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Differentiel 63ma qui saute au bout d'un certain temps Résolu

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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour à tous, 

j'ai un bp que je n'arrive pas à résoudre depuis le changement hier de mon ancien tableau schneider par un nouveau (l'ancien avait la base plastique cassée).

j'ai tout remonté exactement dans le même ordre j'ai pris un 4 rangées au lieu d'un 3 avant (faute de dispo) et sur conseils du vendeur chez LEROY j'ai passé mes cables d'alimentation (entrée des différentiels) en 16mm² contre 10 avant. Je n'ai pour le moment qu'un cable en mon disjoncteur d'abonné et mon tableau principal un 10mm², c'etait donc en prévision et pour le futur si je dois augmenter prochainement mon abonnement. 

Ma deuxième rangée protégée par un 30mA 40A type AC saute au bout d'un certain moment et je n'arrive pas à trouver pourquoi.

Je n'ai pas de problèmes sur mes autres rangées.

je n'ai pas touché à ma rangée, les disjoncteurs sont restés exactement dans le meme ordre sans modif.
le différentiel aussi n'a pas bougé.

J'ai revérifié les serrages et WAGO tout me semble ok. 

La je sèche. 

voici dans l'ordre ce que comporte ma rangée.
DIFF 30 mA 40A type AC
LUM 10A
PC 16A
LUM 16A
LUM SALON 10A
PC 16A
LUM 10A
PC FOUR 32 (non branché)
CHAUFFE EAU 2A
CHAUFFE EAU 16A
CHAUFFE CONTACTEUR HC/HP 20A

merci pour votre aide
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Sujet résolu !
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
Il y a des concours de circonstance qui font qu'un incident apparait après une action manuelle et que pourtant il n'y ait aucun lien...
Aussi bien, après retour tension, c'est lors du cycle de chauffe prolongée que la résistance ou le thermostat du chauffe-eau se met en défaut !
C'est quoi ce dernier départ : "CHAUFFE CONTACTEUR HC/HP 20A" ?
Ton titre de message semble erroné...
JC
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Le dernier, le contacteur 20A proprement dit.
Comme JC,  je doute aussi sur le chauffe eau, couper le 16A du chauffe eau pour voir

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Env. 30 message Hauts De Seine
Ok merci pour vos retours.

J'ai débranché les 3 éléments lié au chauffe eau et j'ai même déconnecté le contacteur heure de nuit du 20A.

mais cela fait pareil ca saute au bout d'un moment je comprends pas. Cela semble mettre hors de cause le chauffe eau ou les protections associées.

je ne vais laisser que les lumières 10A pour voir.

Est-ce possible que mon différentiel saute à cause d'une autre rangée ?

Que me conseillez-vous pour identifier l'origine .... je sens que je vais passer un bon week-end.

Galere galere
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Env. 30 message Hauts De Seine
Est-ce que cela pourrait venir du fait que j'ai changé les sections de câble d'arrivée des différentiels en 16mm² ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Mais pourquoi 3 disjoncteur sur ton chauffe-eau ?
c'est quoi ce 20A chauffe-eau pour HP/HC ?

le fait de changer de section n'a pas d'incidence sur le d?faut.
Mais pourquoi ?tre pass? de 10 ? 16mm2 ?
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir,
Sans contr?leur d'isolement, Il vous faudra couper tous les disjoncteurs de la rang?e? et n'en mettre qu'un seul en service, pour trouver celui qui est en cause. Ce sera long, mais h?las pas d'autre solution.
? JCdu26, j'ai mis la photo de son tableau plus haut, ce n'est pas un disjoncteur 20A, mais simplement le contacteur ballon 20A.
C?ble en 16mm2 ?? Oui si peigne vertical au lieu des branchements directs depuis les borniers.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Je ne visualise pas ta photo !
les "e" accent aigu se transforment en "é"
les "a" accent grave en "?"
c'est bizarre !!!!
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Photo ? 13h45.
M?me "bug" pour moi
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
JCdu26 a écrit:Je ne visualise pas ta photo !
les "e" accent aigu se transforment en "é"
les "a" accent grave en "?"
c'est bizarre !!!!

