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Disjoncteur d'abonné 30mA Valeur de terre 450 Ohms Résolu

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 269 fois
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Je résume une nouvelle donnée Suite à un ancien.

Un maison possédant un RDC et 2 étages à 2 mises à la terre différentes et 1 tableau par étage donc 3 tableaux.
La valeur de terre du RDC est de 470 Ohms et celle des 2 étages de 220 Ohms. 
Les mises à la terre sont introuvables !
Le disjoncteur général est 30-60 son différentiel est de 30mA.
Peut on considérer que l'installation est aux normes en ce qui concerne la terre ? 
Merci
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Env. 100 message Vaucluse
Bonjour, 100 ohms maximum pour un disjoncteur de branchement calibré à 500mA. Donc ce n'est pas aux normes.
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
Vaucluso a écrit:Bonjour, 100 ohms maximum pour un disjoncteur de branchement calibré à 500mA. Donc ce n'est pas aux normes.

Oui mais celui là est calibré à 30mA et c'est bien le disjoncteur de branchement
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
CG09 a écrit:
Vaucluso a écrit:Bonjour, 100 ohms maximum pour un disjoncteur de branchement calibré à 500mA. Donc ce n'est pas aux normes.

Oui mais celui là est calibré à 30mA et c'est bien le disjoncteur de branchement

salut
désolé mais ce serait bien le 1° disjoncteur général que je vois en intensité réglable 30-60 A avec un diff.30 mA, en plus tu dis "calibré" y a t'il d'autre calibrage diff.
est ce bien marqué sur l'étiquette "différentiel 30mA" 
De toutes façons, 30mA ou 500mA, la prise de terre n'est pas conforme, elle doit être en dessous de 100 ohms
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
Hello,

Le fait de créer une nouvelle discussion ne changera pas les réponses déjà données. (voir ici)

@+
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Env. 100 message Vaucluse
, elle doit être en dessous de 100 ohms

Pas forcément, c'est 100 ohms pour un disjoncteur de branchement de 500mA. Il existe des disjoncteurs de branchement plus sensible. Bon j'en ai jamais vu mais ça existe.
Et puis s'il y a changement de disjoncteur de branchement, voulu par le client, je pense qu'il faut faire passer le Consuel, avant.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonsoir
Comme dit Rfco , les réponses ne changent pas.
La norme dit 50V donc 450x0,03= 13,5V
Donc c'est bon

parental25 : si, justement un disjoncteur de BRANCHEMENT de 30mA ou de 500mA ça change tout pour la valeur possible de la prise de terre
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
poiluu a écrit:Bonsoir
Comme dit Rfco , les réponses ne changent pas.
La norme dit 50V  donc 450x0,03= 13,5V
Donc c'est bon

parental25 : si, justement un disjoncteur de BRANCHEMENT de 30mA ou de 500mA ça change tout pour la valeur possible de la prise de terre

salut
sauf pour la norme C15100 qui, elle la demande à moins de 100 ohms même avec des 30 mA 
Dans l'impossibilité de faire une prise de terre en dessous de ces 100 ohms il y a un compromis en faisant des LES dans salle de bain et cuisine, avec des 30 mA en divisionnaire et toujours un 500 mA en disjoncteur général.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Il faut revenir au texte de la NF C15-100

"10.1.2.2 Prise de terre
10.1.2.2.1 Valeur de la résistance de la prise de terre
...
La valeur de la résistance de la prise de terre à laquelle sont reliées les masses de l'installation doit être au plus égale à 100 ohms.

Lorsque la valeur de la résistance de la prise de terre, même après essai d’amélioration, reste supérieure à 100 ohms en raison par exemple de la nature du terrain, il y a lieu de protéger l'installation par un ou des dispositifs différentiels de moyenne sensibilité de courant différentiel-résiduel assigné inférieur à 500 mA tel que définis dans le Tableau 10-1A du présent paragraphe.

Tableau 10-1A – Valeur maximale de la prise de terre des masses en fonction du courant différentiel-résiduel du DDR

COURANT DIFFÉRENTIEL-RÉSIDUEL         VALEUR MAXIMALE DE LA
   MAXIMAL ASSIGNÉ DU DDR                   RÉSISTANCE DE LA PRISE DE
                                                                     TERRE DES MASSES
                                                                           (ohms)

             500 mA                                                   100
             300 mA                                                   167
             100 mA                                                   500"



Si la valeur de la terre est de 470 ohms et que vous avez des différentiels 30mA partout, cela me semble conforme à ce texte.



