Tableau électrique porcelaine et sortie ERDF 4 câbles Résolu

Je complète mon message.
Je n avais pas vu le cache sous le disj ERDF qui donne accès au 4 câbles.
Je ne vois pas d inscription pour savoir si c est de la phase ou du neutre.

Et je confirme, sur chacun des petits disj en porcelaine, le câble du haut est raccordé à un câble d alim. Celui du bas repart dans l installation. Je ne comprends pas cette logique.

La recherche continue, désolé pour l apport d informations de manière décousue.

N ayant pas l outillage de mesure, Je viens de tester avec un merveilleux tourne vis et il s allumé sur les 3 branchements de droite.
Seul celui de gauche reste éteint.

C est possible d avoir 1 neutre et 3 phases en sortie d ERDF ?

Hello,

Connais tu le triphasé?

@+

Bonjour,  n’êtes vous pas en triphasé ?

Si Oui, c'est du triphasé 400 V entre phases et 230 V entre phase et neutre

Avez vous un peu d’expérience en électricité ? un équilibrage de phase ne s'improvise pas

Bonjour,

En vrac :
- Un neutre et trois phase, c'est normal pour du triphasé.
- le tableau plombé, on n'a pas le droit de le déplomber. Il ne faut pas, d'ailleurs : derrière, il y a l'arrivée EDF, directement raccordée au réseau. C'est toujours sous tension, sans différentiel, c'est _très_ dangereux.
- Les fusibles principaux avec l'alimentation qui arrive en haut, et le départ en bas qui va vers l'installation, je ne vois pas ce qui vous chiffonne là-dedans. Ça semble normal.

Êtes vous sûr d'être qualifié pour refaire un tableau électrique ?

adenis a écrit:

Bonjour,

En vrac :
- Un neutre et trois phase, c'est normal pour du triphasé.
- le tableau plombé, on n'a pas le droit de le déplomber. Il ne faut pas, d'ailleurs : derrière, il y a l'arrivée EDF, directement raccordée au réseau. C'est toujours sous tension, sans différentiel, c'est _très_ dangereux.
- Les fusibles principaux avec l'alimentation qui arrive en haut, et le départ en bas qui va vers l'installation, je ne vois pas ce qui vous chiffonne là-dedans. Ça semble normal.

Êtes vous sûr d'être qualifié pour refaire un tableau électrique ?

Qualifié, non.
Je n'ai que vu sur ce forum que peu de pros posant des questions, que des bricoleurs plus ou moins avertis.
Mais là, on part de bien bas.
@+

Le top serait qu'un amis électricien ou ayant l'expérience de électricité vous aides niveau branchement , choix des disjoncteurs, et section des câbles et que vous vous fassiez vous le passage des gaines et scellement des boites.
Sincèrement si vous pouvez passer en mono phasé, vous gagnerez en couts d'abonnement , simplification de l'installation, ect....

Suite des investigations et tests.
Les 4 câbles sont en faite 1 neutre (a gauche) et 3 phases, me tournevis avait juste. Et ça semble logique avec les 3 petites fenêtres "25" au dessus de ceux de droite.

Reste une question en suspend :

Pourquoi les retours sur l ancien tableau repartent dans l'installation ?
Ça veut dire que ça récupęre un autre câble plus haut qui lui fait le retour vers le neutre et donc... Ça permet d alimenter au travers d une ligne, tout un ensemble de lignes "secondaires" ...

Je n avais pas vu vos réponses, très peu de réseau.

Merci pour vos réponses et votre soutien

J ai déjà câblé plusieurs appartements, qui sont a ce jour tjs vivant. Alors non je ne suis pas un pro, mais si je pars de bas, alors ça me permet s assurer le minimum.

Ce qui me chiffone sur le retour dans l installation, c est que je ne vois pas le lien avec le neutre. Cf mon message précédent.

Et non le triphasé ne me parle pas plus que ça. Mais merci pour l info je vais me renseigner sur les tarifs.

Sinon, j ai tout débrancher, ancien, nouveau et ça fonctionne parfaitement. Même en partant de bieeeeeen bas.

Je manque peut être de clarté dans mes propos.
Sur un disjoncteur récent (sur un tableau électrique récent), la fiche neutre est raccordé au neutre "principale". Je sais donc que ça repart.

