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Borne de rechargement voiture électrique + carport photovoltaïque : quel câblage ?

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 174 fois
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Env. 10 message Val D Oise
Bonjour à tous,
 
J'ai le projet de construire (ou faire construire) sur mon parking extérieure (dans mon jardin) un carport photovoltaïque ("2 places" = environ 30 m2 de toiture) et une borne de rechargement pour voiture électrique .
 
Avant de lancer les travaux, je vais déjà tirer l'électricité jusqu'à ma place de parking
 
Voici ma configuration un peu particulière :
 . Mon compteur Linky triphasé 24 kVA est situé à un bout de mon terrain (à 80 m de distance de ma maison)
 . Au sous-sol de ma maison, il y a mon disjoncteur principal triphasé et mon tableau électrique
 . Ma place de parking situé à l'opposé 40 m plus loin
 
Du coup il faudrait dans un premier temps que je tire l'électricité sur 40 m de jardin (dans une tranchée) entre mon tableau électrique de la maison et ma place de parking.
 
L'objectif est de pouvoir installer sur mon parking :
 . 1 Wall-box 7 kW (pour charger ma future voiture électrique)
 . 1 Prise green-up 16A (3,2 kW) (au cas où pour charger une seconde voiture sur une prise "standard")
 . 2 à 3 prises standard (pour y brancher toute chose utile)
 . Puis (2ème phase des travaux) Un carport voiture "double place" (environ 30 m2 toiture) avec panneau solaire 3kWc ou 6 kWc avec revente totale (ou partielle ?) du courant
 
Avant de commencer les travaux, je vais déjà faire une tranchée et tirer le câblage électrique (+ un câble réseau RJ45) entre la maison et le parking.
Je prévois de faire arriver ce(ces) câbles dans un tableau électrique secondaire extérieur que j'installerai sur le parking (dans un habillage sympa briques et parement et petite porte en bois).
Entre mon tableau électrique de la maison et le futur tableau électrique secondaire, que me conseillez-vous de tirer comme câbles électriques sur 40 m de longueur (nombre de câbles et section) :
  • 1 câble dédié pour la wall box 7kW ? (25 mm2 ?) + 1 câble dédié ou non pour la prise green-up 16A (3,7 kW) + 2 PC classiques ? ou est-ce que tout peut passer dans un seul câble et répartir le courant dans le tableau électrique secondaire ?
  • Faut-il que je tire un câble dédié en prévision de mon futur carport photovoltaïque (3kWc voir 6 kWc) ? ou est-ce que je peux "remonter le courant" vers mon tableau électrique via le câble alimentant la wall box
  • Et enfin pour remonter le futur courant de mon tableau électrique de la maison vers le compteur Linky (situé à 80 m de la maison) est-ce qu'il faut que je tire un nouveau câble (ou est-ce que je peux remonter par les câbles triphasé déjà en place)
 
Bref en résumé combien de câbles (et quelle section) passer dans la gaine de 40 m ?
 
Désolé si j’ai été un peu long dans la description du contexte, mais c'est histoire d’être sûr de tirer le (ou les) bons câbles en une fois sur 40 m plutôt que d’avoir à en retirer par la suite.

Merci d'avance pour vos conseils.
Benoit.
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 200 message Saone Et Loire
Il faut effectivement tirer un câble un tableau secondaire. Il faut faire le bilan dont tu as besoin :

7KW pour ta bornes (franchement quitte à investir je prendrais plus histoire de pouvoir charger 2 voitures dans la nuit ou de faire des charges plus rapide en cours de journée... d'autant plus que ça va rapidement évoluer vers le haut, les chargeurs internes de voitures sont de plus en plus puissant).

Tu as 24kVA, je prendrais une 22KW avec délesteur intégré mais ça t'oblige à tirer un gros câble vers ton parking. Un 5G 10mm2.

