Logiciel pour établir son schéma d'installation électrique ? Résolu

Bonjour,

EN général une boite de feutres suffit largement pour faire le plan élec d'une maison.

Bonjour,

Comme toi je n'ai pas non plus trouvé ce Graal, du moins en logiciel libre/gratuit.
J'ai utilisé LibreOffice Draw et LibreOffice Calc pour réaliser les plans, le détail des tableaux et aposer des notes.
Tu trouveras le lien vers ce document PDF dans le sujet que j'ai ouvert il y a quelques jours, les électriciens ici présents et notamment Carminas (dont tu as certainement lu plusieurs contributions ici et ailleurs ) n'ont pas semblé dérouté par la présentation.

Si cela t'inspire je te donnerais mon fichier source. Le PDF a été genéré avec LibreOffice Draw.

Astik a écrit:

Bonjour,

EN général une boite de feutres suffit largement pour faire le plan élec d'une maison.

 Bonjour,
La même boite qui a servi à faire le plan de masse ou je peux passer à la gouache ? 

akabob a écrit:

Bonjour,

Comme toi je n'ai pas non plus trouvé ce Graal, du moins en logiciel libre/gratuit.
J'ai utilisé LibreOffice Draw et LibreOffice Calc pour réaliser les plans, le détail des tableaux et aposer des notes.
Tu trouveras le lien vers ce document PDF dans le sujet que j'ai ouvert il y a quelques jours, les électriciens ici présents et notamment Carminas (dont tu as certainement lu plusieurs contributions ici et ailleurs ) n'ont pas semblé dérouté par la présentation.

Si cela t'inspire je te donnerais mon fichier source. Le PDF a été genéré avec LibreOffice Draw.

Merci à toi pour avoir tenté de m'aider. 
En revanche, ce ne sont pas les tableaux avec le détail des branchements électriques qui sont recherchés, mais la répartition et emplacements (points lumineux, interrupteurs, prises élec. etc.) sur le plan de la maison. Le plan avec les différents symboles normés qui va permettre à l'artisan électricien de savoir où placer tout le matériel attendu dans chaque pièce et aussi lui permettre de s'organiser pour les branchements. Je ne suis peut-être pas assez clair...? 

Au temps pour moi, ta demande est suffisament claire c'est moi qui ait lu de travers.
Tu peux peut être utiliser le logiciel EdrawMax qui permet --entre autres-- de faire un schéma électrique.
https://www.edrawsoft.com/fr/home-wiring-plan.html

Peut être une bonne base de départ pour ton projet.

Je ne sais pas ce qu'il vaut mais il a le mérite d'être gratuit et disponible sur toutes les plateformes (Windows, Linux et Mac).
Je suis sous Linux pour ma part et je n'utilise que des logiciels libres, gratuits ou OpenSource.

J'ai aussi utilisé KoziKaza pour rapidement désigner l'emplacement des dispositifs puis fait un plan 3D avec Sketchup pour le plaquiste afin qu'il perce les trous au bons endroits

Bonjour,

didou5419 a écrit:

...notre maison en construction (hors CCMI).

Construction sans CCMI, vous n'avez pas de vrais plans (fournis par archi ou MOE) pour chaque corps de métier (maçon, plaquiste, plombier, elec...) ?

dans l'idéal, une copie des plans "plaquiste" (avec cloisons, murets, coffrages penderies ) devrait convenir.

Il y a aussi ce site qui permet un peu comme KoziKaza de réaliser les plans de la maison et le plan du schéma électrique.
C'est gratuit, tu peux sauvegarder tes créations et les exporter en image, PDF et même DXF.
https://www.archifacile.fr/plans/electrique

Bonjourdidou5419 

Mon Électricien l’a fait, en projet, comme le suggère Astik 

Je lui avais préparé ça avec Word tout simplement avec en fond les plans EXE… avec tous les emplacements souhaités et des cotes précises au besoin (je l’ai mis à jour après sa consultation) :

akabob a écrit:

Il y a aussi ce site qui permet un peu comme KoziKaza de réaliser les plans de la maison et le plan du schéma électrique.
C'est gratuit, tu peux sauvegarder tes créations et les exporter en image, PDF et même DXF.
https://www.archifacile.fr/plans/electrique

Je l'ai beaucoup utilisé avec plus d'une dizaine de plans, il n'y a pas de 3D et les symboles électriques sont limités. Suis revenu sur kozikaza

L'absence de 3D effectivement mais Kozikaza n'est pas bon dans ce domaine non plus pour la partie electrique, un plan sketchup avec les côtes est plus efficace.

