Besoin de retours avant de refaire l'installation électrique de la maison

Bonjour

Pour répondre à vos questions

1/ De simples disjoncteurs

2/ Votre 5G10² suffit très largement, en tout cas tant que vous n'avez pas besoin de plus de 27kW dans un tableau.
Du 5G6² suffirait même (22kW), voire même du 5G4² (17kW) par exemple pour le dernier.
Tout cela dans l'hypothèse où vous augmenteriez votre abonnement (car aujourd'hui vos 25A ne vous permettent pas de dépasser 17kW)
Mais qui peut le plus peut le moins, sachant que plus vous dimensionnez gros, plus cela coute cher.

3/ Souple (H07 VK) ou rigide (H07 VR), les 2 conviennent.
Certains préfère l'un, d'autre l'autre.
Attention vous mettez du souple et que le serrage ne se fait pas sur des bornes à cage (donc directement sur une vis), il faut des embouts.

4/ Oui MAIS
Dans votre cas, votre DB est un 10/30A donc n'importe quel ID 40A respectera la règle amont (donc on s'en fiche de la règle aval sur le cumul des calibres coefficientée)
Et si c'est un ID 25A, il la respecte à condition que vous mettiez un disjoncteur 25A maxi au départ dans le tableau principal.
Plus vous dimensionnez gros, plus cela coute cher.
En tout cas les ID 63A ne sont d'aucune utilité dans votre cas.

5/ Un parafoudre se raccorde toujours en parallèle du différentiel.
Son rôle n'est pas de protéger les tableaux, mais d'évacuer les surtensions transitoires liées à la foudre vers la terre.

6/ Avec 25A au disjoncteur de branchement, inutile de dimensionner vos disjoncteur à 40A, sauf si vous envisagez un jour un très gros abonnement (recharge rapide de plusieurs véhicules électriques par exemple).
C'est d'ailleurs ce que montre vos calculs page 4
Des disjoncteurs 32A pourrait être un bon compromis
Après comme dit plus haut, qui peut le plus peut le moins et vous pouvez les mettre à 40A si vous le souhaitez (à condition d'avoir du 10² derrière)

7/ Il faut qu'ils soient de calibre supérieur ou égal à celui du disjoncteur au départ. Donc 40A dans votre cas. 

Quelques remarques complémentaires sur votre doc

Page1
Rien en dire à part ma remarque sur la 5G10² au dessus

Page2
Il n'est pas obligatoire de mettre 2 prise modulaires dans un tableau (vous confondez sans doute avec les prises GTL destinées au tableau de communication)
Pour le calibre des disjoncteurs vers les tableaux, remarques déjà faites au dessus

Page 3
Je n'ai pas regardé en détail
Je trouve que pour une extension, il y a beaucoup de circuits d'éclairage, mais je ne connais pas sa taille
Vous avez vraiment besoin de l'ID 5 ?

Page 5
Je ne sais pas si vous aller trouver un peigne vertical pour neutre uniquement. A voir suivant les marques.
Mais au pire faites partir 3 fils de neutre du répartiteur
Pour le calibre des ID, voir remarques au dessus (40A)
Il vous manque un disjoncteur au départ vers T5

Page 6 et 7
Il ne sert à rien le répartiteur
Ca vaut vraiment le coup de refaire un tableau pour juste cela ?
Cela ne pourrait pas aller dans T4 qui se trouve à 1m

Page 8
Il ne sert à rien le répartiteur
Utilisez un peigne vertical et c'est tout

Page 9
On retrouve les mêmes remarques que sur les pages précédentes

J'aurais sans doute fait un truc comme ci-dessous (j'ai volontairement laissé un dimensionnement important pour T4 afin de pouvoir avoir des recharges rapides de véhicules électriques).
Mais comme déjà dit plus, rien n'interdit de surdimensionner, si ce n'est l'aspect financier et l'aspect pratique (plus c'est gros plus c'est galère à réaliser).
Après c'est peut être plus simple d'avoir une seule section à acheter, donc tout en 5G6² ou tout en 5G10² ?

