RT 2012 et prise véhicule électrique

La RT 2012 concerne le bilan thermique, l'alimentation des véhicules n'y est pas lié.

CCMI ? Il fallait tout préciser en détail avant de signer le contrat, maintenant il faut payer.

Oui CCMI signé en 2018.

Bonsoir

Aucune obligation dans la norme, de mettre un circuit pour une recharge de véhicules électrique

Bonjour,

Par contre 1500EUR c'est du vol. Ça fait (en gros) 1400EUR de marge !
Voyez en direct avec l'électricien pour faire rajouter cette prise à un tarif raisonnable car de toute façon, comme déjà dit, cette prise n'est pas une obligation, et ce n'est semble-t-il pas compris dans votre contrat.

A+

Il n'y a peut-être pas que le câble, mais aussi le raccordement, la goulotte ou le chemin de câble, un coffret avec disjoncteur, des prises spécifiques...

Il faut demander le détail de l'avenant, pour pouvoir comparer avec des devis.

Oui, c'est à dire moins de 50EUR de matériel et moins d'une heure de main d’œuvre. Ça va, 1500€ il est confortable le cmiste

Franchou a écrit:

Oui, c'est à dire moins de 50EUR de matériel et moins d'une heure de main d’œuvre. Ça va, 1500€ il est confortable le cmiste

Faut bien partir en vacances

Voilà !

Manu65 a écrit:

Il fallait tout préciser en détail avant de signer le contrat, maintenant il faut payer.

Hello


50EUR, 100EUR???



Faut arrêter de prendre vos rêves pour la réalité.




IRVE donc prise spécifique et protection spécifique.

Vous donnez des prix sans rien savoir de la nécessité

@+

Bonjour, avez-vous vraiment besoin de cette prise ? car cela n'est pas encore très fréquent, donc encore chez, peut-être faire poser une gaine vide en attente serait une bonne solution

Bonjour

Un kit pour IRVE comme celui-ci, cela va chercher dans les 400EUR sur une boutique internet
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/41504-kit-greenup-acces[...]isjoncteur-differentiel

Donc forcément plus cher, en passant par le constructeur et son électricien.

A cela il faut ajouter le câble et bien entendu la main d'oeuvre pour réaliser tout cela.

Je connait pas encore trop mais c'est du basique là ? pas pour de la recharge rapide ?

Perso j'ai prévu un 32A sur le différentiel dédié au garage, 5m de 6mm² et une jolie prise plexo donc oui, moins de 50€.

Pas besoin de payer le packaging Legrand qui n'apporte qu'un carénage plastique.

Franchou a écrit:

Perso j'ai prévu un 32A sur le différentiel dédié au garage, 5m de 6mm² et une jolie prise plexo donc oui, moins de 50€.

Pas besoin de payer le packaging Legrand qui n'apporte qu'un carénage plastique.

Tu me rassures, je pensais avoir raté quelque chose. Surtout que j'en avais discuté avec un concessionnaire et que le prix en passant par eux (qui margent bien) était bien inférieur.

Franchou a écrit:

Perso j'ai prévu un 32A sur le différentiel dédié au garage, 5m de 6mm² et une jolie prise plexo donc oui, moins de 50€.

Pas besoin de payer le packaging Legrand qui n'apporte qu'un carénage plastique.

Le packaging legrand est juste une prise IP66 plus solide que la prise IP66 habituelle avec un disjoncteur , mais, elle se comportera comme une prise murale normale.
La plupart des véhicules sont bridés à moins de 15A sur une prise normale, donc hors mise en place d'une wallbox, c'est actuellement inutile d'avoir 32A.
Par contre, oui, pour la ligne dédiée.
cdlt

J'ai décidé ça il y a 4-5 ans et le circuit dédié 32A était plus ou moins dans les tuyaux.

Vu qu'il y a 2 euros de différence entre un 20A et un 32A j'ai pris le risque financier d'être sur-dimensionné

Bonjour, le problème c'est que nous en somme que au début, cela risque de changer, et le 32A pourrais devenir un standard pour des recharges rapide ( fils 6 carré )

Hello

Franchou a écrit:

Perso j'ai prévu un 32A sur le différentiel dédié au garage, 5m de 6mm² et une jolie prise plexo donc oui, moins de 50€.