Il faudra une ligne dédié sur ton tableau secondaire pour l'IRVE. Et après, tu équilibres tes phases avec le reste

Pour ta production pour la remettre sur le réseau, les installes que j'ai vu (j'ai pas le droit d'intervenir sur le photovoltaïque), elle ramenait la sortie de l'onduleur directement en tête de tableau principal. Dans le cas d'un tableau secondaire, je ne sais pas. Mais comme le courant ira à l'élément au plus proche qui veut consommer et ben au pire tu consommes localement sur le tableau secondaire, si pas de demande tu consommes plus haut dans ton installe et sinon direction le réseau. (A vérifier)
Mais je pense que c'est mieux pour des raisons de sections de fils d'avoir une ligne adaptée à la puissance de ta production pour remonter le courant produit.

Sinon, tu as l'option de la batterie tesla qui permet de stocker ta production et dd l'utiliser pour recharger des véhicules.

Attention pour l'installation d'une wall box supérieure à 3,4kw tu dois passer par pro certifié.
Messages : Env. 200
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 40 message Morbihan
Bonjour, juste intéressé par le sujet Wink
Bonne journée
Messages : Env. 40
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Val D Oise
Merci ApeirElec pour ton retour.

Entre temps, j'ai fait quelques recherches internet sur le fonctionnement du triphasé.

Ma maison est actuellement alimentée en :
. Compteur Linky Triphasé 24 kVA
. Disjoncteur principale configuré en 40 A (normale avec 24 kVA)
. Globalement dans mon tableau électrique les 3 phases d'arrivée semblent plutôt bien réparties via le bornier de répartition tétrapolaire vers mes différents disjoncteurs monophasés. L'équilibrage des phases à l'air plutôt bien fait (mais il faudrait que je vérifie).

Si j'ai bien compris :
1.1. Pour chacune des phases (y en a 3), je suis limité à une intensité max de 40A. Donc si je prends une des phases + 1 neutre (= branchement monophasée), la puissance max possible en monophasé n'est que que d'environ 8.8 kW ?
2.1. Par contre pour un branchement d’un appareil triphasé (moteur triphasé ou une wallbox triphasée par exemple), je peux monter à une puissance max triphasée de 3*8.8 kW = 26 kW (mais serais qd même limité à 24 kVA, donc 24 kW avant que mon compteur Linky disjoncte)

Du coup, si je reste sur mon abonnement actuel 24 kVA triphasé :
2.1. Si je tire un câble monophasé (1 des 3 phases + 1 neutre + 1 terre) entre mon tableau électrique et le parking, quel que soit la section du câble je suis limité à 8.8 kW max. Donc je ne peux brancher qu’une wallbox 7 kW, mais il me resterait sur cette phase « 1.8 kW » de dispo (juste assez pour allumer un sèche-cheveux pour cette phase côté maison...). Bref c'est trop juste. Donc solution câble monophasé à écarter, du coup j'oublie totalement la wallbox monophasée 7 kW ? ça sera pas possible.

2.2. Si je tire un câble triphasé entre ma maison et le parking, j'ai une puissance potentielle de 24 kW en triphasé (environ 8 kW dispo par phase). Je pourrais donc brancher une wallbox triphasée (les wallbox 11 kW et 22kW sont toutes triphasées si j'ai bien vu). Par contre la wallbox 22 kW avec délesteur intégré ne me fournira quasiment jamais 22 kW de rechargement (la maison consomme plus de 2 kW en particulier en hiver : radiateur électrique, pompe à chaleur...). La wallbox 22 kW ne montera donc que très rarement (voir jamais) au max.

2.3 Si mon raisonnement est juste, il ne me reste donc qu’un seul choix (si je n'augmente pas mon contrat 24 kVA triphasé HC/HP à 30 kVA voir 36 kVA) :
  . un seul choix possible : Wallbox 11 kW triphasé (consommera 3.6 kW par phase donc 5 kW restant par phase pour ma maison)

Il faudrait en parallèle que je vérifie sur mon tableau électrique les appareils branchés sur chaque phase pour être sûr que je suis en-dessous ou proche des 5 kW max d’appareil branché par phase dans la maison. (ça va pas être simple de vérifier ).