L'histoire de la LES dans la cuisine, cela ne concerne dans la norme que le cas d’une rénovation totale d’un appartement situé dans un immeuble dépourvu d’installation de mise à la terre (paragraphe 10.1.4.7.3.1)
Ceci dit, cela n'empêche pas de le faire dans ce cas également.


Vous ne pouvez pas relier vos 2 terres ?
Cela améliorera forcément la situation du RDC
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Salut parental25
alors , maintenant voyez vous les choses autrement ???????
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Moi ce qui me fait tiquer, ce sont les deux mises à la terre différentes dans un même bâtiment. Il faudrait les relier ensemble.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Oui , c'est une chose qui lui a déjà été dite ailleurs
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Bonjour

Il faut revenir au texte de la NF C15-100

"10.1.2.2 Prise de terre
10.1.2.2.1 Valeur de la résistance de la prise de terre
...
La valeur de la résistance de la prise de terre à laquelle sont reliées les masses de l'installation doit être au plus égale à 100 ohms.

Lorsque la valeur de la résistance de la prise de terre, même après essai d’amélioration, reste supérieure à 100 ohms en raison par exemple de la nature du terrain, il y a lieu de protéger l'installation par un ou des dispositifs différentiels de moyenne sensibilité de courant différentiel-résiduel assigné inférieur à 500 mA tel que définis dans le Tableau 10-1A du présent paragraphe.

Tableau 10-1A – Valeur maximale de la prise de terre des masses en fonction du courant différentiel-résiduel du DDR

COURANT DIFFÉRENTIEL-RÉSIDUEL         VALEUR MAXIMALE DE LA
   MAXIMAL ASSIGNÉ DU DDR                   RÉSISTANCE DE LA PRISE DE
                                                                     TERRE DES MASSES
                                                                           (ohms)

             500 mA                                                   100
             300 mA                                                   167
             100 mA                                                   500"



Si la valeur de la terre est de 470 ohms et que vous avez des différentiels 30mA partout, cela me semble conforme à ce texte.



L'histoire de la LES dans la cuisine, cela ne concerne dans la norme que le cas d’une rénovation totale d’un appartement situé dans un immeuble dépourvu d’installation de mise à la terre (paragraphe 10.1.4.7.3.1)
Ceci dit, cela n'empêche pas de le faire dans ce cas également.


Vous ne pouvez pas relier vos 2 terres ?
Cela améliorera forcément la situation du RDC

Bonjour 
La réf du disjoncteur c'est un disjoncteur BTA 30 N1  701007 Fabrication S.E.R.D, Il est bien stipulé dessus que c'est un 30mA c'est la première fois que j'en vois un. Ce la semble donc à priori conforme effectivement.
Le DDR est il le disjoncteur général d'abonné absolument ? 
En ce qui concerne les 2 terres malheureusement il semble quasi impossible ou très onéreux de les assembler. vue la configuration de la maison....
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
parental25 a écrit:
CG09 a écrit:
Vaucluso a écrit:Bonjour, 100 ohms maximum pour un disjoncteur de branchement calibré à 500mA. Donc ce n'est pas aux normes.

Oui mais celui là est calibré à 30mA et c'est bien le disjoncteur de branchement

salut
désolé mais ce serait bien le 1° disjoncteur général que je vois en intensité réglable 30-60 A avec un diff.30 mA, en plus tu dis "calibré" y a t'il d'autre calibrage diff.
est ce bien marqué sur l'étiquette "différentiel 30mA" 
De toutes façons, 30mA ou 500mA, la prise de terre n'est pas conforme, elle doit être en dessous de 100 ohms

Bonsoir 
Erreur de ma part il n'y a pas de calibrage du différentiel il n'est que de 30mA !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
DDR = Dispositif Différentiel Résiduel

N'importe quel différentiel (interrupteur différentiel, disjoncteur différentiel, disjoncteur d'abonné différentiel...) correspond à cette appellation
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
poiluu a écrit:Bonsoir
Comme dit Rfco , les réponses ne changent pas.
La norme dit 50V  donc 450x0,03= 13,5V
Donc c'est bon

parental25 : si, justement un disjoncteur de BRANCHEMENT de 30mA ou de 500mA ça change tout pour la valeur possible de la prise de terre

Merci
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
CG09 a écrit:
Carminas a écrit:Bonjour

Il faut revenir au texte de la NF C15-100

"10.1.2.2 Prise de terre
10.1.2.2.1 Valeur de la résistance de la prise de terre
...
La valeur de la résistance de la prise de terre à laquelle sont reliées les masses de l'installation doit être au plus égale à 100 ohms.

