Gaine obligatoire avec câble RO2V

Bonjour, cela devient malheureusement une mode, comme vous dites plus haut on doit pouvoir changer le câble, donc impossible dans votre cas de figure.

par contre vous êtes passé par un constructeur, donc comme la plus par des personnes qui passent par un constructeur vous n'allez pas avoir gain de cose, c'est la bataille du pot de terre contre le pot de fer;
adhérez quand même à L'AAMOI

Bonjour

Nous sommes passés par un maître d'oeuvre et nous avons signé plusieurs marchés avec différents corps de métier dont un électricien

Nous avons demandé une expertise judiciaire qui sera rendu prochainement donc on ne va rien lâcher

Avez vous la NFC15100 qui mentionne ces éléments ?

Je vous remercie

SERIGOLO a écrit:

Bonjour

Nous sommes passés par un maître d'oeuvre et nous avons signé plusieurs marchés avec différents corps de métier dont un électricien

Nous avons demandé une expertise judiciaire qui sera rendu prochainement donc on ne va rien lâcher

Avez vous la NFC15100 qui mentionne ces éléments ?

Je vous remercie

Il n'y a rien d'encastré?
Si oui techniquement rien n'empêche de retrier une cable donc c'est du boulot un peu dégeulasse mais c'est dans la norme.
Enfin, le passage en gaine est typiquement français, e, allemagne et en Angleterre. On ouvre des saignées et on passe du cable direct. En allemagne on bouche au plâtre direct alors qu'en Angleterre on met un un cache en plastique avant de plâtrer.
Donc oui je trouve que c'est pas terrible de poser du câble sans gaine mais ça devient la norme mais c'est qu'une partie du problème. Je trouve que l'utilisation de pieuvre et/ou la pose de boite de dérivation dans les combes est loin d'être idéal surtout avec l'isolation projetée. 
On est loin de ce qui se pratique pas certain, c'est à dire de mettre des boites de dérivations même dans du neufs, de laisser quelques gaines vides en plus et d'interconnecter toutes les boites en elles avec des gaines vides au cas où il faudrait retirer quelque chose.

Bonjour,

Déjà vus des maisons ou il n'y as que des câbles posés à l'arrache dans les cloisons sans gaines ou jeter dans les faux plafonds.

Et il me semble que c'est autorisé malheureusement.

Bonsoir

Pour l'aspect normatif :

Carminas Sacavin ApeirElec

Bonjour,

Ce que je comprends est que les câbles sont autorisés en vide de construction, qu'appelle t-on vide construction ?

Car je n'ai pas de faux plafond, tous les câbles passent derrière l'isolant type laine de verre aussi bien dans les murs qu'au plafond

Tous les câbles ont été attachés entre eux voir même attachés au suspente du plafond

Malheureusement la maison a été livrée ainsi

Est ce autorisé ?

Je vous remercie

SERIGOLO a écrit:

Carminas Sacavin ApeirElec

Bonjour,

Ce que je comprends est que les câbles sont autorisés en vide de construction, qu'appelle t-on vide construction ?

Car je n'ai pas de faux plafond, tous les câbles passent derrière l'isolant type laine de verre aussi bien dans les murs qu'au plafond

Tous les câbles ont été attachés entre eux voir même attachés au suspente du plafond

Malheureusement la maison a été livrée ainsi

Est ce autorisé ?

Je vous remercie

Hello
Cest interdit comme déjà évoqué
@+

Bonjour,

Vide de construction = un espace vide = sans RIEN, sans isolant.
comme une goulotte technique -un coffrage vide- pour passer les reseaux eau, evac d'un étage à l'autre, ou derrière les appareils electro-ménagers (cuisine ou autre) ...

Contre un mur extérieur : si le placo est à 5cm SANS isolant => c'est un vide de construction...
si on ajoute un isolant => ce n'est plus un vide de construction.

Bonjour

Ce qui dit vous guider c'est que les câbles doivent pouvoir être remplacés.
Donc descendre des câbles à la verticales dans des cloisons (même avec isolant) depuis des combles perdus est possible.

Mais si tout a été attaché...