Bonjour
Je n'ai pas bien compris où se trouvaient exactement vos parafoudres , serait il possible de préciser  

Tout d'abord un grand merci Carminas pour toutes ces réponses qui vont permettrent d'ajuster le projet au mieux.
Je suis aussi rassuré sur ce que j'ai imaginé, à priori il n'y a pas de grosse bêtise.
J'ai passé beaucoup de temps à potasser la norme NF C 15-100 mais les cas concrets en triphasé sont moins souvent expliqués, j'ai épluché le forum et tes nombreuses contributions + schémas m'ont bien aidé !

Avant de corriger mon document, je vais revenir sur tes réponses et propositions.

Réponses aux questions posées
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1/ De simples disjoncteurs

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre quand on doit ou pas mettre un disjoncteur différentiel par rapport à un disjoncteur.
Est-ce parce que j'ai déjà des disjoncteurs divisionnaires qui protègent chaque circuit puis en amont des Interrupteur différentiels ?
J'ai l'impression que le disjoncteur différentiel joue les 2 rôles mais du coup en suivant la norme NF C 15-100 je ne voie pas à quel moment j'en aurais besoin puisque les ID et DD sont obligatoires ?


2/ Le 5G10² suffit très largement, du 5G6² suffirait même (22kW), voire même du 5G4² (17kW) par exemple pour le dernier

J'ai choisi le 5G10² partout car tous mes disjoncteurs au départ du tableau principal T1 sont en 40A, j'ai suivi vos recommandations présente sur plusieurs de vos schémas: http://www.forum-electricite.com/schemas/section-cable-entre[...]ableaux-electriques.jpg
J'ai aussi suivi le tableau trouvé sur le site batirsamaison.net (bon site au passage) et je n'ai pas vraiment trouvé de cas d'installation triphasée qui utilise de cable plus petit que le 5G10² pour relier des tableaux.
https://www.batirsamaison.net/le-courant-triphase-en-install[...]Branchement_en_triphase

3/ Cable souple H07 VK = embout

Oui effectivement, la pince à sertir fait partie de ma liste de fournitures au même titre que le VAT (que j'ai trouvé).


4/ Dimension de l'ID sur le tableau T5 des machines triphasées

Je vais rester sur un ID tétra 40A, le prix est sensiblement le même qu'un 25A et je pourrais eventuellement ajouter un autre circuit.


5/ Un parafoudre se raccorde toujours en parallèle du différentiel.

Ok j n'avais pas compris, du coup le branchement que j'ai fait dans le schéma est bon.


6/ Avec 25A au disjoncteur de branchement, inutile de dimensionner vos disjoncteur à 40A, sauf si vous envisagez un jour un très gros abonnement (recharge rapide de plusieurs véhicules électriques par exemple).

Plusieurs je ne sais pas mais un véhicule électrique c'est fort probable. Comme le 40A coûte quasiment le même prix qu'un 25A, autant rester sur un 40A en prévision ?


7/ Il faut que le calibre des interrupteurs sectionneurs des tableaux divisionnaire soient de calibre supérieur ou égal à celui du disjoncteur au départ. Donc 40A dans votre cas.

Donc si je comprends bien 40A minimum, 63A possible mais n'apportera rien de plus tant que le disjoncteur en amont ne dépasse pas 40A.


Remarques complémentaires sur la doc
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Page2
Il n'est pas obligatoire de mettre 2 prise modulaires dans un tableau (vous confondez sans doute avec les prises GTL destinées au tableau de communication)

Effectivement je n'avais pas compris, je pensais en lisant la norme qu'elles étaient obligatoires sur le tableau principal


Page 3
Je n'ai pas regardé en détail. Je trouve que pour une extension, il y a beaucoup de circuits d'éclairage, mais je ne connais pas sa taille

L'extension fait 47m² plus le 50m² de garage plus les circuits extérieurs.
Elle est composée d'un bureau (6 PL), d'une chambre (4 PL), d'une salle de bain (4 PL + 1 PL en TBTS pour la douche), d'un WC (1 PL), d'une buanderie (2PL) et d'un dégagement (2 PL)
Le garage comporte 5 PL.
J'ai essayé de répartir les PC et PL sur plusieurs circuits pour qu'un pièce ne soit jamais complètement coupé du tableau.
C'est aussi dû au placement des boitiers de dérivation, il y en a 2x4 éloignés de 6 m, cela a aussi guidé le nombre de circuits.