Pas besoin de payer le packaging Legrand qui n'apporte qu'un carénage plastique.

Et quoi comme différentiel???



Dis nous précisément ce que tu a mis chez toi.


@+

Un 30mA 40A type A legrand.

Il était prévu pour les circuits spécialisés classiques mais au final j'ai pris un 63A et le 40A protège maintenant le garage/atelier.

Franchou a écrit:

Un 30mA 40A type A legrand.

Il était prévu pour les circuits spécialisés classiques mais au final j'ai pris un 63A et le 40A protège maintenant le garage/atelier.

bonjour
donc
Un différentiel type A
Un disjoncteur 32A
Une prise de courant (pas une 16A bien entendu)
du câble 6mm²
tous les accessoires de pose (gaine, tube IRL, fixations,...)
et tout ça pour 50€??



après, (lire ce doc) faut voir le temps que l'on a
selon le type de charge, le temps de charge ne sera pas le même, et c'est à réfléchir
@+

Pour peu qu'on ait déjà un différentiel (qui ne soit pas "plein") ça rentre dans l'enveloppe de 50EUR.

Rfco
bonjour
Bonjour,
donc
Un différentiel type A,
-> Type AC déjà présent au tableau de toute façon, ajouter 8€ pour prendre un type A
Un disjoncteur 32A,
-> 9€
Une prise de courant (pas une 16A bien entendu),
-> oui, une plexo spéciale à 18€ (à l'époque le prix m'avait fait tiqué juste pour une prise acceptant du 6mm²).
du câble 6mm²,
-> je l'ai touché à 1€ le m à un électricien qui l'achetait lui même moins cher. J'en ai eu pour 5€ mais on va dire qu'ici il faut 15m soit 15€ pour être un peu large.
tous les accessoires de pose (gaine, tube IRL, fixations,...)
-> Un paquet de cheville et de colson 15m de tubes, moins de 10€ mais j'avoue que je ne prends pas la marque colson ou les embases Legrand.

et tout ça pour 50€??

Méa culpa j'arrive à 60€ câble et différentiel modifié inclus, je suis tout de même 85% moins cher que la platine Legrand vendue sans câble ni différentiel (60€ contre 400€).

après, (lire ce doc) faut voir le temps que l'on a
selon le type de charge, le temps de charge ne sera pas le même, et c'est à réfléchir
@+

Je suis en mode 2, une nuit pour recharger à condition que la batterie soit vide.

En construction neuve de toute façon l’électricien devra poser des prises dans le garage, il ne se déplace pas exprès pour ça.
Mais tu as raison, je rénove pour moi, je ne compte pas ma main d’œuvre et ne paye pas l’URSSAF ou le RSI.
Est-ce que 40€ pour tirer 15m du tableau au garage et connecter une plexo te semble correct?
Dans ce cas avec la pose inclue on est toujours 75% moins cher que la fourniture seule de l'appareil Legrand.

Je ne remets pas en cause la qualité des produits Legrand, je souligne juste que ça fait chéro le kilo de plastique moulé.

Bonjour,


Des disjoncteurs à 8 ou 9 € cela me semble très très bas, la marque ? La qualité ? Vous passez par un grossiste pour avoir ces tarifs ? Le différentiel c'est entre 70 et 100€ chez LM.

Leroy Merlin n'est pas réputé pour ces bon tarifs sur le matériel électrique de marque.

Exemple sur une boutique en ligne compétitive en marque LEGRAND

Interrupteur différentiel 30mA 63A type A : 49€99
https://www.elecdirect.fr/interrupteurs-differentiels-legran[...]t-haut-auto-411651.html

Disjoncteur 32A : 10€
https://www.elecdirect.fr/disjoncteurs-legrand/5883-disjonct[...]2a-auto-vis-406786.html

Carminas a écrit:

Leroy Merlin n'est pas réputé pour ces bon tarifs sur le matériel électrique de marque.