Lorsque la valeur de la résistance de la prise de terre, même après essai d’amélioration, reste supérieure à 100 ohms en raison par exemple de la nature du terrain, il y a lieu de protéger l'installation par un ou des dispositifs différentiels de moyenne sensibilité de courant différentiel-résiduel assigné inférieur à 500 mA tel que définis dans le Tableau 10-1A du présent paragraphe.

Tableau 10-1A – Valeur maximale de la prise de terre des masses en fonction du courant différentiel-résiduel du DDR

COURANT DIFFÉRENTIEL-RÉSIDUEL         VALEUR MAXIMALE DE LA
   MAXIMAL ASSIGNÉ DU DDR                   RÉSISTANCE DE LA PRISE DE
                                                                     TERRE DES MASSES
                                                                           (ohms)

             500 mA                                                   100
             300 mA                                                   167
             100 mA                                                   500"



Si la valeur de la terre est de 470 ohms et que vous avez des différentiels 30mA partout, cela me semble conforme à ce texte.



L'histoire de la LES dans la cuisine, cela ne concerne dans la norme que le cas d’une rénovation totale d’un appartement situé dans un immeuble dépourvu d’installation de mise à la terre (paragraphe 10.1.4.7.3.1)
Ceci dit, cela n'empêche pas de le faire dans ce cas également.


Vous ne pouvez pas relier vos 2 terres ?
Cela améliorera forcément la situation du RDC

Bonjour 
La réf du disjoncteur c'est un disjoncteur BTA 30 N1  701007 Fabrication S.E.R.D, Il est bien stipulé dessus que c'est un 30mA c'est la première fois que j'en vois un. Ce la semble donc à priori conforme effectivement.
Le DDR est il le disjoncteur général d'abonné absolument ? 
En ce qui concerne les 2 terres malheureusement il semble quasi impossible ou très onéreux de les assembler. vue la configuration de la maison....

Hello
On se moque de savoir que ce soit compliqué ou onéreux à assembler. Ce que l'on sait est que c'est dangereux de laisser en l'état.
Merci de comprendre ce que disent des pros, ou des non pros qui savent ce qui doit être fait et surtout ce qu'il ne faut jamais faire.
@+
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
CG09 a dit : 
Citation: faire une terre coulée dans les fondations, pour moi ce n' est pas une terre mais une liaison équipotentiel



Ah????

On en trouve de tes assertions un peu partout (et encore je n'ai pas cherché, je suis tombé dessus), n'est-ce pas Christophe G******* ?

@+
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
Rfco a écrit:CG09 a dit : 
Citation: faire une terre coulée dans les fondations, pour moi ce n' est pas une terre mais une liaison équipotentiel



Ah????

On en trouve de tes assertions un peu partout (et encore je n'ai pas cherché, je suis tombé dessus), n'est-ce pas Christophe G******* ?

Oui et alors? tant que je n'ai pas vraiment une réponse qui me semble claire ou qui me laisse prendre une décision je me permets de demander ! 
c'est un forum non ? je ne te demande pas de me répondre si ça ne te semble pas pertinent.
je ne comprends ton ton ?
À bon entendeur.
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
CG09 tous ici te disent que tu est dans l'erreur si tu persiste dans tes choix.

Il n'est pas utile de justifier nos conseils si nous avons tous le même avis (que l'on voit aussi sur la page facebook théoriquement réservée aux pros selon son nom d'où j'ai tiré cette citation)

@+
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
Rfco a écrit:CG09 tous ici te disent que tu est dans l'erreur si tu persiste dans tes choix.