Vous avez vraiment besoin de l'ID 5 ?

Il protège les circuits du garage, je me suis dit qu'au même titre que l'extérieur c'était bien de regrouper ces circuits derrière un même ID


Page 5
Je ne sais pas si vous aller trouver un peigne vertical pour neutre uniquement. A voir suivant les marques.

Je pensais utiliser un peigne vertical Legrand, ne relier que le neutre et utiliser du cable souple pour les phases


Mais au pire faites partir 3 fils de neutre du répartiteur

Je peux effectivement.


Pour le calibre des ID, voir remarques au dessus (40A)

Au bas de la page 3, les calibres que j'obtiens après répartition sont de 56, 54 et 40. D'où ce choix de 63A. Je me suis trompé quelque part dans mes calculs ?


Il vous manque un disjoncteur au départ vers T5

Le tableau T5 n'est pas relié au tableau principal, c'est un tableau accolé au T4 et alimenté par le répartiteur de T4. Je peux supprimer son éloignement d'1m sans souci.
J'ai fait ce choix car je souhaitais séparer le tableau T4 qui concernant l'habitation du T5 dédié aux machines dans un souci de clarté, que le T4 est déjà un 4x18M dans lequel il doit rester de la place et qu'un 5x18M coûte beaucoup plus cher que 4x18M + 2x18M.


Page 8
Il ne sert à rien le répartiteur, Utilisez un peigne vertical et c'est tout

Effectivement, bien vu


Propositions de changement sur le schéma
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Modifier le calibre des disjoncteurs de protection vers T3 par du 32A

Mon calcul pour le calibre de l'ID de la cave 20 pour le chauffe-eau, 16 pour l'adoucisseur et le reste à moitié soit 49A, c'est pour cela que j'ai mis 63A sur l'ID en amont. Pourquoi 32A plutôt que 40A pour le disjoncteur au départ ?


Utiliser du 5G6² pour alimenter le tableau T3
T3 est éloigné de 14m, effectivement du 5G6² suffit (comme pour T2 d'ailleur mais il existe déjà et il est noyé dans la dalle...)


Remplacer l'ID et le de 40A dans le tableau T5 par un 25A

Ok mais cela sera t-il un frein si je veux ajouter un 3ème DD tétra à l'avenir ?
Je ne comprend pas à quoi correspond le 25A en vert en sortie de T4.

poiluu a écrit:

Bonjour
Je n'ai pas bien compris où se trouvaient exactement vos parafoudres , serait il possible de préciser  

Bonjour poilouu, c'est indiqué dans la deuxième page de la documentation qui détaille le tableau principal T1.
Il se trouve en bas à gauche du tableau.

Bonjour

1/ L'interrupteur différentiel assure :
- une protection automatique des personnes contre les contacts directs (si 30mA) ou indirect (défaut d'isolement).
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Le disjoncteur assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Le disjoncteur différentiel remplit simultanément les fonctions de l'interrupteur différentiel et du disjoncteur.

Dans votre cas le rôle du disjoncteur est d'assurer une protection contre les surintensité du câble de liaison
La protection différentielle 30mA contre les défauts d'isolement des différents appareils sera réalisée dans chaque tableau via le ou les interrupteurs différentiels.
On ne mets plus plusieurs différentiels 30mA en cascade. C'est redondant inutilement et cela ne donne pas une bonne sélectivité


2/ On choisit les disjoncteurs et le câble de liaison en fonction du besoin en puissance.
Dans mes exemples c'était probablement pour du mono.
Je ne dit pas que 10² 40A ne convient pas, mais que c'est surdimensionné (comme dit plus haut, cela autorise 27kW alors que votre abonnement n'en permet que 17).
A voir cependant, en fonction de l'évolutivité souhaitée