Exemple sur une boutique en ligne compétitive en marque LEGRAND

Interrupteur différentiel 30mA 63A type A : 49€99
https://www.elecdirect.fr/interrupteurs-differentiels-legran[...]t-haut-auto-411651.html

Disjoncteur 32A : 10€
https://www.elecdirect.fr/disjoncteurs-legrand/5883-disjonct[...]2a-auto-vis-406786.html

Oui donc pas 8 ou 9€ comme indiqué au dessus

8 ou 9€ c'est pour les disj 10A 16A 20A

Franchou a écrit:

Rfco
bonjour
Bonjour,
donc
Un différentiel type A,
-> Type AC déjà présent au tableau de toute façon, ajouter 8€ pour prendre un type A
Un disjoncteur 32A,
-> 9€
Une prise de courant (pas une 16A bien entendu),
-> oui, une plexo spéciale à 18€ (à l'époque le prix m'avait fait tiqué juste pour une prise acceptant du 6mm²).
du câble 6mm²,
-> je l'ai touché à 1€ le m à un électricien qui l'achetait lui même moins cher. J'en ai eu pour 5€ mais on va dire qu'ici il faut 15m soit 15€ pour être un peu large.
tous les accessoires de pose (gaine, tube IRL, fixations,...)
-> Un paquet de cheville et de colson 15m de tubes, moins de 10€ mais j'avoue que je ne prends pas la marque colson ou les embases Legrand.

et tout ça pour 50€??

Méa culpa j'arrive à 60€ câble et différentiel modifié inclus, je suis tout de même 85% moins cher que la platine Legrand vendue sans câble ni différentiel (60€ contre 400€).

après, (lire ce doc) faut voir le temps que l'on a
selon le type de charge, le temps de charge ne sera pas le même, et c'est à réfléchir
@+

Je suis en mode 2, une nuit pour recharger à condition que la batterie soit vide.

En construction neuve de toute façon l’électricien devra poser des prises dans le garage, il ne se déplace pas exprès pour ça.
Mais tu as raison, je rénove pour moi, je ne compte pas ma main d’œuvre et ne paye pas l’URSSAF ou le RSI.
Est-ce que 40€ pour tirer 15m du tableau au garage et connecter une plexo te semble correct?

Attention, en France, pour brancher un VE chez soi il faut une prise spécifique VE qui respecte la norme NFC61-314 : pour faire bref : une Legrand Green UP ou son équivalent Hager Witty.
Hormis une wallbox complète installée par un professionnel IRVE (et par personne d'autres), toutes les autres solutions sont hors norme en France.
Vous avez le droit d'avoir une prise P17 pour alimenter de l'outillage ou un camping car, mais pas pour alimenter votre VE ...
C'est spécifique à la France, et c'est comme ça.

Pour info, le post dédié sur le forum AP occupe 25 pages ici, sans compter les autres discussions sur le sujet comme ici ou là.

Bonjour, j'ai moi-même une voiture électrique, j'ai installé une gree n'up pas mais il faut près de 12h pour charger la voiture, don deux nuits je me pose la question de faire installer celle-ci qui revient à  800€ après crédit d'impôts https://www.proxiserve.fr/zeborne/borne-de-recharge-schneide[...]wallbox-7-kw-m3-t2.html

Bonjour, attention à ne pas tout confondre.

Oui il est possible de brancher son véhicule électrique sur une prise standard, heureusement d'ailleurs sinon peu de personnes pourraient recharger leur véhicules. Je précise que j'ai une ZoE et que le chargeur sur prise standard permet de se brancher sur n'importe que prise domestique avec une terre. La puissance délivrée à la voiture pour se recharger est limitée (il me faut entre 22 et 26h pour recharger la ZoE 44kW entièrement batteries vides.

Par contre si on veut charger plus rapidement son véhicule avec donc une puissance fournie plus importante alors oui il faut une installation spécifique, voir une wallbox proposée par le concessionnaire automobile.

Tevirc a écrit:

Bonjour, attention à ne pas tout confondre.

Oui il est possible de brancher son véhicule électrique sur une prise standard, heureusement d'ailleurs sinon peu de personnes pourraient recharger leur véhicules. Je précise que j'ai une ZoE et que le chargeur sur prise standard permet de se brancher sur n'importe que prise domestique avec une terre. La puissance délivrée à la voiture pour se recharger est limitée (il me faut entre 22 et 26h pour recharger la ZoE 44kW entièrement batteries vides.