Carminas a écrit:

Bonjour

Ce qui dit vous guider c'est que les câbles doivent pouvoir être remplacés.
Donc descendre des câbles à la verticales dans des cloisons (même avec isolant) depuis des combles perdus est possible.

Mais si tout a été attaché...

Effectivement si tout est attaché...

Bonjour

Merci à tous pour vos réponses

Bonjour
j'ai eu le meme cas lors de la construction de notre maison en ccmi. Nous avons contacté le constructeur ( il nous avait laissé les clés c'est pour cela que l'on a vu ça).
Quelques jours plus tard rdv avec le patron de l'entreprise électricité. Tout de suite celui-ci a commencé à monter sur ces grands chevaux en nous indiquant que les câble sont dans le vide de construction et qu'ils avaient le droit de le faire.
Je lui ai dit "oui vous avez le droit mais les câbles doivent pouvoir être remplacé donc pas attaché" avec fiche de la norme NFC 15-100 a l'appui. Dans les combles visitable ok mais pas pas au niveau des murs et plafond du RDC (fixer par colson avec embase). Le constructeur savez que j'avais des connaissances en électricité (formation électrotechnique) et ayant fermé le clapet a l'électricien sur plusieurs sujet élec en passant car il voulait ramener sa science, il a compris qu'il avait pas le dernier mot et il a retiré tout les câbles et les a passé sous gaine.
Voili voilou tout ça pour dire imprimé la fiche de la norme et aller voir votre constructeur.

Bonjour, si tout est plaqué et que la maison est prête à être livrée je vous dirais bien qu'il faudra faire avec....si le sujet c' est le "au cas ou je voudrais modifier"...quel est l' intérêt de démonter les 3/4 de la maison et passer plusieurs mois à l' hotel ? de plus s' il n y' a pas impropriété a destination et que tout fonctionne vous ne serez jamais indemnisé même avec des malfaçons...

Bonjour,
même en mettant des gaines , on est jamais certains de pouvoir repasser des fils (ou câble) à l'intérieur.

Oui phil un R02v dans une gaine si elle est pas tendue, quand on tire le cable elle fait ressort et c' est mort .

Bonjour
Je vous dirais à tous ce qu'en pense l'expert car l'expertise judiciaire a été ordonnée, nous attendons avec impatience cet expert car si seulement, ce n'était que les gaines, nous serions ravis
Merci pour vos messages

Bonjour
Je reviens vers vous redonner des nouvelles, contre toute attente, après expertise, le lot le plus problématique est le lot Electricité, le fait d'avoir aucune gaine a laissé l'expert sans voix, même l'assureur de l'électricien est venu me voir en me disant que ce n'était pas un travail digne d'un professionnel
On attend avec impatience son rapport qu'il transmettra aux juges
Affaire à suivre

Hello

Comme quoi...

Un petit up, M. Sérigolo ?
Que s'est-t-il passé depuis alors ?
On veut savoir la fin de l'histoire

Up Up M.Sérigolo !!

Pareil dans ma maison. Les câbles RO2V sont sans gaines et attachés aux murs.
Du coup, dois-je stopper les travaux et demander de mettre des gaines ?

RelliK a écrit:

Pareil dans ma maison. Les câbles RO2V sont sans gaines et attachés aux murs.
Du coup, dois-je stopper les travaux et demander de mettre des gaines ?

Hello

Oui gaine obligatoire si impossible de remplacer comme c'est le cas 

@+

Je suis en train de rechercher l'extrait de la norme NFC15100 qui stipule ce point.
Pouvez-vous m'aider ?

RelliK a écrit:

Je suis en train de rechercher l'extrait de la norme NFC15100 qui stipule ce point.
Pouvez-vous m'aider ?

Je suis en déplacement...

Bonsoir

J'ai mis l'extrait plus haut, mais en ce moment, il y a un soucis avec mon hébergeur

Attendre un peu...

@Carminas : L'extrait ne s'affiche toujours pas. Peux-tu le remettre ?