6/ On est d'accord

7/ Exactement, ne jetez pas d'argent par les fenêtre pour rien

Page 3/ Ok mais rien ne vous empêche de faire des regroupements dans le tableau pour limité le nombre de disjoncteur.
Et pour rappel si vos PL sont des spots, on compte un PL par tranche de 300VA dans une même pièce.
Perso pour une extension comme l'a votre j'aurais mis au maxi 3 disjoncteurs éclairage

Pour l'ID5, c'est riche, mais pourquoi pas

Page 5/ Cela va vous compliquer la vie le peigne
Même en coupant les dents de la phase, je ne pense pas que vous puissiez raccorder la phase sur l'ID

Pour l'ID 63A, comme dit plus haut, vu que vous avez un disjoncteur 40A maxi en amont c'est inutile (principe de la règle amont)

Pour T5, ce n'est donc pas un tableau divisionnaire mais T4 et T5 forment donc un seul tableau logique constitué de 2 enveloppes physiques.


Pourquoi 32A plutôt que 40A pour le disjoncteur au départ ?
Parce que c'est moins cher et que votre abonnement vous limite à 25A
Mais 40A est entendable avec du 10²

Merci encore pour vos ces retours détaillés Carminas, votre réputation vous précède (en bien!)

1/ On ne mets plus plusieurs différentiels 30mA en cascade. C'est redondant inutilement et cela ne donne pas une bonne sélectivité

Merci pour les explications.


2/ On choisit les disjoncteurs et le câble de liaison en fonction du besoin en puissance.
Dans mes exemples c'était probablement pour du mono.

J'ai mis la plupart de vos schémas trouvé ici et là en favori, j'ai retrouvé celui qui m'a guidé
https://www.casimages.com/i/200308101427383216678629.jpg.html


Page 3/ Ok mais rien ne vous empêche de faire des regroupements dans le tableau pour limité le nombre de disjoncteur.

Vous voulez dire des regroupement dans les pieuvres/boitiers de dérivation ?

Et pour rappel si vos PL sont des spots, on compte un PL par tranche de 300VA dans une même pièce.

Ah ok, je n'avais pas trouvé cette info lorsque j'ai réalisé les plans des pièces et la distribution des circuits dans les boitiers de dérivation

Perso pour une extension comme l'a votre j'aurais mis au maxi 3 disjoncteurs éclairage

Bon ok.. j'ai été un poil trop prudent ^^


Pour l'ID5, c'est riche, mais pourquoi pas

Autant je n'aime pas ranger ma chambre autant mon atelier est nickel et tout est à sa place, j'ai reproduit cette organisation dans les tableaux sans m'en rendre compte 


Page 5/ Cela va vous compliquer la vie le peigne
Même en coupant les dents de la phase, je ne pense pas que vous puissiez raccorder la phase sur l'ID

Du coup je laisse tombre le peigne et je relie les phases et les neutres depuis le boitier de répartition vers chaque ID en câble souple HO7-VK10 ?
Pour du fil souple serti, il faut des ID avec entrées à vis du coup, pas auto c'est cela (sinon c'est fil rigide obligatoire) ?


Pour l'ID 63A, comme dit plus haut, vu que vous avez un disjoncteur 40A maxi en amont c'est inutile (principe de la règle amont)

C'est le point qui je pense me pose le plus question. 
Comment être aux normes si les ID font 40A mais que la somme des calibres des disjoncteurs en aval dépasse tous 40A ?
Ajouter plus d'ID dans le tableau avec moins de disjoncteurs divisionnaires chacun pour réduire le calibre sous 40A ?
Ou laisser les ID à 63A mais augmenter le calibre en amont de l'interrupteur sectionneur du tableau et du disjoncteur de protection à 63A ?

J'ai dû raté un truc...


Pour T5, ce n'est donc pas un tableau divisionnaire mais T4 et T5 forment donc un seul tableau logique constitué de 2 enveloppes physiques.

Oui exactement, question de coût total du tableau et de séparation de la "nature" des circuits, je vous l'ai dit, j'aime bien ranger mes affaires dans les bons tiroirs 


Pourquoi 32A plutôt que 40A pour le disjoncteur au départ ?
Parce que c'est moins cher et que votre abonnement vous limite à 25A
Mais 40A est entendable avec du 10²

A voir donc en fonction des promotions.