Concernant ma future production photovoltaique (autoconsommation + vente de surplus), si j'ai compris, la solution production triphasée semble plus adaptée pour mon cas (car j'ai déjà un compteur triphasé), même si je ne produis que 3 kWc ou 6 kWc (le 9kWc demande un peu trop de surface sur mon futur carport)
3.1. Si j'ai bien compris aussi (à confirmer), je peux brancher directement sur le câble triphasé de production au tableau secondaire parking triphasé ?, le courant remontera par le câble triphasé d’alimentation jusqu’à la maison (pas besoin de tirer un nouveau câble ?). Je pourrais ainsi consommer une partie sur le parking et dans la maison puis revendre le restant non consommé à EDF en remontant par le câble  triphasé déjà en place entre mon le compteur Linky (dans la rue) et ma maison.

3.2 Par contre j'ai cru comprendre qu'il fallait installer un compteur de production en sortie des panneaux, et que ce compteur de production devrait être relié au compteur de consommation (celui situé à 40m + 80m = 120 m dans la rue) par un câble 2 fils de téléport (téléport d'information production / consommation entre le compteur de production et le compteur linky de consommation pour connaitre la revente)) ? => Du coup il faudrait que je tire en prévision un autre câble 2 fils (à minima) dans la gaine de 40 m (Maison -> parking) (Je verrai ensuite entre ma maison et le compteur Linky 80m si je peux tirer un câble dans la gaine).

Est-ce que vous voyez des erreurs dans ce que j'ai pu écrire ou dans mon raisonnement ?

Merci d'avance pour toute votre aide ou explications complémentaires.
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
benoitm42 a écrit:
Si j'ai bien compris :
1.1. Pour chacune des phases (y en a 3), je suis limité à une intensité max de 40A. Donc si je prends une des phases + 1 neutre (= branchement monophasée), la puissance max possible en monophasé n'est que que d'environ 8.8 kW ?
2.1. Par contre pour un branchement d’un appareil triphasé (moteur triphasé ou une wallbox triphasée par exemple), je peux monter à une puissance max triphasée de 3*8.8 kW = 26 kW (mais serais qd même limité à 24 kVA, donc 24 kW avant que mon compteur Linky disjoncte)




24 kVA ,c'est 40A / phases
si on dépasse les 40A sur l'une des 3 phases , ca coupe
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Saone Et Loire
1- Avec 24KVA, tu peux (en première approximation) tirer 34A par phase et 100A en tout.
2.1 Tu peux mettre une wall box à 7kw avec délestage mais c'est dommage de ne pas utiliser toute la puissance à disposition.
2.2 Ben tu seras la nuit à 22-(la puissance de ce qui tourne) et c'est peut être pas temps que ça et du coup tu vas tourner largement au dessus des 7kw de la wall box mono
2.3 c'est juste mais tu résonnes sans délestage

Le mieux serait de mettre un truc comme powertag wiser + un module wiser IP est de logger un peu ta consommation

3- oui c'est ça, tu vas produire sur place et vendre l'excédent à EDF à 0,1€/kwh. Hum si tu es obligés d'en racheté et que tu as 3 à 6 kwc de panneau je pense qu'une solution de powerwall de tesla est une bonne solution pour faire le tampon et être en autoconsommation totale.

4- oui il faut un petit module de comptage, je sais pas si le linky ne le fait pas nativement

Globalement je te conseille de logger ta consommation pour voir tes habitudes et peut être modifier certains équipement de façon simple quand tu seras prêt à franchir le pas. Si tu as 3 à 6kwc, je ferais en sorte :

1- charger un powerwall
2- si powerwall plein balancer sur ton installation
3- si tu produits en excès mettre le chauffe-eau en marche forcée pour chauffer avec ta production + un peu du réseau si nécessaire
4- si tu n'as plus d'appareil demandant d'énergie à ce moment là tu envoies sur le réseau

Cela se fait avec des éléments domotique assez bon marché (attention on parle de domotique...) par contre faut pas un peintre en domotique pour te préparer ça, faut pas prendre un électricien qui a marqué domotique sur le tableau parce qu'il a installé un portail avec télécommande sur ton smartphone.
Messages : Env. 200
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Val D Oise
Merci ApeirElec pour tes retoures.