En revanche pour les symboles électriques lesquels vous ont manqué ? Car rien que les prises il y en a une vingtaine de types différents si pas plus là ou Kozikaza en propose bien moins.

mimosa4 a écrit:

Bonjourdidou5419 

Mon Électricien l’a fait, en projet, comme le suggère Astik 

Je lui avais préparé ça avec Word tout simplement avec en fond les plans EXE… avec tous les emplacements souhaités et des cotes précises au besoin (je l’ai mis à jour après sa consultation) :

Effectivement, parfois utiliser les outils qu'on utilise au quotidien en détournant un peu l'utilisation prévue au départ est plus efficace que de se former à un nouveau logiciel 

Je n'ai pas de licence Microsoft Office mais LibreOffice Draw permet de le faire tout aussi facilement

akabob a écrit:

L'absence de 3D effectivement mais Kozikaza n'est pas bon dans ce domaine non plus pour la partie electrique, un plan sketchup avec les côtes est plus efficace.

En revanche pour les symboles électriques lesquels vous ont manqué ? Car rien que les prises il y en a une vingtaine de types différents si pas plus là ou Kozikaza en propose bien moins.

Oui, je suis en train de mélanger. Voici mon retour sur les différents logiciels gratuits:

Archifacile, je n'aime pas l'expérience utilisateur. Pas convivial. Le manque de 3D empêche de préciser si une gaine (une section) passe dans une chape, une cloison ou le faux plafond et ça pour moi c'est très embêtant.
Impossible de redimensionner le tableau électrique. Quelques bugs m'ont fait perdre des plans.

J'aime bien Homebyme, mais grosses lacunes pour ce qui est de l'électricité et des limitations rédhibitoires. Sinon c'est un outil qui permet de très rapidement faire un plan 2D et 3D. C'est extrêmement convivial et simple.

Kozikaza...impossible de faire des annotations (texte) dans un plan (lacune absolument incompréhensible). Mais la conception de plans est très rapide. Les symboles électriques sont très limités mais suffisant pour moi. Impossible de représenter le cheminement d'une gaine...donc rédhibitoire.

Sketchup j'aime bien il permet beaucoup mais c'est un marteau pour tuer une mouche. Mais il comble toutes les limitations des applis précitées.

***** a écrit:

Bonjour,

didou5419 a écrit:

...notre maison en construction (hors CCMI).

Construction sans CCMI, vous n'avez pas de vrais plans (fournis par archi ou MOE) pour chaque corps de métier (maçon, plaquiste, plombier, elec...) ?

dans l'idéal, une copie des plans "plaquiste" (avec cloisons, murets, coffrages penderies ) devrait convenir.

MOE en liquidation au tout début du chantier. Nous avons donc repris le suivi/coordination à notre compte avec tous les artisans. On vous passe le détail des différentes surprises découvertes au fur et à mesure. Notamment des erreurs dans les plans qui avaient été fournis (ou pas) aux différents corps de métiers.
C'est ce qui nous motive dans notre volonté de fournir des plans clairs ! Tant pour nous que pour les pros, d'ailleurs.

akabob

Je vais regarder de plus près et tester EdrawMax qui à l'air de pouvoir coller à nos attentes... à suivre. (Je ferais un retour)
Concernant Archifacile, j'ai testé pas plus tard qu'hier leur version gratuite en ligne et je n'ai pas aimé. En revanche, l'importation de plan en pdf permet de gagner du temps. Je vais tout de même me pencher à nouveau dessus, mais sur une version payante.

mimosa4 a écrit:

Bonjourdidou5419 

Mon Électricien l’a fait, en projet, comme le suggère Astik 

Je lui avais préparé ça avec Word tout simplement avec en fond les plans EXE… avec tous les emplacements souhaités et des cotes précises au besoin (je l’ai mis à jour après sa consultation) :

Bonjour,

Je ne conteste pas le fait d'utiliser des outils qui ont fait leurs preuves, mais je souhaite établir un plan/schéma sur lequel les risques d'erreurs seront limités. Lorsqu'on possède une base de connaissances solide, on peut "s'amuser" et prendre du plaisir à vouloir partir d'une page blanche. Quand on ne maitrise pas, le risque d'erreur est (trop) présent avec toutes les conséquences que cela entraine. Je compte justement sur ce support informatique pour m'éviter ce genre de déboires. Le risque zéro n'existe pas, mais il est plus facile pour un œil averti (celui de l'artisan) de la détecter sur un plan qui lui sera facile à lire, plutôt que sur une ébauche qui ne respectera pas les codes normalement utilisés dans la profession.
Sincèrement, quand je vois ce plan, je suis scotché 

Si c'est pour une simple représentation filaire 2D, Archifacile (que j'ai arrêté d'utiliser dans sa version payante) le permet aisément de même que n'importe quel logiciel de dessin 2D qui peut prendre comme base un plan architectural existant en pdf, jpeg, etc. Même PowerPoint le peut aisément.

