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Pilotage chauffage à distance, avec autonomie pour les occupants

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Env. 20 message Rhone
Bonjour,

nouveau sur ce forum, je tenais tout d'abord à remercier tous les contributeurs m'ayant permis de trouver réponse à de nombreuses questions que j'ai pu me poser depuis plusieurs années. Je me suis bien gardé jusque là d'apporter des réponses, n'étant pas suffisamment compétent en matière de travaux. 

J'ai aujourd'hui un problème que je n'arrive pas à résoudre. Je loue une résidence secondaire, dont les périodes de vacances entre deux locataires peut être importante, je souhaite donc être en mesure de pouvoir :
- couper l'ensemble des radiateurs et chauffe eau à distance via un module wifi
- laisser une autonomie complète aux vacanciers qui occupent les lieux

La situation actuelle :
- une ligne par radiateur : un disjoncteur divisionnaire et un inter diff par ligne
- une ligne chauffe eau dédiée avec contacteur HP/HC branchée sur un prise, avec comme intermédiaire une prise wifi de 16A (on y reviendra, ce n'est peut être pas une bonne idée)

Les solutions envisagées :

la plus simple : prise murale + prise connectée wifi

Ajouter des prises en sortie murale de chacun de mes radiateurs afin d'y brancher mes radiateurs (<=1000W) et ajouter en intermédiaires des prises wifi 16A pilotables directement depuis la box internet. 

- avantages : autonomie des usagers, simplicité de contournement en cas de défaillance, il suffit d'enlever la prise wifi

- inconvénient : hors norme (risque d'échauffement en cas de défaut de fabrication de la prise ?) 
question complémentaire : mon BEC de 200 litres est d'ores et déjà sur une prise murale, sa puissance est de 2000W. Suis-je déjà en situation risquée ?

la plus conventionnelle : le fil pilote

La maison est équipée de fils pilotes, que je pourrai regrouper sur un contacteur HP/HC avec pilotage par un module sonoff, le tout protégé en 2A
- avantage : le plus conventionnel
- inconvénient : si un des usagers change le mode programme par confort ou arrêt, je n'ai plus la main pour couper le radiateur après leur départ (si confort) ou remettre en route le chauffage avant les nouveaux arrivants  (si arrêt)

Le plus complexe (à câbler compte tenu des tableaux existant) : contacteur en amont de chaque lignes

Dans mon tableau principal se trouvent tous les inter différentiels, chaque pièce à ensuite son tableau secondaire avec les disjoncteur. Je ne peux ajouter des contacteurs qu'au niveau du tableau principal, ce qui implique que chaque contacteur, positionné après l'inter différentiel, gérera un tableau secondaire entier.

J'ai trouvé sur le net un contacteur wifi de 63A, qui devraient convenir à la majorité des cas. Toutefois il ne dispose pas de ré-enclencheur manuel, en cas de panne, plus de courant. J'en ai vu avec des ré-enclencheurs, mais j'ai quelques doutes sur la marque et le site marchand.... 

J'ai lu une des nombreuse solutions proposées par carminas : module sonoff wifi + contacteur HP/HC. Mais j'ai l'impression que l'intensité MAX de la plus part des contacteurs est de 25/32A, avec un risque de déclenchement intempestif sur certaines lignes ( à confirmer)
=> Si cette solution est la seule viable, est-il possible via un seul module de type sonoff de piloter jusqu'à 4 ou 5 contacteur HP/HC (un par tableau secondaire) ?
Quid si le sonoff ou le wifi tombe en rade ? Une mise en marche forcée sur le contacteur suffit à rétablir le courant ?


Mes excuses pour le roman, j'ai essayé d'expliquer au mieux la situation et ma réflexion. Comme vous l'aurez compris, c'est la solution 1 qui m'arrangerait mais je ne veux pas prendre de risque.

Si vous avez d'autres suggestions je suis preneur, car je sèche un peu.

Merci,

Antoine
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Hello


Et un gestionnaire d'énergie?