2/ J'ai mis la plupart de vos schémas trouvé ici et là en favori, j'ai retrouvé celui qui m'a guidé
Mon schéma donne toutes les possibilités de puissance entre 14kW et 41kW.
A chacun de dimensionner ensuite en fonction de la puissance max nécessaire

3/ Vous voulez dire des regroupement dans les pieuvres/boitiers de dérivation ?
Non je voulais dire dans le tableau
Pour prendre un exemple vous pourriez avoir l'alimentation de 8 points d'éclairage qui arrivent toutes individuellement au tableau et mettre des Wagos pour tout regrouper sur un seul disjoncteur
Mais on peut également faire cela dans une ou des boites de dérivation

Page 5/ Du coup je laisse tombre le peigne et je relie les phases et les neutres depuis le boitier de répartition vers chaque ID en câble souple HO7-VK10 ?
Pour du fil souple serti, il faut des ID avec entrées à vis du coup, pas auto c'est cela (sinon c'est fil rigide obligatoire) ?
Souple ou rigide selon votre choix.
Il me semble que chez Legrand, tous les ID ont une entrée à vis (sauf les 63A) qu'ils soient auto ou non (cette caractéristique ne concernant que la sortie)

Comment être aux normes si les ID font 40A mais que la somme des calibres des disjoncteurs en aval dépasse tous 40A ?
Un petit rappel :
Le courant assigné d'un interrupteur différentiel est la valeur maxi du courant qu'il accepte avant de se détériorer voire de "cramer".
Il ne faut donc pas dépasser cette valeur.

Pour éviter cela la norme a prévu 2 possibilités et il faut en respecter au moins une des deux :
- La règle Amont : c'est la plus fiable. Elle consiste à avoir en amont un disjoncteur de calibre inférieur ou égal au courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Dans votre cas, il y a un disjoncteur 40A au départ dans le tableau principal, donc un interrupteur différentiel 40A respectera la règle amont car vous ne pourrez jamais dépasser 40A (le disjoncteur 40A sautera avant), alors qu'un 25A ne la respecterait pas. Un 63A la respecterait également, mais c'est payer plus cher pour rien.
- La règle Aval : Elle consiste à limiter les circuits que l'on mettra après en essayant de s'assurer, en fonction de la nature des circuits, que l'on ne dépassera pas le courant assigné de l'interrupteur différentiel. Pour cela la norme à prévu une règle sur les calibres des disjoncteurs qui dit que la somme des calibres des disjoncteurs multipliée par 1 pour le chauffage direct, l'ECS et l'IRVE et par 0,5 pour les autres usages ne doit pas dépasser le courant assigné de l'interrupteur différentiel (à noter qu'en tri, il faut raisonner par phase).
Mais c'est forcément une règle approximative : derrière un disjoncteur 16A vous pouvez avoir aussi bien de l'éclairage LED qui tire 10W qu'un four qui tire 3500W. Il faut donc également y ajouter un peu de bon sens.
En pratique à réserver à des usages peu chargés, par exemple un interrupteur différentiel 25A pour vos 2 machines tri.
Mais vu le faible écart de prix avec un 40A, autant mettre un 40A.

En résumé dans votre cas, mettez des 40A et vous serez tranquille

Ajouter plus d'ID dans le tableau avec moins de disjoncteurs divisionnaires chacun pour réduire le calibre sous 40A ?
Non inutile

Ou laisser les ID à 63A mais augmenter le calibre en amont de l'interrupteur sectionneur du tableau et du disjoncteur de protection à 63A ?
Non inutile

Merci à nouveau Carminas. J'ai pu mettre à jour ce soir mon schéma en tenant compte de toutes vos remarques.