Par contre si on veut charger plus rapidement son véhicule avec donc une puissance fournie plus importante alors oui il faut une installation spécifique, voir une wallbox proposée par le concessionnaire automobile.

Je vous laisse lire les règles, mais si vous achetez un VE et que vous souhaitez installer une prise pour charger :
- elle doit être dédiée avec une ligne directe au tableau ou sur un tableau secondaire
- il doit s'agir d'une prise renforcée : greenup ou hager ... et pas autre chose, si elle est dans une habitation.

Par contre sur un lieu professionnel il peut s'agir d'une P17 mono ou triphasée, en fonction de ce que vous allez brancher dessus.

Mais allez lire la discussion vous aurez des liens sur la norme, et les explications de ce qui est faisable en France dans le respect des règles.

Personnellement, chez moi, il s'agit d'un lieu mixte professionnel / personnel, ayant un VE doté d'une alimentation monophasée, bien qu'étant avec un abonnement triphasé, je vais poser une P17 mono, ce que je peux faire parce que ma prise sera dans la partie à usage professionnel du bâtiment.

Je le redis, on peut charger sur une prise standard, c'est juste plus lent.

Après oui pour installer une prise plus rapide il faut suivre les règles. Je n'ai jamais nier cela.

Bonjour, ok donc si je suis bien le raisonnement de ManuTaden( non plutôt celui des normes  ManuTaden y est pour rien), donc installer une prise P17 mono dans un lieu professionnel n'est pas dangereux, par contre dans un lieu personnel cela le deviens. ( ce sont bien des embases femelles ? ) 

je me permets de reprendre un morceau de la signature de ManuTaden et la détourner un peu, ce sont des professionnels qui fonds les normes

autre question à quelle vitesse une voiture pourrait être rechargée avec cette prise ? cela correspondrait bien au tableau ci-dessous , car je ne comprends pas comment la voiture peut savoir quelle sorte de prise et au bout du câble ? surtout avec ces histoires d'ampérage comme dit plus haut j'ai une prise gree n'up et il me faut pas loin de 12H pour rechanger la voiture de ma femme, donc pas grand-chose à voir avec les 3.2 kw prétendu par legrand , et autre question quelle câble utiliser,  ? 

Bonjour,

cela dépend de plusieurs paramètres :
o quelle est la capacité des batteries, Zoe 44, Zoe 22, etc... (ma Zoe est en 44 kW)
o quelle est le mode de recharge de la voiture, AC, continu,
o quelle est le type de recharge, prise standard, rapide, semi-rapide, etc... (puissance de la prise)

Par exemple quand je suis en famille, je suis sur des prises standard 16A, ça tire max 1.5kWH, si batterie totalement déchargée il me faut donc 44/1.5 = 30h environ
Avec des prises qui fournissent plus de puissance comme les charges rapides en 64A des bornes spéciales (~50kWh), en 1h c'est bon la voiture est totalement chargée

Le plus long c’est la fin pour les derniers % de recharge, c’est comme rempli une bouteille d’eau au robinet, au début on ouvre le robinet à fond, mais à la fin on doit ralentir le débit sinon ça déborde, c’est pareil avec les batteries pour les recharger

J'ai une 2008 avec chargeur rapide triphasé. chez moi j'ai une prise gree n'up que j'utilise avec le câble fourni avec la voiture.
et j'ai acheté un câble pour le rechange rapide sur les bornes, la voiture et chargé à 100% en 3h avec ce câble .
ce qui me gave c'est d'attendre 12h pour la recharge complète chez moi

J’ai regardé sur le site de Peugeot, la 2008 a une batterie de 50 kWh.

Pour les temps de recharge les 3h me paraissent long sur une borne accélérée (semi-rapide), peut-être une limitation du câble mais j’en doute, je pense plus à une régulation de la charge par la voiture.



La c’est la théorie, dans la pratique c’est souvent un peu plus long.
Je pense qu’il va être difficile de faire mieux en temps de recharge chez toi… en considérant la batterie totalement vide bien entendu.

