté 400€) qui devrait me permettre de poser des bornes de plus de 3,7kW



Bref.


@+

autant pour la charge à 16A qui n'est possible que sur prise renforcée je connais le principe : il y a un détrompeur métallique sur les deux prises, autant pour le blocage à 8A je ne vois pas comment c'est possible.

Bonjour manutadem
Les socles des prises "renforcées" dites green up contiennent un aimant.
Deux solutions:
-la prise mâle du véhicule détecte l'aimant et dans ce cas la charge est à 14A max
-la prise mâle du véhicule ne détecte rien , et le véhicule ne dépassera pas 8A

Hello,
ManuTaden , en fait 8A si fiche domestique ordinaire et 10A si fiche équipée d'une protection thermique.

@+

Le crédit d'impôt et t'il possible pour la pose de ses bornes en passez par un électricien non IRVE .

Non, bien entendu non.

+

Rfco a écrit:

Hello,

une prise classique limitera la charge à seulement 8A

@+

Ce n'est pas la prise qui limite , mais le CRO . Sur les modèles récents , la " reconnaissance " d'une prise renforcée type Green Up  est possible  , ce qui permet au CRO de charger à 14A  au lieu de 8 A  ( valeursd les plus fréquentés ) . 
Des CRO plus anciens ,  celui d'une peugeot Ion de 2011/2012 par exemple , charge que au max , 14 A  . Mais cela à provoqué  des incidents  . Peugeot à par la suite vendu ses voitures avec des CRO  10 A ( dans les faits 8A ) puis des CRO " intelligent " compatible Green up . 

""CRO"" ,c'est quoi en Français?

poiluu a écrit:

""CRO"" ,c'est quoi en Français?

Bonjour,
CRO.
De rien.

Merci manu

poiluu a écrit:

""CRO"" ,c'est quoi en Français?

Câble de Recharge Occasionnelle

c'est à dire un câble, avec un chargeur intégré, permettant de brancher son VE (Véhicule Electrique) sur une prise de courant "normale". C'est à dire entre 110 (aux USA) et 240 V en courant alternatif.
Le courant alternatif (AC) permet de charger jusque la vitesse de 43 kW en triphasé : 3 phases et 60 A
Seules quelques Zoé ont été équipées de chargeurs AC 43 kW.

Les VE actuels sont souvent équipés de chargeurs AC 7,4 ou 11 kW (monophasé 32A ou triphasé 16 A) et de chargeurs DC à la norme européennes CCS.
Les chargeurs en courant continu (DC) ont une vitesse de charge entre 50 et 130 kW mais les plus performants atteignent 250 kW : les coréennes Kia EV6 et hyundai Ioniq 5, ainsi que les Porsche et certaines Audi parce que ces VE fonctionnent en 800V et pas 400V comme les autres.
L'évolution des VE ce n'est pas forcément d'avoir la plus grosse ... batterie, c'est aussi d'avoir des vitesses de charges importantes, avec une charge constante.
Il n'y a, en effet, aucun intérêt d'avoir une courbe de charge en cloche avec un sommet à 150 kW comparée avec une courbe quasi plate à 90 kW constant de 15 à 70%

quelques exemples de courbes de charge :










Kian EV6 : 5 min de charge => 100 km parcouru, ce qui se fait de mieux actuellement en matière de qualité / prix / vitesse de charge

Oui , OK , ça ne remet pas en cause mes dires , et nous sommes loin de la question de départ de notre ami frédo

Bonjour,
Moi je passerais une nouvelle ligne depuis le tableau en 3x 10mm²
Car si un jour vous voulez disposer d'une vrai prise de recharge, c'est le type de câble (ou fils dans gaine) imposé ( un électricien avec le tampon IRVE vous le confirmera. avec protection diff type A 40A

Rfco a écrit:

Hello,

J'ai pour habitude de répondre en étant certain à 100% de mes réponses.