@Tout le monde : IMPORTANT : Quand les électriciens étaient là j'avais demandé pourquoi les câbles n'étaient pas gainés...
Quelques jours plus tard, ayant vu cette discussion sur le forum, j'ai dit à mon conducteur de chantier d'attendre avant de lancer les plaquistes. Lui expliquant que le fait que les câbles ne soient pas gainés me posait problème au vue de la norme NFC15100. Il a essayé de défendre le pourquoi cela ne l'était pas.
Aujourd'hui, les électriciens sont passés. Ils ont tout refait ....tout les câbles sont maintenant gainés sauf ceux des chauffages (je crois) et ceux qui descende vers le coffret électrique, normale ??

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/images/jp/jpg-stor-638dd42a1fdd6777740.jpg]



.

Bonjour

En cliquant dessus il s'affiche.
Je remets un lien :
https://www.casimages.com/i/[...]66.jpg.html

Bonjour,

J'ai demandé à un électricien professionnel la rénovation électrique de ma vieille maison que je viens d'acheter. Pour faire passer les câbles d'éclairage, il a commencé par les coller sur le mur avec de la colle à chaud. J'ai protesté, il les a alors encastrés en réalisant une saignée et en rebouchant avec de l'enduit, sans jamais utiliser de gaine. J'ai insisté pour qu'il utilise des gaines. Il m'a répondu que ce serait plus cher. Il me semble que c'est obligatoire mais je ne trouve pas l'extrait de la norme correspondante.
Dans les combles, une section d'une vingtaine de centimètres d'un câble électrique qu'il utilise n'est pas enrobée: les fils bleus et rouges sont apparents et jonchent sur le sol. Il me semble qu'ils doivent obligatoirement être rassemblés et protégés dans un câble, non? Je ne trouve pas l'extrait de la norme correspondante.
Merci pour votre aide

Par ailleurs il me semble anormal que la norme électrique ne soit pas accessible gratuitement. Nul n'est censé ignorer la loi, mais il faut payer pour en prendre connaissance, sans être sûr de trouver ce qu'on cherche...

RaoulSol a écrit:

Bonjour,

J'ai demandé à un électricien professionnel la rénovation électrique de ma vieille maison que je viens d'acheter. Pour faire passer les câbles d'éclairage, il a commencé par les coller sur le mur avec de la colle à chaud. J'ai protesté, il les a alors encastrés en réalisant une saignée et en rebouchant avec de l'enduit, sans jamais utiliser de gaine. J'ai insisté pour qu'il utilise des gaines. Il m'a répondu que ce serait plus cher. Il me semble que c'est obligatoire mais je ne trouve pas l'extrait de la norme correspondante.
Dans les combles, une section d'une vingtaine de centimètres d'un câble électrique qu'il utilise n'est pas enrobée: les fils bleus et rouges sont apparents et jonchent sur le sol. Il me semble qu'ils doivent obligatoirement être rassemblés et protégés dans un câble, non? Je ne trouve pas l'extrait de la norme correspondante.
Merci pour votre aide

Par ailleurs il me semble anormal que la norme électrique ne soit pas accessible gratuitement. Nul n'est censé ignorer la loi, mais il faut payer pour en prendre connaissance, sans être sûr de trouver ce qu'on cherche...

Bonjour

Avec une simple inscription sur le site de l'AFNOR, la consultation de la norme est totalement GRATUITE.

Demande à ton élec de te donner les articles de la norme l'autorisant à procéder de la sorte alors qu'au moins un pro (moi) dit qu'il n'a pas le droit de procéder ainsi (selon ce que TU en dit)

@+

Bonjour

Un extrait de la norme qui pourra vous aider :
https://mega.nz/file/2ugVEaSR
Mot de passe valable une semaine
HtBolSBxL03XdMJao0fg0Ls4Lx6747KEHOuhM1YlzKs

Si vous voulez consulter l'intégralité gratuitement, il faut aller dans la librairie AFNOR et s'inscrire, comme l'a indiqué Rfco
http://www.boutique.afnor.or[...]its-edition
Cherchez: NF C 15-100