Pour résumer : un chargeur monophasé 7kW ne sera pas adapté à mon type d'installation (installation triphasée), je risque de faire sauter la phase choisie si côté maison je consomme sur cette phase en parallèle (abonnement 24 kVA triphasé donc 8,8 kW par phase max).
 
Donc en terme de Wallbox, la solution la plus adaptée me semble être une Wallbox 11 kW AC triphasé (elle permet de répartir la charge de 11 kW sur les 3 phases donc seulement ~3,6 kW par phase). Les Wallbox 22 kW AC triphasé me parait un peu surdimensionnée (il faudrait que je change d’abonnement), plus chère et à priori peu de voitures électrique sont compatibles au 22 kW AC triphasé.
 
Pour revenir au sujet de départ à savoir "quels câbles tirer sur mes 40m de distances (maison -> parking)" (disons 50m) pour être sûr de ne pas avoir à retirer d'autres câbles plus tard.
Je pense partir sur :
  • 1 câble 5G 16mm2 de 50m (3 phases + 1 neutre + 1 terre)
  • => Pouvez-vous me confirmer qu'une section 16mm2 est suffisante pour une puissance max de 24 kW (soyons large) en triphasé 230 V sur 50 m ? (ou est-ce qu'il faut que je monte à une section de 25mm2 ? ça double le prix !!). Quelle marque acheter pour de la qualité ? Câble souple ou rigide ?
  • 1 câble téléreport 2 fils pour le futur compteur de production photovoltaïque
  • 1 câble RJ 45 pour brancher sur le parking un routeur Ethernet-Wifi
 
Pour info sur mon tableau électrique principal (dans la maison), la tension sur chacune des 3 phases est plutôt bonne (entre 237 V et 239 V), donc je peux me permettre de perdre à priori qq volts jusqu'à mon parking .
 
Côté parking, après avoir tiré les câbles, j'installerai un tableau électrique secondaire triphasé (relié à ma maison par le fameux câble à tirer), qui me permettra ainsi d'ajouter les différents éléments au fur et à mesure de leur arrivée (une wallbox triphasée, puis mon compteur de production photovoltaïque).

Pour l'étude un peu plus fine de ma conso actuelle et des max atteins, je vais aller faire un tour sur le site web enedis (compteur linky). Je vous dirais ça.

BenoitM.
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 200 message Saone Et Loire
16mm^2 en tri, tu as droit jusqu'à 106m pour l'alimentation d'un tableau (source guide promo elec).

Comme tu vas ouvrir une tranchée, je mettrais, dans des sections adaptées :

- un fourreau rouge pour le 16mm2
- un fourreau rouge en attente
- un fourreau rouge pour le téléport
- un fourreau vert pour ton RJ 45
- un fourreau vert en attente
- un fourreau bleu pour un tuyau d'eau avec le tuyau (si tu veux un tuyau de jardin pour branché un karcher)

Et prévoies bien 30% de gras pour les gaines.

Au prix de la journée de terrassement autant être prévoyant.

Enfin, si tu es en période de décision et que tu n'as pas fait l'achat d'une wall box. Je te conseille de trouver une petite wallbox de 7KW d'occasion parce ça risque d'évoluer très vite et que rapidement de nombreuses voitures auront une chargeur interne adapté au 22KW AC.
Messages : Env. 200
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Val D Oise
ApeirElec Merci pour ton retour.

Par contre ça fait beaucoup de fourreaux à tirer, en respectant toutes les normes (distance de séparation entre chaque fourreau enterré), ce n'est pas une tranchée que je vais devoir creuser mais une autoroute souterraine 

D'ailleurs si ça peut servir à quelqu'un y 'a une fiche pratique sur les fourreaux enterrées plutôt bien détaillée sur le site de LM :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/campus/les-regles-de-pose-des-cables-enterres-l1401173386

Du coup je pense que je vais me contenter de 3 fourreaux :
  • Un fourreaux rouge pour passer mon câble 5G triphasé 16mm2
  • Un fourreau rouge en plus au cas où (qu'il faut à priori que j'écarte de 20 cm du 1er)
  • Un fourreau vert "basse tension" pour le RJ 45

Pas de fourreau d'eau, j'ai déjà une arrivée d'eau sur le parking.