J'ai suivi la "formation" (oui une seule "journée" qui m'a couté 400€) qui devrait me permettre de poser des bornes de plus de 3,7kW


@+

Bonjour,

Une journée pour dire qu'il faut du 10mm² avec une protection de 40A ? Vous avez fait quoi les 7h50 restante?
Ca me parait un peu excessif comme prix mais il faut bien créer des métiers pour créer des emplois ( comme le RGE pour les panneaux photovoltaïques ou tiens le DPE fictif pour les maisons lol )

NON sacavin pas un différentiel type A
Pour la charge des véhicules il faut un type B ou bien un type F
justement la formation peut expliquer (entre autres) les différences entre les types de différentiels

Bonjour,
C'est clair que la plupart des formations pourraient être faites avec 50% du temps initialement prévu ! Si on cherche bien on trouve sur le net tous les renseignements que vous avez dits ! C'est pour ça que la formation n'est pas très utile à part le crédit d'impot ! Mais si on fait un prix correct pour installer une prise (ça m'a pris 2 heures la dernière fois), on peut être moins cher que celui qui aura un crédit d'impot ! Lol

domo65 a écrit:

Bonjour,
C'est clair que la plupart des formations pourraient être faites avec 50% du temps initialement prévu ! Si on cherche bien on trouve sur le net tous les renseignements que vous avez dits ! C'est pour ça que la formation n'est pas très utile à part le crédit d'impot ! Mais si on fait un prix correct pour installer une prise (ça m'a pris 2 heures la dernière fois), on peut être moins cher que celui qui aura un crédit d'impot ! Lol

ne pas confondre prise (pas besoin de formation pour < 3,7kW) et borne (> 3,7kW)
@+

ManuTaden a écrit:

Rfco a écrit:

Hello,

une prise classique limitera la charge à seulement 8A

@+

pourtant je charge sur une plexo à 10A / 2,2 kW chez moi ...


 

Comme c'est le CRO et pas la prise qui décide c'est lui qui a le dernier mot.
En France, on s'imagine que parce qu'on a inventé un système propriétaire et forcément génial la terre entière va nous suivre. 
Mon CRO (livré avec la voiture), ne détecte pas d'aimant. A moi donc de choisir l'intensité, 10 A sur une plexo  également.
PS.
Ne me lancez pas sur les câbles des bornes (attachés ou pas) ou les P17 s'il vous plait

teebex a écrit:

ManuTaden a écrit:

Rfco a écrit:

Hello,

une prise classique limitera la charge à seulement 8A

@+

pourtant je charge sur une plexo à 10A / 2,2 kW chez moi ...


 

Comme c'est le CRO et pas la prise qui décide c'est lui qui a le dernier mot.
En France, on s'imagine que parce qu'on a inventé un système propriétaire et forcément génial la terre entière va nous suivre. 
Mon CRO (livré avec la voiture), ne détecte pas d'aimant. A moi donc de choisir l'intensité, 10 A sur une plexo  également.
PS.
Ne me lancez pas sur les câbles des bornes (attachés ou pas) ou les P17 s'il vous plait

Bah justement, lance toi
@+

Rfco, démon tentateur...

Il y a de très bons forums de VE pour ça...

Bonjour
Si , si , il faut se lancer , nous avons certainement des choses à apprendre, et nous avons la soif d'apprendre......alors .... lancez vous , faite nous plaisir et faites vous plaisir......

Bonjour, je me pose la question sur le gain réel de rapidité de charge entre une prise Green Up qui ma couter 100€ et une borne de charge que je devrais me couper environ 800 €, faire installer une borne plus rapide par un artisan IRVE qui couterait ? ou passer moi-même e IRVE

poiluu a écrit:

Bonjour
Si , si , il faut se lancer , nous avons certainement des choses à apprendre, et nous avons la soif d'apprendre......alors .... lancez vous , faite nous plaisir et faites vous plaisir......

en résumé :
la P17 est interdite en France pour charger un VE parce que "les petits nenfants français y font que ne mettre leurs petits doigts dans les prises".

Dans le restant de l'Europe les P17 sont autorisées pour charger les VE.