Il n'est pas utile de justifier nos conseils si nous avons tous le même avis (que l'on voit aussi sur la page facebook théoriquement réservée aux pros selon son nom d'où j'ai tiré cette citation)

@+

[i]Je cite Carminas qui sur qu'au moins sur un point dit que ça a l'air conforme !:[/i]


[i]Lorsque la valeur de la résistance de la prise de terre, même après essai d’amélioration, reste supérieure à 100 ohms en raison par exemple de la nature du terrain, il y a lieu de protéger l'installation par un ou des dispositifs différentiels de moyenne sensibilité de courant différentiel-résiduel assigné inférieur à 500 mA tel que définis dans le Tableau 10-1A du présent paragraphe.

[color=#3333ff]Tableau 10-1A – Valeur maximale de la prise de terre des masses en fonction du courant différentiel-résiduel du DDR

COURANT DIFFÉRENTIEL-RÉSIDUEL         VALEUR MAXIMALE DE LA
   MAXIMAL ASSIGNÉ DU DDR                   RÉSISTANCE DE LA PRISE DE
                                                                     TERRE DES MASSES
                                                                           (ohms)

             500 mA                                                   100
             300 mA                                                   167
             100 mA                                                   500"



Si la valeur de la terre est de 470 ohms et que vous avez des différentiels 30mA partout, cela me semble conforme à ce texte. !!!
[/color][/i]




Merci @+ mr le pro
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
CG09 sauf que, tu a différentes valeurs de valeur de prise de terre, donc non conforme...

Tu est donc hors-jeu pour juger de la valeur des réponses
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
CG09 Electricien n'est pas ton métier rassure moi, même si par ailleurs tu te vante de posséder certains appareils de mesure
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Env. 100 message Vaucluse
Risque pénal pour une installation hors normes de sécurité.
https://blog.locservice.fr/i[...]r-5072.html
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
Vaucluso a écrit:Risque pénal pour une installation hors normes de sécurité.
https://blog.locservice.fr/i[...]r-5072.html

Désolé, Vaucluso, mais CG09 doit bien rire de son côté.

Il se moque de ce genre de bla-bla.

Il veut des textes de loi, des preuves, mais même-là, il ne voudra pas les entendre, les comprendre tel son égo l'en empêchera "ad vitam aeternam". L'étroitesse d'esprit est un gros handicap.
@+
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
Rfco a écrit:
Vaucluso a écrit:Risque pénal pour une installation hors normes de sécurité.
https://blog.locservice.fr/i[...]r-5072.html

Désolé, Vaucluso, mais CG09 doit bien rire de son côté.

Il se moque de ce genre de bla-bla.

Il veut des textes de loi, des preuves, mais même-là, il ne voudra pas les entendre, les comprendre tel son égo l'en empêchera "ad vitam aeternam". L'étroitesse d'esprit est un gros handicap.
@+

Pardon? 
Poser des questions voir mal les poser, me tromper, essayer, oui tout ça je fais je vois et j'en prends compte.
Il faut comprendre que je ne pose que des questions pour trouver des solutions et ce qui n'est pas faisable n'est pas faisable, je le sais.
Mais c'est vrai qu'un hystérique comme toi Rfco avec cette fameuse étroitesse...c'est fatiguant.
Merci d'arrêter de me polluer. 
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Env. 100 message Vaucluse
Pourtant la norme est claire et simple.
Pour un disjoncteur de branchement calibré à 500mA, il ne faut pas dépasser les 100 ohms. Les inter différentiels 30mA ne comptent pas pour la résistance de la terre, pour la norme électrique.
Point final, pour ma part.
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
Vaucluso a écrit:Pourtant la norme est claire et simple.
Pour un disjoncteur de branchement calibré à 500mA, il ne faut pas dépasser les 100 ohms. Les inter différentiels 30mA ne comptent pas pour la résistance de la terre, pour la norme électrique.
Point final, pour ma part.

Merci ,
Je l'ai écrit au dessus mais le disjoncteur de branchement est un 30mA !
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Membre utile Env. 1000 message Loire
ça fait trois jours que l'on vous dit (et en plus démontré )que c'est bon avec un différentiel de BRANCHEMENT 30mA pour 450 ohms. En plus il faut relier les différentes terres
Dans quelle langue faut il encore vous le dire
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
CG09

tu n'entend rien de rien et c'est désolant.