La, vu que ce qui est pour moi le retour (la sortie basse du disj) repart dans l installation l evidence ne me saute pas aux yeux sur le fait que ça prenne le chemin du retour princip. Car les petits bouts de porcelaine ne sont pas reliés au neutre principal.

Si vous avez un schema qui illustre l ancienne installation et la nouvelle je suis preneur. Ça me permettra de m améliorer.

Merci a vous.

Et rassurer vous, j ai des connaissances électriciens, mais leurs temps de réponse ne sont pas bon. Et je préfère "importuner" à droite a gauche plutôt que tjs le/les mêmes.

Jofus a écrit:

Et rassurer vous, j ai des connaissances électriciens, mais leurs temps de réponse ne sont pas bon. Et je préfère "importuner" à droite a gauche plutôt que tjs le/les mêmes.

Tu n'a pas retenu grand chose de ce que tes amis pros t'ont dit ou alors ce ont de mauvais formateurs.
Je passe la main.
@+

Rfco, merci pour ton ... Rien en fait. Je ne sais pas. Tu n as rien apporté au sujet, juste des jugements personnels. Tu me juges, tu juges des pros et a part dire : " tu connais le triphasé ?. Bonne route à toi et bon retour sur le forum jeuvideo.com.

Je cherche à identifier les lignes de l ancien tableau pour les rebrancher sur le nouveau tableau. Et dans toutes les réponses, je n ai rien qui me conseille ou m oriente.

C est peut être la la limite de soit disant expert/ connaisseur sur internet.

Mais pas grave, je vais continuer à réfléchir à voix haute.
Je laisse les rageux se masturber d un rien et accepte avec plaisir les conseils que d autres voudront bien m apporter.

J ai posé les installations sur un papier.

De la j en déduit que sur l ancienne installation, pour identifier une ligne ce n est pas avec la phase, car toutes les phases s alimentent aux DG sans liens avec une ligne de l'installation.

Mais avec le "neutre" qui sort du disjoncteur et retourne dans le réseau et l autre cable qui revient se connecter au neutre du DG.

Ce qui voudrait dire que par ligne de l installation je devrais retrouver une connexion au neutre d un disjoncteur et au domino du neutre du DG. Tout ça sur une même gaine...

(Sur le dessin je n ai pas représenté les différentiel et les disj unitaires)

Rfco, merci pour ton ... Rien en fait. Je ne sais pas. Tu n as rien apporté au sujet, juste des jugements personnels. Tu me juges, tu juges des pros et a part dire : " tu connais le triphasé ?. Bonne route à toi et bon retour sur le forum jeuvideo.com.

Je cherche à identifier les lignes de l ancien tableau pour les rebrancher sur le nouveau tableau. Et dans toutes les réponses, je n ai rien qui me conseille ou m oriente.

C est peut être la la limite de soit disant expert/ connaisseur sur internet.

Mais pas grave, je vais continuer à réfléchir à voix haute.
Je laisse les rageux se masturber d un rien et accepte avec plaisir les conseils que d autres voudront bien m apporter.

J ai posé les installations sur un papier.

De la j en déduit que sur l ancienne installation, pour identifier une ligne ce n est pas avec la phase, car toutes les phases s alimentent aux DG sans liens avec une ligne de l'installation.

Mais avec le "neutre" qui sort du disjoncteur et retourne dans le réseau et l autre cable qui revient se connecter au neutre du DG.

Ce qui voudrait dire que par ligne de l installation je devrais retrouver une connexion au neutre d un disjoncteur et au domino du neutre du DG. Tout ça sur une même gaine...

(Sur le dessin je n ai pas représenté les différentiel et les disj unitaires)

Tu ne peux pas repartir tes phases comme sur ton schéma.
il te faut repartir la charge sur les 3 phases.
Donc tableau avec répartiteur triphasé, puis relié aux différents circuit pour équilibrer l'ensemble, il te faudra une pince ampèremétrique pour cela.
Soit vigilant sur cela, je me répète hormis si la puissance nécessaire a ton installation t'oblige a rester en triphasé, le passage en mono te facilitera grandement la vie.