@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Env. 20 message Rhone
Bonjour Rfco,

Je ne suis peut être pas tombé sur les bons produits mais j'ai l'impression que cela fonctionne avec les fils pilote ? Si c'est le cas, de ma compréhension ça ne répondra pas à mon besoin. En effet je n'ai pas de garantie que les locataires laissent le radiateur sur le mode programme.

Antoine
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
antoine10 a écrit:Bonjour Rfco,

Je ne suis peut être pas tombé sur les bons produits mais j'ai l'impression que cela fonctionne avec les fils pilote ? Si c'est le cas, de ma compréhension ça ne répondra pas à mon besoin. En effet je n'ai pas de garantie que les locataires laissent le radiateur sur le mode programme.

Antoine


Hello,

Peu importe si ça envoie un ordre de hors gel ou d'arrêt

@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
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Env. 20 message Rhone
Merci pour ta réponse,

Cela veut dire que quelque soit le mode sur lequel l'utilisateur met le radiateur le fil pilote peut lui donner des instructions ?

J'avais lu, probablement à tord que si l'utilisateur ne mettait pas sur le mode auto ou programme, alors le fil pilote n'avait plus d'effet !

Ça serait une bonne nouvelle en tous cas, que le fil pilote puisse forcer le mode de chauffage, quelque soit le mode choisi par l'utilisateur.

Édit : par contre cela doit impliquer que les occupants devront gérer la température des différents radiateurs depuis le gestionnaire d'énergie pour leur confort, et ne pourront plus agir directement sur le radiateur. J'ai peur que ce ne soit pas très pratique à l'usage pour eux.


Antoine
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Ils continueront à gérer radiateur par radiateur

Hors gel et arrêt sont prioritaires
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Rhone
Bonjour,

J'ai consulté la notice de mes radiateurs et ma crainte est confirmée : pour que le fil pilote fonctionne et donne des instructions il faut que le mode "filpil" soit activé. Si par mégarde un occupant desactive le mode, alors je n'aurai plus la main à distance.

Le gestionnaire d'énergie ne semble donc pas adapté à ma situation...

Antoine
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Hello,

Il me semble improbable que ce soit le cas pour la commande hors gel ou arrêt

A vil coût cela peut se vérifier en insérant une diode 1N4007 entre la phase et le fil pilote

@+
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

J'ai remarqué que sur certains radiateurs le mode arrêt ou le mode hors gel n'était pas toujours prioritaire.

J'ai l'impressions que cela dépend des modèles.

Le mieux est effectivement de faire un test avec une diode.
Cela ne coute que quelques centimes

Dans un sens, elle envoie un ordre arrêt. Dans l'autre un ordre hors gel
Carminas
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Env. 20 message Rhone
Merci à tous les deux,

je vais farfouiller et faire un essai si je trouve une diode.

En cherchant je me suis demandé si il ne m'était pas possible de mettre un module sonoff wifi directement sur le fil de phase, afin qu'il fasse office d'interrupteur. J'ai vu que le sonoff acceptait 10 voire 16 ampères, et cela ferait un montage simple, sans diode ou autre. J'aurais donc un module son off par radiateur, et basta.

Est ce jouable selon vous ? Bien que l'on rejoigne la problématique des connections, comme pour la solution des prises connectées que j'avais envisagée.

Merci,

Antoine
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je pense que cette intensité est théorique
Et que dans les faits, avec un usage régulier, il ne tiendra pas dans la durée.

De plus certains radiateurs n'apprécient pas la coupure de tension d'alimentation. Certains se mettent en sécurité et il faut les réarmer manuellement, pour d'autres les constructeurs annulent carrément la garantie.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Rhone
Bien reçu,

pour la coupure cela sera uniquement pour les longues durées, donc elles seront occasionnelles, mais j'entends l'argument sur l'intensité théorique, et j'imagine que cet argument s'applique aussi aux prises connectées, donc je ne vais plus brancher mon chauffe eau sur une prise connectée 16A

Il me reste deux pistes sérieuses :
1) le gestionnaire d'énergie WiFi (si vous aviez une ref bon marché pour un usage simple, car ce n'est pas facile de s'y retrouver)

2) le couple sonoff / contacteur HP hc le tout protégé en 2A

Merci encore pour votre aide

Antoine
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Ain
Personnellement j'opterai pour ta partie (coupure a distance) d'un bon gros contacteur (a calculer suivant ta puissance radia) du type 63A et un module qui pilote le relais HC/HC du ballon d'eau chaude.