Merci beaucoup Rfco et Carminas! Vous êtes ultra-supers tout court!
En lisant des articles sur les règles sur les saignées électriques, il me semble que mon électricien a en plus effectué une saignée interdite sur une cloison: saignée verticale entre un interrupteur et le plafond de 130 cm (la hauteur de la cloison est de 245 cm). Or, j'ai lu une règle sur les saignées verticales: « la hauteur maxi est de 80 cm depuis le plafond ou le tiers de la hauteur ».
Je n'ai pas trouvé la norme gratuitement dans la librairie Afnor, même en m'inscrivant. Tout ce que j'ai trouvé est le guide d'application payant: https://www.boutique.afnor.o[...]93033/2291.
Mon électricien m'a envoyé une facture où il prévoit une option de mise sous gaine avec supplément de prix de 250€ par câble noyé dans l'enduit. Par ailleurs, il ajoute sur la facture un supplément de prix sur l'installation des plafonniers, en plus de la création des plafonniers prévue sur le devis. Je croyais que l'installation d'un plafonnier était incluse dans la création. Mais je déborde du sujet.

Vous vous connectez sur le site AFNOR
Vous tapez NF C15-100 dans la barre de recherche,
Vous avez plusieurs documents qui apparaissent avec la mention "norme d'application obligatoire". C'est ceux-ci qui sont consultable gratuitement, en particulier :
- NF C15-100 (version de décembre 2002) : c'est la norme générale
- NF C15-100/A5 (version de juin 2015) : c'est la partie sur les locaux d'habitation qui a été réécrite
Vous cliquez sur "Voir plus" en face la norme choisie
Vous cliquez sur "consulter gratuitement en ligne"
Vous cliquez sur "consulter"
Le téléchargement se lance (il y est possible qu'ils vous proposent un plug-in à télécharger ou qu'il vous fasse choisir l'option pdf ou non, si oui prendre cette option)

Pour l'électricien, cela dépend de ce qui était prévu sur le devis initial
A noter que s'il met des gaines, l'utilisation de câbles a peu d'intérêts, autant mettre des fils

SERIGOLO a écrit:

Bonjour

Nous sommes passés par un maître d'oeuvre et nous avons signé plusieurs marchés avec différents corps de métier dont un électricien

Nous avons demandé une expertise judiciaire qui sera rendu prochainement donc on ne va rien lâcher

Avez vous la NFC15100 qui mentionne ces éléments ?

Je vous remercie

Bonjour,
Vous l'avez ici, mais c'est payant 48 euros.
https://www.boutique.afnor.o[...]SummaryView

ou sinon il y a ça
https://assets.legrand.com/e[...]-15-100.pdf
https://www.legrand.fr/quest[...]pdf-gratuit
https://www.se.com/fr/fr/wor[...]-nfc15-100/
https://irp.cdn-website.com/[...]C15-100.pdf
https://blogpeda.ac-bordeaux[...]pdf_262.pdf
http://www.pedagogie.ac-aix-[...]nf-c-15-100
AMENDEMENT 5
https://www.perrin-electric.[...]ogement.pdf
https://schema-electrique.ne[...]15-100.html

Norme NF C 15-100 Guide mars 2017
https://www.academia.edu/339[...]e_mars_2017


Cordialement

Bonsoir

C'est gratuit sur le site de l'AFNOR
Il suffit de s'inscrire et c'est le texte intégral

Carminas a écrit:

Bonsoir

C'est gratuit sur le site de l'AFNOR
Il suffit de s'inscrire et c'est le texte intégral

Bonsoir, Je viens de m'inscrire à l'instant et même après avoir cliqué sur "voir plus", je ne trouve malheureusement aucun lien pour consulter la norme en ligne.
Cordialement

eBionet a écrit:

Carminas a écrit:

Bonsoir

C'est gratuit sur le site de l'AFNOR
Il suffit de s'inscrire et c'est le texte intégral

Bonsoir, Je viens de m'inscrire à l'instant et même après avoir cliqué sur "voir plus", je ne trouve malheureusement aucun lien pour consulter la norme en ligne.
Cordialement

Bonjour

cliquer su Consulter en ligne (j'ai encadré en rouge)

Bonjour, je confirme, cela fonctionne, cette manip lance le téléchargement de la norme.