Je recharge régulièrement pour ma part, sur une prise standard c’est aux alentours des 10 à 16h, sur prise adaptée du boulot, je recharge en 4h environ quand je suis à 50% de batterie (prise délivrant environ 5kWh)

C'est justement au niveau des remarques de ManuTaden concernant la prise 32A P17 mono que je me disais qu'il pourrait être égal en tant de charge qu'une Wall box 32 A, donc 5 heures de gagner sur une charge complète

Bonjour, j'ai un VE batterie 28 depuis près de 3 ans, il a toujours été rechargé dans mon garage sur prise 16A pendant la nuit. Pas de surchauffe constatée, le CRO en position "moyen". Mon père a la nouvelle Zoé, branchée sur une GreenUp.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, ok donc si je suis bien le raisonnement de ManuTaden( non plutôt celui des normes  ManuTaden y est pour rien), donc installer une prise P17 mono dans un lieu professionnel n'est pas dangereux, par contre dans un lieu personnel cela le deviens. ( ce sont bien des embases femelles ? ) 

je me permets de reprendre un morceau de la signature de ManuTaden et la détourner un peu, ce sont des professionnels qui fonds les normes

Bonjour
Le professionnel s'appelle Legrand ...
Le même qui participait à Promotelec qui prévoyait une prise télé dans chaque chambre et pièce, même si le maitre d'ouvrage n'avait pas prévu de téléviseurs chez lui. Ce qui posait problème lors des validations par certains consuels.
Le refus de la P17 c'est le problème des p'tits n'enfants qui font rien que mettre des trombones dans les prises de courant ...
Et comme la P17 est une norme européenne (mondiale ? ) on ne va pas la changer juste parce que les p'tits français y font rien que jouer avec des trombones et des prises de courant !
Accessoirement, de très nombreux campings sont équipés de P17 destinés aux campings cars ...
et la P17 n'est interdite que pour la charge du VE, pas pour la charge du camping car 
Ce qui veut dire que vous pouvez avoir un garage avec une P17 destinée à votre camping car, ou pour y brancher de l'outillage d'origine professionnelle (poste à souder, machine outil ...) mais si achetez un VE, il faut ajouter une prise spécifique VE. Et si vous souhaitez installer un chargeur rapide wall box, il me semble qu'il est obligatoire qu'il soit installé par un électricien ayant un agrément IRVE !

Tarifs AMZ :
P17 monophasée Legrand 555254 => 21,34 €
Green UP Legrand 090472 => 82.82 €
Par contre il me semble qu'avec le CRO d'origine des Zoé il faut une greenup pour charger en 16 A / 3.7 kW. Mais n'ayant pas de Zoé, et aucune envie d'en acheter une, je laisse les utilisateurs confirmer ou infirmer cette info piochée sur les sites de vente des green up.


La France, pays des normes faisant plaisir aux copains industriels !

Deux ou trois infos sur la charge des VE :

A domicile, ça dépend de l"équipement et de l'abonnement souscrit :
- A domicile, charge en courant alternatif (AC)  le principe :
en France, la tension du réseau est en principe de 230V (en monophasé), ou 400 V en triphasé (400 V entre phases, et toujours 230 V entre chaque phase et le neutre)
Charge à 3,7 kW (3680W) : charge en monophasé à 16 A  => maximum possible entre une prise et le CRO fournit avec le véhicule, mais certains CRO nécessitent une green up pour dépasser 10 ou 12 A (2,2 / 2,4 kW)
Charge à 7,3 kW (7360W) : charge en monophasé à 32 A => Wallbox nécessaire, les CRO ne dépassant pas 16 A
Charge à 11 kW : charge en triphasé à 3x14 A => installation triphasée nécessaire
Charge à 22 kW : charge en triphasé à 3x32 A

Donc un VE qui accepte une charge en triphasé peut aussi être branché sur une source monophasé, mais évidemment la puissance de charge sera divisé par 3.
En France, en monophasé :
Prise standard : 230 V x 10 A = 2,3 kW
Prise renforcée (Green'Up Access) : 230 V x 14 A = 3,2 kW
Wallbox 16 A monophasé : 230 V x 16 A = 3,7 kW
Wallbox 32 A monophasé : 230 V x 32 A = 7,4 kW

- bornes publiques en AC :
Les Zoé n'avaient qu'un chargeur AC 22 kW (43 kW en option), c'est pour cela qu'il y a autant de bornes 22 kW très très rarement utilisées dans les campagnes :

le tableau de l'association Acoze reprenant les possibilité de charges sur les bornes publiques délivrant du courant AC :