soit les parents étrangers apprécient la sélection naturelle, soit les enfants étrangers ne mettent pas leurs doigts dans les prises installées dans les garages, ateliers et autres carports extérieurs.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, je me pose la question sur le  gain réel de rapidité de charge entre une prise Green Up qui ma couter 100€ et une borne de charge que je devrais me couper environ 800 €, faire installer une borne plus rapide par un artisan IRVE qui couterait ? ou passer moi-même e IRVE

le choix de la prise s'effectue en fonction du besoin de charge et du budget disponible.
Selon vos distances parcourues et la consommation du VE votre besoin de charge journalier ne sera pas forcément couvert par 6 ou 8 ou 12 h de charge

un exemple : Kia Niro - chaque jour, 240 km d'autoroute à 130km/h => 20 x 2,4 => 48 kWh chaque jour

prise normale : 8 ou 10A => 2 kW  => plus de 20h
prise greenup 16A => 3,6 kW => c'est mieux, mais encore limité
wallbox mono 32A => 7,4 kW => 9h de charge et c'est bon, mais il faut 32A disponible pendant toute la période
wallbox triphasée 3x16A => 11 kW => en 5 h de charge la batterie est pleine
et si l'abonnement est un 12 kVA soit 3 phases de 20A, il reste la possibilité de brancher d'autres appareils, même si un 15 kVA offrira plus de possibilité de forts consommateurs de courant en plus du VE

c'est pour cela que de plus en plus de VE, en particulier chinois, sont équipés avec des chargeur  11 kW en AC en plus du chargeur DC allant de 50 à 250 kW


PS : quand le ENiro consomme environ 20 kWh pour parcourir 100 km à 130 km/h, c'est équivalent à 2L de carburant liquide ...
et pourtant ce véhicule  n'est pas vraiment une ballerine dotée d'un physique optimisé économie de carburant.

Merci ManuTaden le truc c'est que pour faire la charge on le fait que dans les heures creuses, avec la prise Greenup il nous faut deux nuits pour la charger, de plus avec la 2008 on peut programmer les heures de début de charge mais pas les heures de fin ( un bug parmi temps d'autres)  obliger  de poser un  contacteur d'heures creuse
autre problème on a déjà dû partir en urgence de la maison et comme par hasard pas assez d'autonomie car batterie quasiment vide  et bien sur pas 4h à perdre à attendre une recharge minimale .
il a fallu partir avec un de mes fourgons.

avec une borne 3.7 kw que je peux installer moi-même je ne gagnerais quasiment rien en temps. Si je passe IRVE,  je crois qu'il sera vite amorti ? la 1er borne sera poser cher moi , mais faudrait que je bosse encore plus !

Les petits nenfants Français qui font du camping sont certainement plus intelligents car il est donc supposé qu'ils n'y mettent pas leurs petits doigts........
Moralité faites du camping

Ou ne faites pas d'enfants

poiluu a écrit:

Les petits nenfants Français qui font du camping sont certainement plus intelligents car il est donc supposé qu'ils n'y mettent pas leurs petits doigts........
Moralité faites du camping

Effectivement, il n'y a qu'à la maison que les petits nenfants français mettent leurs doigts dans les prises P17. ça n'arrive jamais sur les pontons dans les ports de plaisance ni dans les campings. Uniquement à la maison.
mais c'est comme ça ... cette règle existe et a valeur de loi. donc doit être suivie.

plaquisteheureux a écrit:

Merci ManuTaden le truc c'est que pour faire la charge on le fait que dans les heures creuses, avec la prise Greenup il nous faut deux nuits pour la charger, de plus avec la 2008 on peut programmer les heures de début de charge mais pas les heures de fin ( un bug parmi temps d'autres)  obliger  de poser un  contacteur d'heures creuse
autre problème on a déjà dû partir en urgence de la maison et comme par hasard pas assez d'autonomie car batterie quasiment vide  et bien sur pas 4h à perdre à attendre une recharge minimale .
il a fallu partir avec un de mes fourgons.

avec une borne 3.7 kw que je peux installer moi-même je ne gagnerais quasiment rien en temps. Si je passe IRVE,  je crois qu'il sera vite amorti ? la 1er borne sera poser cher moi , mais faudrait que je bosse encore plus !

tu es électricien, je ne vois pas qu'une raison de passer le IRVE avant l'installation d'une wallbox chez toi : le crédit d'impôts.
Mais je ne suis pas certain que tu puisses obtenir un crédit d'impôts en installant une borne à ton domicile.
donc, à ta place, je ne m'embêterais pas et j'installerais la borne sans passer le IRVE.

Pour le crédit d'impôts c'est oui, je suis en URL

Hello

400€ pour la formation,
200€ pour avoir le titre provisoire soumis à conditions.