Lien vers le schéma électrique corrigé

Voici les changements opérés :

T1

• Changement du Répartiteur modulaire pour passer de 6 départs à 10 départs. Sinon aucune possibilité d'évolution pour retirer une alimentation comme un second chargeur de voiture électrique sous l'appenti.
• Utilisation de disjoncteurs et pas de disjoncteur différentiels pour protéger les tableaux divisionnaires.
• Utilisation de disjoncteurs 40A
• Utilisation d'ID 40A
• Les prises modulaires et le DD associé deviennent optionnels

T2

• Passage de l'interrupteur sectionneur et des ID en 40A

Le tableau doit être refait à terme mais ce sera dans un second temps, l'existant ne pose pas de problème et les phases sont équilibrées

T3
Après mesure exacte, T3 sera placé à 18m au lieu de 14m

• Passage de 3x18 modules à 3x13 modules
• Changement de l'interrupteur sectionneur et des ID en 40A
• Suppression du boitier répartiteur inutile

T4

• Changement de l'interrupteur sectionneur et des ID en 40A
• Mutualisation de ECL2/ECL3 et ECL5/ECL6 avec des Wago (idéalement dans les boites de dérivation mais possible dans le tableau)
  

Déplacement possible de PC7 sous ID5 pour réduire le calibre de la règle de l'aval de 56A à 46A et même 41A si mutualisation des circuits ECL2/ECL3. Mais cela s'avèrera peu utile car le Sèche linge qui est sous ID1 ne fonctionne pour ainsi dire jamais.

T5

• Suppression de l'éloignement d'1m avec T4
• Utilisation d'un ID 40A

Même si inutile pour l'instant, je laisse le répartiteur modulaire en prévision d'une utilisation des phases pour un autre ID

Autre

• Renommage des ID pour supprimer les doublons

Fournitures
Je vais désormais pouvoir lister l'ensemble des fournitures nécessaires à la réalisation de l'installation.
J'ai trouvé cette semaine sur LBC un touret neuf de 50m de 5G10² pour 200€ (Nexans U-1000 R2V).

Je reviendrai poser quelques questions sur le choix des disjoncteurs, IS et ID, je pense me tourner pour partie vers le marché de l'occasion, le prix des disjoncteurs tetra est indécent en neuf et souvent très interessant en occasion après avoir fait attention à ne garder que les 30mA, les 300mA étant destinés au tertiaire.

Bonjour

OK
Je vois que vous avez laissé le peigne vertical neutre sur T2

Bonjour et bien vu, j'ai corrigé ce point. Je reviens pour d'autres questions en rapport avec le matériel 

1. J'ai établi une liste exhaustive des fournitures nécessaires à la réalisation de l'installation.

Le total dépasse le budget de quelques centaines d'euros et je me tourne vers le marché de l'occasion pour certaines pièces en état excellent voire neuf.

Je souhaite tout prendre chez LEGRAND. Je trouve plusieurs références correspondant à mon besoin et hormis la gamme qui a pu être renouvelée, en terme de sécurité et de compatibilité j'aimerai savoir si ces références sont équivalentes :

Disjoncteur LEGRAND 407902
Disjoncteur DX³6000 10kA arrivée haute et départ bas à vis 4P 400V~ - 40A - courbe C - pour peigne HX³ traditionnel

Le modèle 409798 est-il équivalent et/ou compatible avec mon installation :
Disjoncteur DX³ 25kA arrivée haute et départ bas à vis 4P 400V~ - 40A - courbe C - 6 modules

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Disjoncteur LEGRAND 406910
Disjoncteur DX³4500 6kA arrivée haute et sortie basse par borne à vis - tétrapolaire 400V~ 16A courbe C - 3 modules

Le modèle 407898 est-il équivalent et/ou compatible avec mon installation :
Disjoncteur DX³6000 10kA arrivée haute et départ bas à vis 4P 400V~ - 16A - courbe C - pour peigne HX³ traditionnel

---

Interrupteur sectionneur LEGRAND 406480
Interrupteur-sectionneur DX³-IS 4P 400V~ - 40A - 4 modules

Le modèle 004367 est-il équivalent et/ou compatible avec mon installation (a priori la gamme Lexic est une gamme grand public) :
Interrupteur sectionneur Lexic - 4P - 400 v~ - 40A

---

2. Dans la documentation technique du Disjoncteur 407902

il est écrit :

Citation:

Section de raccordement cable souple 1.5-25 mm²
Section de raccordement cable rigide 1.5-35 mm²

J'avais prévu de relier dans T1 le répartiteur modulaire de phases aux disjoncteurs de protection 40A par du cable souple HO7-VK10 serti, cela n'est pas possible d'après cette doc ?
Comment les relier correctement ou faut-il changer de modèle de disjoncteur 40A 4P ?