Chargeur AC mono 7.4 KW => coréennes, PSA, VW ...
En option chargeur AC tri 11 kW => coréennes, PSA
Chargeur AC tri 11kW => les chinoises, les coréennes provenant du Benelux
Chargeur AC tri 22 kW => Tesla, certaines VW et les Renault zoé, kangoo  ...
en option AC tri 43 kW => les renault

plaquisteheureux a écrit:

C'est justement au niveau des remarques de ManuTaden concernant la prise 32A P17 mono que je me disais qu'il pourrait être égal en tant de charge qu'une Wall box 32 A, donc 5 heures de gagner sur une charge complète

Avec une Wallbox triphasée il est effectivement possible de charger à 11 kW mais il faut un abonnement conséquent permettant d"avoir 3x15 A de disponible, soit 9 kVa pour la charge

- abonnement 9 kVA, au maximum  3 x 15 A par phase soit => 11 kW triphasé


C'est surtout intéressant pour un véhicule qui effectue plus de 100 km chaque jour.

D'accord, je me suis installé moi-même une ligne triphasée à partir du tableau pour du 11 KW.

Du 7KW est largement suffisant pour des usages quotidiens. Déjà maintenant je ne dépense que grand max 20-30KWH / jour. Soit quelques heures de recharge.

Bonjour
Sextasy a abandonné depuis longtemps son message car il n'a pas réagi mais par rapport à sa question initiale, il faut simplement qu'il dimensionne son installation de prise électrique murale en fonction de son actuelle ou future voiture électrique.
Comme l'ont dit plusieurs, bcp de voitures électriques ou hybrides disposent de chargeurs intégrés entre 7kW et 22kW de puissance.

Donc pour une voiture avec un chargeur de 7kW de puissance (voiture hybride souvent), une prise Greeen Up de 3,2 KW (ou 16A) suffit et coute avec n'importe quel installateur (Izy by Edf, Total, ..° envrion 350€ clé en main en extérieur.

Pour une voiture électrique qui accepte de se charger à 22kW, une wallbox ou prise triphasée avec cable de raccordement adéquat sont possibles, mais le budget est plutot proche de 1000€ +/- 200€.

En fait si Sextasy a la chance de disposer d'un Porsche Taycan qui dispose d'un chargeur interne à 270 kW, là chez lui il ne dépassera jamais les 36 kW. Il lui faudra une installation industrielle qui existe très peu en FRance avec des chargeurs ultra rapides de 165 kW ou plus !!!! s'il veut bénéficier de toute la puissance de son chargeur interne, mais il pourra aussi la faire charger chez lui avaec une prise classique de 2 kW. Il lui faudra 50h pour recharger, au lieu de 40 min avec un chargeur des grandes stations d'autoroute à 165 kW.

En conclusion, une prise Green UP de 3,2 kW à 350€ clé en main et aucun problème d'assurance (si par malheur vous faisiez le travail vous même et un incendie se déclarait...) suffisent probablement pour Sextasy et sans changer d'abonnement pour passer en tripahsé avec la wall box. à 22kW.

En même temps c'est franchement du viol niveau prix par rapport à ce que c'est.. Autant prendre une P17 ou équivalent chez d'autres fabriquant , les prises sont NF y a pas de raison qu'en cas de soucis l'assurance ne prenne pas en charge. A la limite mettre un disjoncteur diff en SI / HI / HPI.

La puissance de charge à prévoir devrait être fonction 1) de sa conso journalière et 2) du temps pendant laquelle elle pourra rester immobilisée chez soi pour la recharge.

Si quelqu'un dépense 30KWH journalièrement (ce qui est beaucoup pour un trajet journalier), et que sa voiture reste en moyenne 12Hrs par jour chez lui, alors une borne de recharge de 3KW monophasée suffit.

Si quelqu'un dépense 50KWH et que sa voiture ne peut rester immobilisée que quelques heures, alors, faudra considerer du 22KW triphasé, etc.

Donc le dimensionnement de la charge est fonction de sa conso journalière et du temps pendant lequel sa voiture pourra rester immobilisée pour la recharge. Un surdimensionnement d'une installation se payera cher.