Là où ça se corse c'est quand on veut aussi prédéfinir le cheminement réel et exact des gaines (besoin en autoconstruction), du tableau électrique aux différents appareils, car entre un plan théorique 2D (qui tire simplement un fil entre un interrupteur et un point lumineux sans aucune contrainte) et la réalité 3D il y a un monde.

Par exemple passage en dessous d'une poutre, dans chape, rentrer et sortir d'une cloison particulière à une hauteur définie, calcul de longueurs, passage d'un étage à l'autre, représentation des sections, etc.

Il y a des besoins similaires pour les gaines VMC ou la plomberie. Perso je préfère planifier que d'improviser et perdre du temps en faisant des erreurs lors de la pose.

Les logiciels 3D gratuits sont très faciles à utiliser mais malheureusement n'offrent pas où pas beaucoup de fonctionnalités pour la planification électrique et rien pour le cheminement des gaines. Ils sont plutôt très orientés déco, consumérisme (ameublement) et réseaux sociaux (kozikaza).

J'imagine que dans le monde 'pro' ce genre de logiciel (BIM) existe.

Bonjour


Pour qu'un plan soit facile à lire, il faut qu'il soit simple ET surtout FIABLE.

didou5419 a écrit:

...je souhaite établir un plan/schéma sur lequel les risques d'erreurs seront limités. Lorsqu'on possède une base de connaissances solide, on peut "s'amuser" et prendre du plaisir à vouloir partir d'une page blanche. Quand on ne maitrise pas, le risque d'erreur est (trop) présent avec toutes les conséquences que cela entraine. Je compte justement sur ce support informatique pour m'éviter ce genre de déboires. Le risque zéro n'existe pas, mais il est plus facile pour un œil averti (celui de l'artisan) de la détecter sur un plan qui lui sera facile à lire, plutôt que sur une ébauche qui ne respectera pas les codes normalement utilisés dans la profession.
Sincèrement, quand je vois ce plan, je suis scotché 

on peut prendre du plaisir à apprendre à utiliser un logiciel pour sortir un truc digne d'un plan d'EXE... mais dans le cas présent il y a plus de risques de sortir un truc avec des erreurs ;

Plutôt que de chercher des logiciels que vous n'avez jamais utilisé (en partant sur je ne sais quelles pistes, certains sont sympas, perso ça m'amuse et m'occupe parfois sur mon temps libre mais ce n'est pas le sujet du jour) 
les heures perdues (pour la prise en main) seraient mieux utilisées en passant ce temps pour vérifier TOUTES les mesures REELLES.
d'autant plus que la prise en main d'un logiciel inconnu... apporte souvent quelques erreurs sur les 1ers essais... tout ça pour un seul besoin ponctuel...

Comme vous l'avez dit vous-même :

didou5419 a écrit:

...On vous passe le détail des différentes surprises découvertes au fur et à mesure. Notamment des erreurs dans les plans qui avaient été fournis (ou pas) aux différents corps de métiers.

donc, vous le savez : le B-A BA : on dessine sur une base FIABLE.

Et la base la plus fiable pour le second œuvre (plomberie, elec...) c'est un plan avec les VRAIES cotes prises sur chantier APRES la pose des cloisons, des doublages (Placo et cie).

et là, ce n'est pas sur mon temps libre, j'écris par expérience : on a souvent des cloisons décalées de quelques mm (voir cm) par rapport au plan initial ... pas forcément des 2 cotés donc angle pas droit (pas la faute du plaquiste, il a suivi la maçonnerie -ou rattrapé la misère- ) ,
un ptit muret ajouté à la demande client,
5cm dans la sdb pour la douche qui a changé de dimensions,
la future TV car au final "on va acheter une TV murale... et on la mettra face au canap..." ,
les joues de placards décalées pour caser une penderie,
la future cuisine (dont l'évier et LV ont pris la place du congel...qui est parti dans le cellier... (cellier non prévu, suggéré par le cuisiniste... tellement + pratique... pour le sèche-linge )...