Màj: je viens de me rendre compte que j'ai lu 1.5-2.5 mm² et 1.5-3.5 mm² mais je suis large avec 10 mm² ... 


3. Est-ce qu'un contacteur de puissance LEGRAND 04070 serait recommandé en complément du disjoncteur moteur pour ma Rabot-Degau dans le tableau T5 ? Je ne suis pas trop sûr d'avoir compris l'intêret du contacteur en amont du disjoncteur moteur.

4. Est-ce que je peux utiliser un disjoncteur 4P provenant à priori d'un LEGRAND 411201 (sans le bloc adaptable donc) en guise de disjoncteur de protection d'un des tableau divisionnaire ?
Je pose cette question car j'ai récupéré ce disjoncteur 4P 40A qui ressemble fortement à un 407902 mais il n'y a aucune référence indiqué sur l'appareil, seulement les logos NF et CE et la compatibilité IEC 60947-2. J'emet l'hypothèse qu'il provient d'un bloc comme sur cette photo (j'ai le même disjoncteur).

Merci d'avance.

Bonjour, j'ai à peu près trouvé la réponse à mes questions précédentes, certaines nécessitaient que je relise un peu mieux les descriptions des dispositifs.

J'ai néanmoins 2 questions dans T1:

1. Pour les disjoncteurs de protection des tableaux divisionnaires, je ne sais pas si je dois prendre des disjoncteurs avec 25kA ou 10kA de pouvoir de coupure avec mon installation.
Pourquoi l'un plutôt que l'autre ?

2. Même question pour protéger le parafoudre LEGRAND 412225. La documentation stipule que je dois l'associer en amont avec un disjoncteur tetra DX³ 20A courbe C mais n'indique pas le pouvoir de coupure ?

Bonsoir

Dans une habitation, il vous faut 3kA mini.
Donc le plus faible possible pour que les coûts soient raisonnables.
Les valeurs très élevées, c'est pour l'industriel

Merci pour la réponse, si je comprend bien les 2 sont possibles, c'est une question de coût donc possible en fonction des tarifs trouvés.
Je me posais cette question surtout pour le parafoudre car chaque cartouche indique "20kA max" et je me disais quq'un disjoncteur 10kA ne serait pas compatible.

Dans le tableau T5, celui des machines triphasées, est-ce que je peux utiliser un disjoncteur tetra C 40A plutôt qu'un 16A pour protéger ma rabot-degau ? Il me semble que oui car qui peut le plus peut le moins et j'en ai un LEGRAND quasi neuf à dispo.

A noter que la place occupée est plus importante pour des valeurs de kA élevées

Non sauf à câbler le circuit en 10²
Ce qui ne sera pas compatible avec la prise.

Je me suis mal exprimé pour le disjoncteur du tableau T5, il ne s'agit pas du disjoncteur qui protège la rabot-degau mais du disjoncteur divisionnaire qui protège la prise 3P+N

J'ai un LEGRAND 407902 (C40 10kA), la documentation technique indique qu'il accepte les fils de 1,5 à 25 mm2 et je pensais pouvoir le relier en sortie à une prise cablée en 4G2.5²
Il y a un point que je n'ai pas dû bien comprendre du coup si vous me dites que la section de fil n'est pas compatible.

Je maintient ma réponse.

La doc, est faite pour tous les calibres de 0,5A à 63A et évoque la capacité des bornes, pas la conformité à la NF C15-100.