A priori je n'ai pas besoin de câble pour le téléreport car j'ai un compteur Linky.
Je ne sais pas si quelqu'un sur le forum pourrait me confirmer que le câble Téléreport est inutile pour mon cas.
Résumé du projet :
 Compteur linky Triphasé ->(80m) -> Tableau électrique de ma maison -> 1 câble 5G vers le parking à installer (40m) -> Une armoire électrique secondaire triphasée à installer sur le parking
Sur le parking, l'idée est d'installer : 1 wallBox 11 kVA triphasée, et qq prises élec, puis un carport solaire en revente partielle de courant (à priori je peux brancher l'onduleur des panneaux solaire directement sur le tableau électrique du parking pour que le courant soit consommé sur place et remonte aussi jusqu'au tableau élec de la maison (via le câble unique 5G) puis jusqu'au compteur linky).

Benoit.
Messages : Env. 10
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Env. 200 message Saone Et Loire
Pour tes fourreaux, je ne suis pas certain qu'il faille écarter les 2 rouges de 20 cm. Attention je fais rarement du neuf donc je peux me tromper. Pour le vert, il faut l'écarter des rouges.

Pour ta wallbox, elle doit être obligatoirement installer par électricien certifié IRVEQ1 minimum (comme moi Tongue) il faut sur ton tableau (si Schneider à adapter si autre marque) :

- un disjoncteur tri 20 A courbe C (spécifique pour la borne)
- un interdiff 30ma Así (spécifique pour la borne)
- une bobine imnx. (déclencheur à minimum de tension) qui cas d'arrachement de la prise sur la voiture ou la borne va se décoller et comme la manette de celui-ci est collé mécanique à celle du disjoncteur précédemment cité, elle va faire tomber celui-ci en même temps couper le jus sur la ligne de la borne
- un parafoudre si tu es dans une région concernée

attention sur une borne Schneider ça c'est obligatoire pour que tu sois couvert par mon assurance et la tienne en cas de problème.

A ça tu peux rajouter la connexion à ton linky via les fils les bornes I1 et I2 à la bornes. Le port TIC qui doit configurer en mode historique permettra de faire le délestage automatiquement.

au préalable il faudra que l'électricitien vérifie :

- les sections de câble mais il semble que va t'en sortir
- la qualité de la terre qui doit à moins de 100 ohms sinon certains modèle comme la ZOE, les Nissans qui vérifie la terre ne pourrait pas démarrer de charges.
- il faut également vérifier la qualité du neutre de l'EDF (tension entre N et PE)
- il faut également jeter une oeil à la tension que tu as chez toi pour voir si la chute de tension est acceptable (si le transfo est bien dimensionné et que tu n'es pas en bout de ligne, il y a peu de risque)
Messages : Env. 200
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 100 message Charente Maritime
ApeirElec a écrit:

Pour ta wallbox, elle doit être obligatoirement installer par électricien certifié IRVEQ1 minimum (comme moi Tongue)

bonjour ApeirElec,
J'avais cru comprendre qu'il fallait suivre une formation (IRVE) et être qualifié qualifelec avec mention irve pour pouvoir installer.
Qu'entendez-vous par certifié, est-ce ce dont je viens de parler?
Steph
Messages : Env. 100
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Env. 200 message Saone Et Loire
stephdespieds a écrit:
ApeirElec a écrit:

Pour ta wallbox, elle doit être obligatoirement installer par électricien certifié IRVEQ1 minimum (comme moi Tongue)

bonjour ApeirElec,
J'avais cru comprendre qu'il fallait suivre une formation (IRVE) et être qualifié qualifelec avec mention irve pour pouvoir installer.
Qu'entendez-vous par certifié, est-ce ce dont je viens de parler?
Steph

Oui c'est ce dont tu viens de parler, il faut avoir fait IRVEQ1 et IRVEQ2 et 3. Pour couvrir tout le spectre de bornes et demander la mention IRVE à l'afnor ou qualifelec.
Sans ça tu n'as pas le droit d'installer une borne donc pas coureur pas l'assurance en cas de problème et pas éligible au credit d'impôt et sub.
Messages : Env. 200
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