Comme ca :

Si personne ; tu lances ton appli, tu coupes le contacteur chauffage et celui du ballon et c'est out

opération inverse pour mettre le courant

Personnellement j'ai déjà piloté mes radias avec un contacteur 63A, modèle tout simple chez Legrand, zero souci, et en ce moment mon Ballon ECS avec un module delta dore.. depuis des années sans aucun souci

la seules contraintes s'assurer d'avoir la box qui va avec les modules et une ligne internet fiable, mais si tu ajoutes sur les modules qui piloterons les contacteurs des boutons poussoirs, tes locataires appuieront dessus pour allumer et tu as une possibilité local si il ne peuvent pas te joindre car tu aurais oublié d'activer a distance

j'ai du Delta Dore depuis des années.. je n'ai aucun souvenir d'avoi déja été bloqué avec les modules.. ni perte de connexion, ni plantage, ni besoin de refaire une synchro, ni perte de config suite a une MAJ firmware..

Budget :
- Ta ligne internet tous les mois
- une box Tydom V1 (d'occasion 80€) Tydom 1.0 delta dore - Bricolage (leboncoin.fr)
- contacteur 63A : Legrand - Contacteur de puissance CX³ bobine 230V~ sans commande manuelle - 2P 250V~ - 63A - contact 2F - 2 M- Réf : 412527 (elec44.fr): 70€
- module pour contacteur ESC et un autre pour le chauffage ; https://www.manomano.fr/p/recepteur-filaire-tyxia-3610-230v-[...]230v-minuterie-12032894
 34€ * 2


Total : 228€ hors main d'oeuvre, hors bouton poussoir local et hors abonnement internet

barbare mais efficace (sous condition que le total de ta puissance elec rentre dans le contacteur 63A, pas plus de 15kW donc)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Rhone
Merci beaucoup Sly pour ton retour complet !

Concernant le contacteur, j'en ai trouvé des pilotable par wifi directement, ce qui m'éviterait sauf erreur de ma part à passer par un module et une box delta dor. Mon routeur 4g discuterait directement avec le contacteur wifi. Par ex :

- https://www.domotique-store.fr/domotique/modules-domotiques/[...]-home-amazon-alexa.html

Mais il reste le problème de bouton pour ré enclencheur si besoin est...

C'est pour cette raison que le couple interrupteur wifi sonoff + contacteur HP hc me semble le plus simple à mettre en oeuvre et le plus adapté en définitive...
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Ain
Sur le papier je suis d'accord, mais mon experience me fait dire que c'est peu fiable, bien que je ne connaissent pas le matériel, mai avec ce genre de matos.. toujours un risque que cela ne marche dans le temps, qu'il faille aller sur place remettre tout en place etc.. (experience inside.. !)
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Rhone
Tu parles du contacteur wifi ou du couple interrupteur sonoff/contacteur HP hc ?
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
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Membre utile Env. 600 message Ain
SonOff est plutôt réputé, mais je n'ai pas testé la fiabilié sur du long terme, je parlais plus du contacteur Wifi..à ce prix la on a du mal a croire que ca sera fiable.

mais dans le lot de tous ces trucs chinois, parfois il y en a qui sortent du lot et sont top
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 20 message Rhone
Oui, mais tu as raison, dans le doute il faudrait l'avoir éprouvé chez soi et à portée de main un certain temps
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Membre utile Env. 600 message Ain
Tout a fait ! c'est la meilleure façon je pense
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Bonjour


Commence par tester ce dont j'ai parlé, n verra par la suite la solution la plus adaptée, ce peut être moins couteux que ce que tu pense, ce peut être quasi peanuts.