il n'y a pas que chez toi que le probl?me est pr?sent
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Env. 30 message Hauts De Seine
hexamatic a écrit:Bonsoir,
Sans contr?leur d'isolement, Il vous faudra couper tous les disjoncteurs de la rang?e? et n'en mettre qu'un seul en service, pour trouver celui qui est en cause. Ce sera long, mais h?las pas d'autre solution.
? JCdu26, j'ai mis la photo de son tableau plus haut, ce n'est pas un disjoncteur 20A, mais simplement le contacteur ballon 20A.
C?ble en 16mm2 ?? Oui si peigne vertical au lieu des branchements directs depuis les borniers.


Pour l'instant c'est cable en 16mm² fils (comme je l'ai expliqué au début, c'est un conseiller LEROY qui m'a recommandé d'adapter mon cablage en 16mm² car je vais etre amené à changer prochainement d'abonnement pour passer de 9K a 12KVA et faire changer mon cable entre mon tableau et le disjoncteur d'abonné (actuellement en 10mm² et je le ferais changer pour aller vers du 16mm²).

Comme cela toute la distribution d'alimentation sera en 16mm².

Que voulez-vous dire par '' si peigne vertical au lieu des branchements directs depuis les borniers'' ?
vous voulez dire qu'il n'est pas recommandé de brancher du 16mm² fils sur les 30mA mais plutot via des peignes ?
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Env. 30 message Hauts De Seine
hexamatic a écrit:Bonsoir,
Sans contr?leur d'isolement, Il vous faudra couper tous les disjoncteurs de la rang?e? et n'en mettre qu'un seul en service, pour trouver celui qui est en cause. Ce sera long, mais h?las pas d'autre solution.
? JCdu26, j'ai mis la photo de son tableau plus haut, ce n'est pas un disjoncteur 20A, mais simplement le contacteur ballon 20A.
C?ble en 16mm2 ?? Oui si peigne vertical au lieu des branchements directs depuis les borniers.

Ok je vais m'y atteler ce matin. (un par un donc).

est-ce que mon pb pourrait être en amont cad en provenance d'une autre rangée ?

ou bien tout simplement le différentiel 30mA en défaut ca peut arriver ?
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
MeporFavor a écrit:
est-ce que mon pb pourrait être en amont cad en provenance d'une autre rangée ?

ou bien tout simplement le différentiel 30mA en défaut ca peut arriver ?

Une possibilité serait une phase de cette rangée qui n'aurait pas son retour par le neutre sur la même rangée. Mais pour l'instant vous devriez pouvoir trouver le circuit en défaut par la méthode précitée.
Un différentiel en défaut ? Je ne sais pas. Dans le doute inversez avec celui d'une autre rangée.

Pour le 16mm2 ou le 10mm2: si vous avez mis un peigne verticale il faut alimenter ce peigne en 16mm2. Si chaque différentiel est alimenté séparément par fils depuis un bornier il est autorisé de mettre du 10mm2, mais se sera toujours mieux en 16mm2.
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Env. 30 message Hauts De Seine
hexamatic a écrit:
MeporFavor a écrit:
est-ce que mon pb pourrait être en amont cad en provenance d'une autre rangée ?

ou bien tout simplement le différentiel 30mA en défaut ca peut arriver ?

Une possibilité serait une phase de cette rangée qui n'aurait pas son retour par le neutre sur la même rangée. Mais pour l'instant vous devriez pouvoir trouver le circuit en défaut par la méthode précitée.
Un différentiel en défaut ? Je ne sais pas. Dans le doute inversez avec celui d'une autre rangée.

Pour le 16mm2 ou le 10mm2: si vous avez mis un peigne verticale il faut alimenter ce peigne en 16mm2. Si chaque différentiel est alimenté séparément par fils depuis un bornier il est autorisé de mettre du 10mm2, mais se sera toujours mieux en 16mm2.

Ah oui retour de phase ailleurs cela pourrait être une piste à creuser. 