Après, on s'étonne des tarifs proposés


@+

Même chose pour le RGE, je l'ai passé, obtenu, mais pas déclencher, car mes clients en on pas besoin, je ne vais pas payer plus de 1000€ par an pour rien

J'ose un comparatif qui m'a été exposé par un antenniste lors du passage à la TNT, obligation pour lui d'acheter un nouvel appareil permettant de régler les antennes (dans les 3 000 € si je me souviens bien de ce qu'il m'avait dit), ben, il a augmenté ses tarifs, tout simplement. Un appareil de mesure n'est pas éternel, je ne le sais que trop.


IRVE niveau 1 est simple, il suffirait d'être élec pro (et responsable, sachant vraiment tout des normes, sachant lire une notice) pour ne pas être obligé de devoir passer par tout ça. Par contre, OK pour niveau 2 et 3 (même si, OK, en élec générale, maison neuve ou immeuble neuf (oui réno aussi) je vois pas mal d'horreurs (dont certaines d'un gars IRVE niveau 1, un guignol connu dans le coin)

@+

ManuTaden a écrit:

Mais je ne suis pas certain que tu puisses obtenir un crédit d'impôts en installant une borne à ton domicile.
donc, à ta place, je ne m'embêterais pas et j'installerais la borne sans passer le IRVE.

Euh, à combien se monte cette aide?
Si l'ami plaquisteheureux le fait pour lui, celà ne lui coutera que le matos acheté à son prix
@+

poiluu a écrit:

Les petits nenfants Français qui font du camping sont certainement plus intelligents car il est donc supposé qu'ils n'y mettent pas leurs petits doigts........
Moralité faites du camping

Nous sommes bien d'accord. Je vous invite à regarder quelles entreprises françaises participent à l'élaboration des normes applicables aux maisons individuelles... 
Du haut de mes quelques années en VE, j'invite les primo accédants à vérifier que leur CRO n'est pas adapté à l'usage de leur véhicule avant d'installer une Wallbox.
Sans tenir compte des heures creuses que je ne connais pas, en 11 heures on recharge 22,8 kWh (10A x 11h x 0,9 (efficience transformation AC-> DC)) soit de quoi faire confortablement 100 km quelles que soient les conditions climatiques et de circulation.
Si vous faites plus de km, il faut espérer avoir plus de temps pour charger ou charger plus vite avec une green'up, une P17 ou une wall box... que je n'ai pas installée. Une plexo me suffit : je branche en arrivant vers 20h30, bride la charge à 70-80% et conditionne la voiture pour mon heure de départ.
ps. J'ai la chance d'avoir des chargeurs rapides à moins de 20 km chez moi
ps.2 Je ne détiens pas la vérité, c'est juste un partage d'expérience en milieu urbain
ps.3 Sans être indispensable, une wallbox ou une P17 32A apportent de la souplesse en l'absence de borne de charge rapide
ps.4 j'ai une consommation moyenne de 165 Wh/km calculée sur > 30.000 km
 

plaquisteheureux a écrit:

autre problème on a déjà dû partir en urgence de la maison et comme par hasard pas assez d'autonomie car batterie quasiment vide  et bien sur pas 4h à perdre à attendre une recharge minimale .
il a fallu partir avec un de mes fourgons.

Les joies du VE !! lol!
Quand on aura plus que ce type de véhicule, les urgences vont être compliquées à gérer !
Exemple : devoir se rendre aux urgences alors que certain habitent à 50kms de l'hôpital le plus proche... Pour les petites urgences, les pompiers ne se déplacent plus!!
Vous irez expliquer à votre gosse qui est tombé à vélo qu'il faut attendre car la voiture recharge!! lol

Face au changement on aime se raconter des films.

Une batterie est rarement sous 20% de charge soit 80 km d'autonomie avec un véhicule récent.

Contrairement à ce qu'on imagine avant de rouler en VE, le problème ne vient pas de l'autonomie mais de l'infrastructure de recharge. En France, en dehors de Tesla, IONITY et Total, on trouve normal qu'un client soit face à une borne hors service et quelle le reste durant des semaines.

Comme dit par teebex le problème c'est surtout le fonctionnement des bornes de recharge, carte d'abonnement quasiment obligatoire, trop de bornes en panne et aucune information sur les applications de suivies, quelqu'une fonctionnent avec des cartes bleues, déjà arriver de payer et de ne pas avoir de recharge, etc système à revoir en urgence