@+
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Rhone
Bonjour Rfco,

j'ai réalisé après coup que je pouvais effectivement faire un essai chez moi, mais malheureusement il ne s'agit pas des même radiateurs. je n'en aurai le coeur net qu'une fois sur place...Or, j'ai un souci de planning, car la prochaine fois que j'y vais c'est justement pour mettre le système en place...

A la limite, si je trouve un gestionnaire d'énergie pilotable par wifi à un prix raisonnable je peux toujours tenter le coup et le retourner si ça ne va pas, mais à ce stade je n'en ai pas encore trouvé de bon marché.

Est-ce que par hasard tu aurais une référence en tête ?

Antoine
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Bonjour,

Et c'est quoi la marque et le modèle des radiateurs en place?

@+
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Rhone
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Env. 20 message Rhone
Bonjour Rfco,

Je reviens sur ta proposition de gestionnaire d'énergie qui serait la plus simple à mettre en place. Je cherche donc un modèle wifi que je puisse contrôler via la box


https://www.amazon.fr/HEATZY[...]amp;sr=8-55

j'ai vu par exemple ce modèle heatzy, mais il semble être donné pour un seul radiateur. Puisque le module ne gérera que des fils pilotes et donc pas de puissance, penses tu que je puisse y brancher tous mes fils pilote (8) sur un seul module qui gérerait l'ensemble ?

A défaut, connaîtrais tu un modèle qui correspondrait à ce que je cherche ?

Merci encore pour ton aide,

Antoine
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si c'est juste marche/arrêt n'importe quel interrupteur Wifi dont la sortie est raccordée à une diode permettra d'envoyer un ordre arrêt simultanénement sur les fils pilotes de tous les radiateurs.

Si vous voulez des fonctions vraiment de programmation, effectivement un programmateur Heazy peut être une solution.
Vous pouvez y relier plusieurs radiateurs
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Rhone
Bonjour Carminas,

J'ai vu des systèmes à diode qui semblent à un prix quasi similaire, je n'ai aucune notion de soudure pour le faire moi même.du coup, vu le prix du module heatzy, si cela me permet de passer en hors gel certaines fois ce ne sera pas du luxe...

Je vais acheter ça et ferait un essai !

Merci à tous, je vous tiendrai informé.

Antoine
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Une diode cela coute 10 centimes et pas besoin de souder, 2 simples dominos suffisent

Mais c'est vrai que le Hetzy n'est pas bien cher, en tout cas pas beaucoup plus qu'un inter pilotable à distance.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Rhone
Bonjour à tous,

Je reviens vous faire un compte rendu maintenant que j'ai pu installer mes radiateurs et le module heatzy.

En synthèse, sur les anciens radiateurs basiques c'est parfait, le module heatzy permet de couper la chauffe quelque soit le mode choisi sur le radiateur.

Sur les Carrera c'est bien mais pas parfait : il y a un mode filpil à sélectionner afin d'avoir la main depuis le heatzy, donc si quelqu'un le désactive je n'ai plus la main. C'est peu probable puisque je laisserai en mode confort donc les gens n'auront besoin que de changer la température et je vais planquer les notices au cas où ;)

Pour les deux types de radiateurs, bien entendu, si un utilisateur l'éteint je ne peux le rallumer à distance.

En bref, j'ai eu la chance d'avoir des fils pilotes, parfois de terre grimés en noir (je sais c'est pas génial...) Mais je m'en tire pour pas cher et c'est très fonctionnel !

Merci à tous pour vos conseils,

Antoine
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Merci pour ce retour.
Comme nous l'avions évoqué plus haut cela dépend bien des modèles.

Sur le Carrera il n'y a pas un système de verrouillage des commandes ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Rhone
Bonjour,

je vais vérifier si cela existe, tout en laissant la main aux occupants sur la température !

Merci
Messages : Env. 20
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