Ce qui m’étonne quand même c’est que mon 30ma ne saute pas immédiatement… il faut attendre un délai variable .

Je veux dire qu’en remontant un par un les disjoncteurs je n’arrive pas à le faire sauter franchement d’un coup. Est ce que pour le coup cela écarterait un pb d’isolement par la terre ? 
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
C'est un courant de fuite vers le terre ou un défaut de câblage comme expliqué précedemmment.
Le courant "dévié" n'est pas forcément bien stable, il peut être faible à la mise sous tension puis augmenter progressivement.
J'ai déjà vu ça sur des résistances blindées dans les chauffages ou sur des circuits en zone humide.
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Env. 30 message Hauts De Seine
hexamatic a écrit:C'est un courant de fuite vers le terre ou un défaut de câblage comme expliqué précedemmment.
Le courant "dévié" n'est pas forcément bien stable, il peut être faible à la mise sous tension puis augmenter progressivement.
J'ai déjà vu ça sur des résistances blindées dans les chauffages ou sur des circuits en zone humide.


ok je comprends je patiente, la j'ai remis que mes 3 disjoncteurs de lumière pour voir, et j'ai allumé toutes les lumières pour voir aussi quand ca saute, pour ne pas rester a attendre devant mon tableau.

j'aurais préféré une panne franche plus rapide à trouver ... car la je sais pas trop combien de temps je dois attendre pour voir apparaitre le défaut, patience patience comme on dit.
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Env. 30 message Hauts De Seine
MeporFavor a écrit:
hexamatic a écrit:C'est un courant de fuite vers le terre ou un défaut de câblage comme expliqué précedemmment.
Le courant "dévié" n'est pas forcément bien stable, il peut être faible à la mise sous tension puis augmenter progressivement.
J'ai déjà vu ça sur des résistances blindées dans les chauffages ou sur des circuits en zone humide.


ok je comprends je patiente, la j'ai remis que mes 3 disjoncteurs de lumière pour voir, et j'ai allumé toutes les lumières pour voir aussi quand ca saute, pour ne pas rester a attendre devant mon tableau.

j'aurais préféré une panne franche plus rapide à trouver ... car la je sais pas trop combien de temps je dois attendre pour voir apparaitre le défaut, patience patience comme on dit.


heu j'ai un gros doute d'un coup. Sur chaque disjoncteur schneider sur le bas, le cable rouge c'est bien sur le connecteur N ?
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Env. 30 message Hauts De Seine
MeporFavor a écrit:
MeporFavor a écrit:
hexamatic a écrit:C'est un courant de fuite vers le terre ou un défaut de câblage comme expliqué précedemmment.
Le courant "dévié" n'est pas forcément bien stable, il peut être faible à la mise sous tension puis augmenter progressivement.
J'ai déjà vu ça sur des résistances blindées dans les chauffages ou sur des circuits en zone humide.


ok je comprends je patiente, la j'ai remis que mes 3 disjoncteurs de lumière pour voir, et j'ai allumé toutes les lumières pour voir aussi quand ca saute, pour ne pas rester a attendre devant mon tableau.

j'aurais préféré une panne franche plus rapide à trouver ... car la je sais pas trop combien de temps je dois attendre pour voir apparaitre le défaut, patience patience comme on dit.


heu j'ai un gros doute d'un coup. Sur chaque disjoncteur schneider sur le bas, le cable rouge c'est bien sur le connecteur N ?


en fait mon doute provient de cette vidéo: 
a environ 3minutes 44,  je vois qu'ils ont cable le fils ROUGE sur le NEUTRE 
on est d'accord que c'est bien une betise, ce devrait etre le contraire ?