Bref, il faut les VRAIES mesures pour les emplacements de chaque élément.

Vous n'êtes pas obligé de dessiner en direct sur ordi, vous pouvez le faire sur papier (un bloc petits carreaux pour avoir une échelle ou disons une base correcte pour les annotations chantier) un laser et vous reprenez TOUTES les cotes, vérifiez les angles et le futur emplacement des prises, inters et cie (par rapport aux meubles, portes...)...
, n'hésitez pas à ajouter l'APN et notez sur le plan (sur chantier au fur et à mesure) "détails Photo N°x..." ...
pour les têtes en l'air, on pose le plan annoté (la feuille du bloc) à coté des détails concernés et on fait une photo avec la feuille

ensuite scan, récup sous Paint ou équivalent, "enregistrer sous" (pour garder un original) , puis imprimer et  ajouter les pictogrammes au feutre ou en copié-collé .

Si la maison et les plans sont trop gros pour tenir clairement sur un format A4, en + du plan global (pour se repérer) noter "voir détail sur page xx cuisine" et créer 1 page xx pour les compléments ou le zoom   (titre de la page ajoutée : "page xx détails cuisine" )  
ps : Numéroter les pages non pas "page 4" mais "page 4/5" peut aider à ne pas perdre la 5ème

Pour les symboles, on les trouve sur plusieurs sites dont les écoles pour les formations STi2D (google connaît bien) , également sur un très bon site pour particuliers : https://schema-electrique.net/symboles-electriques-normalise[...]atiment-domestique.html

ceci dit, un ptit rond jaune avec une légende "spot" en bord de feuille et le bon dessin pour l'inter sera tout aussi compréhensible

============

Suggestion : faites un essai (plan avec les vraies mesures, début de schéma "à la mimine" ou copié-collé sous Paint )  et postez le, on pourra vous aider pour la suite.

...Et si mes suggestions ne conviennent pas, elles serviront pour d'autres
Ma pause est largement terminée, je retourne à mes amusements,

Bonne journée à tous.

Bonjour à tous,

Un petit retour en demi-teinte...

Au final, je suis resté sur une base de schéma établi à l'aide du logiciel gratuit "kozikaza".

Plusieurs raisons à cela :

• L'apprentissage du logiciel est relativement aisé et son utilisation est, somme toute, intuitive (comparativement aux différents essais que j'ai tenté avec les autres logiciels, en version d'essai et/ou payante).
• Le fait que cela m'ait permis également d'établir d'autres schémas/plans pour les autres corps de métiers (plombier chauffagiste, plaquiste, maçons, etc.) ainsi que les aménagements de pièces.
• L'accessibilité aux plans sur les différents moyens fixe et/ou mobile.

Alors, ce logiciel atteint vite certaines limites... Ce n'est pas la panacée. Par exemple, il n'y a pas possibilité d'imposer un plan des circuits ou même des cheminements de gaines/câbles qui seraient souhaités. On décide de l'emplacement d'un point lumineux et ceux des interrupteurs qui le mettront en œuvre et le logiciel décide du tracé de ce qui va les relier tous ensemble ! La liste des items de construction ou d'objet de décoration est limitée et, surtout, clairement estampillée  GSB "merluche pinpuche". Il faut savoir l'accepter et voir même en tirer parti.

Pour ce qui est du détail, j'ai la chance (jusqu'à présent) d'avoir à faire à des professionnels qui ont su me conseiller et aussi à entendre mes "souhaits". Ils sont aussi très réalistes du marché actuel de la construction et de la relation avec leurs clients. Ils ne souhaitent pas perdre de temps a être rappelé tous les jours par des clients mécontents ( à tord ou à raison). Ils sont réactifs et de bons conseils. Maintenant, je fais partie des clients qui souhaitent que l'interrupteur soit à tel endroit et à telle hauteur. Idem pour la prise et le point lumineux. A eux le soucis du cheminement du passage du câble. Point.

Je termine ce post, avant de le classer comme "résolu", par ma surprise tout de même de ne pas avoir trouvé un logiciel/une application simple à utiliser par un simple quidam...
Peut-être que je suis passé à coté   

Quand on voit le nombre d'usines à gaz informatiques qui circulent et qui ont pour but de... ben on sait même pas à quoi certaines peuvent servir d'ailleurs, je me dis qu'il y a peut-être une niche à exploiter/combler.
Si ça tente quelqu'un... 

Merci à tous !