Si plusieurs valeurs de résistance de terre alors il y a plusieurs "piquets" de terre différents donc HORS NORMES et dangereux

@+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
CG09 a écrit:
Rfco a écrit:
Vaucluso a écrit:Risque pénal pour une installation hors normes de sécurité.
https://blog.locservice.fr/i[...]r-5072.html

Désolé, Vaucluso, mais CG09 doit bien rire de son côté.

Il se moque de ce genre de bla-bla.

Il veut des textes de loi, des preuves, mais même-là, il ne voudra pas les entendre, les comprendre tel son égo l'en empêchera "ad vitam aeternam". L'étroitesse d'esprit est un gros handicap.
@+

Pardon? 
Poser des questions voir mal les poser, me tromper, essayer, oui tout ça je fais je vois et j'en prends compte.
Il faut comprendre que je ne pose que des questions pour trouver des solutions et ce qui n'est pas faisable n'est pas faisable, je le sais.
Mais c'est vrai qu'un hystérique comme toi Rfco avec cette fameuse étroitesse...c'est fatiguant.
Merci d'arrêter de me polluer. 

Réfléchis bien avant d'oser m'insulter.

Pose toi les bonnes questions sur tes connaissances en matière de normes en électricité.
TU demande.
ON te réponds.
Mais ça ne te plait pas car on ne réponds pas comme ça te plairait.
@+
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour

CG09 : votre message du 31/05/2022 à 23:00 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Non respect de l'avis de l'autre

ForumConstruire.com est un site de partage sur le thème de la construction et l'amélioration de l'habitat, basé sur l'échange cordial entre ses membres.

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Env. 100 message Vaucluse
Faîtes nous une photo de votre disjoncteur de branchement, bien visible. On sera fixé.
Messages : Env. 100
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour a tous,
je viens de parcourir le fil de la discussion,
je viens de renouveler mon habilitation pour les contrôles électriques (je ne suis pas électricien de formation, je contrôles les installations temporaires dans le cadre de nos activités dans mon entreprises, voilà pour situer mes compétences)
La normes prévoit une valeur inférieurs a 100ohm , avec la protection à la personne du différentiel à 30 mA.
En cas de pépins, c'est ce qui sera retenu pour une expertise et c'est tout...
A savoir qu'il est fortement recommandé d'être en dessous de cette valeur car elle peut évoluer avec la nature du terrain qui en asséchant deviendra moins bonne (dans certains cas)
Si les logements sont voués à la location, qu'il y a un accident, c'est direction prison !!

il y a une obligation de résultats peu importe les moyens a mettre en oeuvre
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Env. 100 message Vaucluse
Bonjour, on attend toujours la photo de ce disjoncteur de branchement, calibré à 30 mA.
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
C'est compliqué il faut un url je vais essayer mais il est réellement en 30mA
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Env. 60 message Bouches Du Rhone


Voila la photo disjoncteur d'abonné de 30mA
Vaucluso a écrit:Bonjour, on attend toujours la photo de ce disjoncteur de branchement, calibré à 30 mA.
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Env. 100 message Vaucluse
Jamais vu ça. Je me demande si c'est légal de la part d'enedis de laisser du matériel aussi vieux.
Je leur passerai un coup de fil.
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Env. 60 message Bouches Du Rhone
Vaucluso a écrit:Jamais vu ça. Je me demande si c'est légal de la part d'enedis de laisser du matériel aussi vieux.
Je leur passerai un coup de fil.

Vue la qualité du terrain ou est située la maison (roche) je me demandais si EDF avait mis à l'époque cette valeur de différentiel exprès.
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
Hello,

Je voit généralement des 500mA (parfois défectueux), j'ai déjà vu et voit encore des 650mA, j'ai aussi vu un non différentiel sans aucun différentiel en aval, c'est mon premier 30mA en 30 ans.

@+
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
Vaucluso a écrit:Jamais vu ça. Je me demande si c'est légal de la part d'enedis de laisser du matériel aussi vieux.
Je leur passerai un coup de fil.

Tout pendant que le DB rempli sa fonction il est inutile de le remplacer.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonsoir
Je savais que cela , au moins , avait existé. J'en ai fais allusion dans un précédent message.
Je confirme que quelque soit son age , aucune importance à partir du moment ou il fonctionne.
En résumé (répétition) si votre différentiel de BRANCHEMENT est 30mA vous êtes bon avec vos 450ohms et avec aussi une liaison avec vos deux terres différentes
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