Bonsoir,
Je ne sais pas vos connaissances et Rfco non plus, mais une fausse manipulation sur du 400V c'est la mort assurée de vos appareils électriques sauf sur une phase. je vous laisse réfléchir sur cette dernière.
Avez-vous fait des devis pour votre protection en l'état. Quitte après à faire des modifications avec compréhension. je le répète vous êtes sur du triphasé et entre 230V et 400V vos box frigo microonde four TV.... ne vont pas aimer une fausse manip.
Si vous continuez dans votre démarche merci de faire suivre les conséquences de vos manipulations pour les prochains sur ce forums afin qu'ils sachent.
couper un neutre encore alimenté par les autres phases à des conséquences.
Steph

Jofus a écrit:

Rfco, merci pour ton ... Rien en fait. Je ne sais pas. Tu n as rien apporté au sujet, juste des jugements personnels. Tu me juges, tu juges des pros et a part dire : " tu connais le triphasé ?.  Bonne route à toi et bon retour sur le forum jeuvideo.com.

Crois tu que je serais un brêle avec autant de messages à mon actif puisque je n'interviens quasi qu'en élec et ce avec une bonne réputation?

Je préfère faire réfléchir que donner les réponses-tout-cuit-dans-le-bec.
Ca me saoule de voir des gens toucher à leur installation sans rien y connaitre.

OK, là, tu pose les questions avant de faire des bêtises, mais comme d'autre te l'on dit, une install en triphasé ce n'est pas la même problématique (Nissart06, stephdespieds, adenis sont allés dans ce sens).


Rien apporté au sujet? si ce n'est dire que tu ne sait pas ce qu'est le triphasé.
@+

Bonsoir.

Même avis que,
Rfco, Nissart, Ademis, Stephdespieds.

Au premier message nous avons affaire à un ignorent en électricité.

Jofos à écrie;

( 1/ En sortie du disjoncteur ERDF j'ai 4 câbles. Je pensais à 2 phases et 2 neutres. )

A la première phrase cela se voie, et à la deuxième cela se confirme.

Et je vous passe les autres messages de même acabit.

Cela est pourquoi je n’ai pas répondu.


Bonsoir Monsieur Rfco,

pouvez-vous me donner l’adresse de votre forum jeuvideo.com.

Je voudrais jouer avec vous.

( en électricité bien sûr )

À mon avis il n'a pas vu ( Jofos ) que vous avez publié plus de 6585 messages,
et de plus que vous est membre super utile.

Moi je ne suis qu'une patte de mouche dans ce forum.

( si maintenant il faut décliner sont curriculum vitae,
le mien tien en une ligne )


Bonsoir Monsieur Jofos.

Je vous conseille de faire intervenir un électricien.

Cordialement.

Siegfrid.

Bonsoir,

Votre message montre encore une fois qu'il vous manque les connaissances de base. Ce neutre qui "part dans l'installation", c'est un montage à neutre commun, ce qui était le standard à l'époque de votre installation. Ce n'est donc pas "bizarre".

Et comme vous vous êtes focalisé sur les sarcasmes, vous avez sans doute raté le fond de ce qui a été dit donc je le répète plus calmement pour que le message soit bien clair : vu que vous ne maîtrisez ni le montage à neutre commun, ni le triphasé, quand vous allez essayer d'appairer les neutres avec leur départ de phase, vous allez commettre immanquablement des erreurs de débutant et à un moment vous allez vous retrouver avec une rupture de neutre. Et là, en ayant simplement coupé un fil, vous vous retrouvez avec 400V dans vos appareils, et tout est cramé.

Faites intervenir un professionnel.

Bonjour

Tout a été dit

Juste pour illustrer ce qu'est un neutre commun à plusieurs circuits :


Et dans ce cas impossible de faire un appairage phase/neutre sur un disjoncteur mono.

Merci a tous pour vos réponses.

J ai bien conscience de l'impact sur l'installation et la sécurité et je ne m amuse pas a tout bidouiller.

J essaie avant tout de comprendre pour préparer ce qui peut l'être avant l'intervention d'un pro pour finaliser le montage. Si c est une connaissance je lui exposerais les choses. Il prendra ou non.

Par exemple j'ai tirer 80% de nouvelles lignes pour savoir qui va où et ne plus passer par certains câbles en "tissus".

Il reste cependant quelques lignes qui sont a conserver et à reprendre. C est celles ci qui attire mon attention.