NEUTRE = fils bleu
PHASE = fils rouge 


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Env. 30 message Hauts De Seine
hexamatic a écrit:C'est un courant de fuite vers le terre ou un défaut de câblage comme expliqué précedemmment.
Le courant "dévié" n'est pas forcément bien stable, il peut être faible à la mise sous tension puis augmenter progressivement.
J'ai déjà vu ça sur des résistances blindées dans les chauffages ou sur des circuits en zone humide.


bon ca vient de resauter.

je n'avais enclenché que 3 protections 10A (C10-1, C10-2, C10-3) qui sont des lumières.

je vais enlever C10-3 et n'en laisser que 2. et attendre
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello,

Cela ne correspond pas à un éclairage extérieur?
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Env. 30 message Hauts De Seine
Rfco a écrit:Hello,

Cela ne correspond pas à un éclairage extérieur?

a priori non, que des lumieres intérieures. 
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Env. 30 message Hauts De Seine
Je donne des nouvelles depuis hier.

j'ai déconnecté l'ensemble du tableau pour tout vérifier / contrôler et repasser mes câbles proprement, quel chantier très très long mais le résultat est la.

j'en ai profité pour aussi changer mes différentiels qui étaient des 40A en 63A, et je suis passé des peignes verticaux et horizontaux, ca fait mieux, tout semble ok depuis hier soir.

il ne me reste ce jour que 2/3 fils à rebrancher que je n'avais pas repéré correctement, mais le plus gros est fait et tout marche.

Il me resterait une optimisation à faire à savoir augmenter mon nombre de différentiels pour respecter la regle actuelle d'un Différentiel associé à max 8 disjoncteurs.

je me demande si cette regle est plus une regle de confort par rapport à la norme ou, comme je suis en renovation, si je peux garder 1 différentiel qui va alimenter en gros 10/11/12 disjoncteurs ?

j'ai au cas ou une rangée de libre dans mon tableau désormais, avec des différentiels de 40A sous la main.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Comme je le comprends, si tu n'as plus de déclenchement, ton défaut venait donc du différentiel du départ en question !
ou alors d'un des quelques fils non encore rebranchés !!!
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Env. 30 message Hauts De Seine
JCdu26 a écrit:Comme je le comprends, si tu n'as plus de déclenchement, ton défaut venait donc du différentiel du départ en question !
ou alors d'un des quelques fils non encore rebranchés !!!


en fait je sais pas trop soit effectivement c'est le différentiel qui en avait un coup, ou un pb de connexion de fils, comme c'est un tableau rénové, j'ai pas mal de WAGO peut être un mauvais contact et côté bornier aussi j'ai trouvé une vis qui n'était pas serré suffisamment.
En tout cas pour le moment ça tient plus de défaut, ouffff.
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Env. 30 message Hauts De Seine
Il me resterait une optimisation à faire à savoir augmenter mon nombre de différentiels pour respecter la règle actuelle d'un Différentiel associé à max 8 disjoncteurs.

je me demande si cette règle est plus une règle de confort par rapport à la norme ou, comme je suis en rénovation, si je peux garder 1 différentiel qui va alimenter en gros 10/11/12 disjoncteurs ?

j'ai au cas ou une rangée de libre dans mon tableau désormais, avec des différentiels de 40A sous la main.

que pensez-vous svp ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello

Il faut de préférence répartir l'électroménager sur les différentiels, donc plus il y en a mieux c'est

@+
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Env. 30 message Hauts De Seine
Rfco a écrit:Hello

Il faut de préférence répartir l'électroménager sur les différentiels, donc plus il y en a mieux c'est

@+

 

oui mais en fait c'est pas vraiment ma question, j'ai mal formulé.

je voulais savoir si la règle des 8 disjoncteurs est une règle de confort ou une règle de sécurité ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Les 8 par diff c'est du confort
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Env. 30 message Hauts De Seine
Rfco a écrit:Les 8 par diff c'est du confort


D'accord merci pour cette précision. J'imagine qu'elle s'applique surtout dans le cadre d'une maison neuve pour être à jour avec la norme la plus récente ?

Pour le coup, quels conseils pouvez-vous me donner afin de bien répartir mes 3 rangées actuelles, je dispose de 3 différentiels: 1 type A et 2 types AC. ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Oui, 8 par diff obligatoire en neuf

pour la répartition j'ai répondu

plaques et lave minge sous le type A
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