Il est obligatoire que le calibre du disjoncteur soit adapté à la section des fils en aval. Donc avec du 2,5² dans une habitation c'est 20A maxi.
Sinon c'est anomalie grave du consuel ou d'un DPE

Mais bien sûr que c'est 20A max sur du 2.5 je suis bête ! J'étais trop dans mon idée de réutiliser ce disjoncteur à dispo.
Je vais l'utiliser comme disjoncteur de protection cablé en 10mm² dans T1 en amont d'un des 3 tableaux divisionnaires.
Il ne m'en restera que 2 à acheter au lieu de 3. 

Bonjour,

J'ai deux questions à propos des tableaux :

1. Pour protéger chaque tableau divisionnaire, j'ai prévu dans le tableau principal 3 disjoncteurs LEGRAND DX³6000 10kA 4P 40A Courbe C (REF: 407902)
Est-ce que je peux mettre à la place des disjoncteur DX³10000 16kA 4P 40A Courbe C (REF: 409959) ? Ou cela poserait problème dans le cadre d'une habitation ?

2. Pour relier les répartiteurs aux disjoncteurs de protection des tableaux divisionnaires je vais utiliser du cable souple 10mm².
Quelle section de câble dois-je utiliser pour relier :
- le repartiteur 4P au disjoncteur 4P 20A du parafoudre ?
- le repartiteur 4P à un InterDifferentiel 2P ?
- le repartiteur 4P à un Inter-Differentiel 4P ? 

Merci beaucoup 

Bonjour

1/ La réf 409959 n'existe pas

2/ J'ai un doute pour le parafoudre, sinon 10² pour les 2 autres

Carminas a écrit:

Bonjour

1/ La réf 409959 n'existe pas

Mince, je me suis trompé, il s'agit de la référence LEGRAND 409359

Oui cela peut le faire

Carminas a écrit:

Oui cela peut le faire

Merci, vous m'aviez indiqué qu'il fallait un pouvoir de coupure minimal de 3kA dans une habitation (et je l'ai lu il me semble sur le site EDF) mais je me demandais si le fait qu'il soit beaucoup plus important (10, 16 voir 25kA) était un problème, en dehors du fait qu'ils prennent plus de place au tableau (le 25 kA prend 6 modules contre 4 pour les 10 et 16 kA)

Non

Le pouvoir de coupure c'est l'intensité maxi qu'il peut encaisser tout en continuant de fonctionner
Dans une habitation vous n'atteindrez jamais ces valeurs, mais ce n'est pas un problèmre

Bonjour,

Le tableau T5 contient un disjoncteur moteur pour protéger la prise murale 3P+N de ma rabot-degot et un disjoncteur tetra 16A pour protéger une seconde prise murale 3P+N pour un outillage additionel, par exemple un aspirateur à sac triphasé.

En tête des 2 disjoncteurs j'ai un ID tetra 40A.

Le disjoncteur moteur MPX³32S ne peut pas être relié par peigne, quelle est la meilleure façon de câbler le tout et avec quelle section de câble entre ID et disjoncteurs ?

Comme il me reste de la place sur la rangée du tableau T5, je suis parti sur cette solution qui me semble plus propre/sûre qu'un bornier basique, cela semble correct non ?
J'ai aussi envisagé une solution sans bornier/répartiteur mais utiliser uniquement 3 bornes de raccordement pontées sur les phases du C16 pour relier le MPX32S au C16 proprement avec 3 fils H07-VK10

Bonjour

Vous avez regardé le module 406301 ?
Il faut prendre les disjoncteurs adaptés  

Ni le disjoncteur ni le disjoncteur moteur ne sont assez recents pour être compatible avec le peigne tetra Legrand. Je dois utiliser des fils pour relier l'ID tetra et les 2 disjoncteurs.
Du coup soit :
- via un répartiteur
- via des branchements en 10² de l'ID vers le C16 puis 3 bornes de raccordement pour relier proprement au disjoncteur moteur

Voici le schéma de l'installation finale et le tableau d'aide à la répartition des phases (format LibreOffice)
Cela aidera peut être certains dans un cas similaire.

Schema de l'installation électrique (corrigé)

Equilibrage des phases.ods

Merci encore Caminas pour votre aide précieuse. 

Bonjour

Merci pour le retour