Nissart06 mon schema n'est pas exhaustif, j ai bien compris l'équilibre entre les 3 phases et l alimentation vers les différentes rangées du nouveau tableau. Merci pour ta vigilance.


adenis,Carminas, si le neutre est commun, même en passant en monophasé cela ne changera pas ce montage.
Il faut donc pouvoir associer le bon neutre a la ou les bonnes phases sur le nouveau tableau.
L'utilisation d un multimètre doit permettre cela ?
Sinon toutes les lignes doivent être remplacées.
Sur ton schéma Carminas, si on s en tient a 3 lignes qui alimentent chacune 2 prises soit 6 en tout, ne peut on pas les brancher sur le même disjoncteur (elles seront alimentées par la même phase) ?


Sur l installation actuelle, ce que je considérait comme le neutre (sortie basse du disjoncteur en procelaine) est en fait la phase qui alimente une ligne.
Ce n est pas le neutre qui retourne dans l installation.
Ce dernier revient via un autre câble.


Merci.

Jofus a écrit:

Mais pas grave, je vais continuer à réfléchir à voix haute.
Je laisse les rageux se masturber d un rien et accepte avec plaisir les conseils que d autres voudront bien m apporter.

J'adore ce genre d'appréciation de ceux qui se noient et demandent que l'on viennent les secourir.
Perso, je vais te laisser continuer à réfléchir même à voix haute, pendant que je retourne me masturber avec rage...

Jofus a écrit:

si le neutre est commun, même en passant en monophasé cela ne changera pas ce montage.
Il faut donc pouvoir associer le bon neutre a la ou les bonnes phases sur le nouveau tableau.
L'utilisation d un multimètre doit permettre cela ?
Sinon toutes les lignes doivent être remplacées.
Sur ton schéma Carminas, si on s en tient a 3 lignes qui alimentent chacune 2 prises soit 6 en tout, ne peut on pas les brancher sur le même disjoncteur (elles seront alimentées par la même phase) ?

En passant en mono, ce sera même pire car il y a risque de surcharge dans le neutre.
Si ce sont des appareils gros consommateurs il faudra tirer des neutres à neuf
Dans le cas contraire, on peut procéder comme ceci (à droite) :


Si vous restez en tri, il faudra mettre ces circuits en aval d'ID tetra, avec 2 solutions en pareil cas :
1/ Vous mettez un disjoncteur tetra pour l'ensemble des circuits (inconvénient : les circuits ne sont pas indépendants), voir en bas à droite :


2/ Vous mettez des disjoncteurs mono en ne raccordant que la phase (inconvénient : le neutre n'est pas coupé), voir en bas à droite :



De plus mon exemple était purement théorique pour comprendre le principe, alors que la réalité est en général nettement plus complexe le neutre peut être commun à beaucoup plus de circuit, voire vous pouvez avoir plusieurs neutre utilisés


Tout cela pour dire que c'est complexe à gérer, si on n'en a pas l'habitude, avec tous les risques qu'on vous a exposé au dessus.

Merci Carminas d'avoir développé ainsi

je viens de voir que mon alim était du triphasé modifié en monophasé (boite fusibles derrière la cloison et 500ma monophasé, pas évident de le deviner)
je suis limité à 30a actuellement à cause de la section de l'alim, ce qui est trop peu
je pense partir sur du 45a voir 60a (15 voir 20a si on parle en triphasé)

je pense qu'il me sera moins couteux et plus intéressant de demander un 500ma triphasé plutôt qu'un changement d'alim, d'autant plus que certains équipements de mon atelier sont bien moins couteux en triphasé

je pense que j'utiliserai ton schéma n°2

concernant l'équilibre des phases, quelle serait la meilleure solution?
la somme des disjoncteurs non; la pince ampèremétrique oui, mais les circuits prises n'utiliseront pas la même intensité selon l'appareil
pince ampèremétrique + répartition des circuits prises serait la bonne solution?

Merci Carminas pour ton retour et ces explications détaillées.

Je vais pouvoir clore le sujet, le transfert de l ancien tableau vers le nouveau est terminé et opérationnel.
Il faut croire que l installation n était pas si complexe que ça, tant mieux.
Les lignes complexes (plusieurs câbles d alim branchés sur des phases du triPH différentes mais avec un seul neutre identifié) ont été mises de côté.
Les lignes obsolètes ont été isolées.
Les autres lignes seront remplacées par les nouvelles qui attendent d être encastrées sous peu.

C est l heure de l'apéro !

Une photo du tableau ouvert?