Rfco a écrit:

RaoulSol a écrit:

Bonjour,

J'ai demandé à un électricien professionnel la rénovation électrique de ma vieille maison que je viens d'acheter. Pour faire passer les câbles d'éclairage, il a commencé par les coller sur le mur avec de la colle à chaud. J'ai protesté, il les a alors encastrés en réalisant une saignée et en rebouchant avec de l'enduit, sans jamais utiliser de gaine. J'ai insisté pour qu'il utilise des gaines. Il m'a répondu que ce serait plus cher. Il me semble que c'est obligatoire mais je ne trouve pas l'extrait de la norme correspondante.
Dans les combles, une section d'une vingtaine de centimètres d'un câble électrique qu'il utilise n'est pas enrobée: les fils bleus et rouges sont apparents et jonchent sur le sol. Il me semble qu'ils doivent obligatoirement être rassemblés et protégés dans un câble, non? Je ne trouve pas l'extrait de la norme correspondante.
Merci pour votre aide

Par ailleurs il me semble anormal que la norme électrique ne soit pas accessible gratuitement. Nul n'est censé ignorer la loi, mais il faut payer pour en prendre connaissance, sans être sûr de trouver ce qu'on cherche...

Bonjour

Avec une simple inscription sur le site de l'AFNOR, la consultation de la norme est totalement GRATUITE.

Demande à ton élec de te donner les articles de la norme l'autorisant à procéder de la sorte alors qu'au moins un pro (moi) dit qu'il n'a pas le droit de procéder ainsi (selon ce que TU en dit)

@+

Bonjour Rfco, 

je me suis inscrit au site AFNOR et je ne trouve pas la norme en ligne, et comme dit Raoulsol il faut payer, seulement existe en papier 408€ ou téléchargement d'un PDF a 776€ 
Pouvez vous me dire comment faire pour la version en ligne? 

Merci!

Foforito a écrit:

Rfco a écrit:

RaoulSol a écrit:

Bonjour,

J'ai demandé à un électricien professionnel la rénovation électrique de ma vieille maison que je viens d'acheter. Pour faire passer les câbles d'éclairage, il a commencé par les coller sur le mur avec de la colle à chaud. J'ai protesté, il les a alors encastrés en réalisant une saignée et en rebouchant avec de l'enduit, sans jamais utiliser de gaine. J'ai insisté pour qu'il utilise des gaines. Il m'a répondu que ce serait plus cher. Il me semble que c'est obligatoire mais je ne trouve pas l'extrait de la norme correspondante.
Dans les combles, une section d'une vingtaine de centimètres d'un câble électrique qu'il utilise n'est pas enrobée: les fils bleus et rouges sont apparents et jonchent sur le sol. Il me semble qu'ils doivent obligatoirement être rassemblés et protégés dans un câble, non? Je ne trouve pas l'extrait de la norme correspondante.
Merci pour votre aide

Par ailleurs il me semble anormal que la norme électrique ne soit pas accessible gratuitement. Nul n'est censé ignorer la loi, mais il faut payer pour en prendre connaissance, sans être sûr de trouver ce qu'on cherche...

Bonjour

Avec une simple inscription sur le site de l'AFNOR, la consultation de la norme est totalement GRATUITE.

Demande à ton élec de te donner les articles de la norme l'autorisant à procéder de la sorte alors qu'au moins un pro (moi) dit qu'il n'a pas le droit de procéder ainsi (selon ce que TU en dit)

@+

Bonjour Rfco, 

je me suis inscrit au site AFNOR et je ne trouve pas la norme en ligne, et comme dit Raoulsol il faut payer, seulement existe en papier 408€ ou téléchargement d'un PDF a 776€ 
Pouvez vous me dire comment faire pour la version en ligne? 

Merci!

Bonjour

Il ne faut pas prendre la version "COMPIL"
Mais chaque texte individuel
Par exemple NF C15-100/A5 pour la version locaux d'habitations.

Je veux répondre aux électriciens amateur de pacotille sur ce Forum :

Vous dites des conneries, des gens pensent encore que la terre est plate hein...

Le câblage sans gaine est autorisé même si pas remplaçable et même je vais plus loin c'est dans certain cas  mieux si c'est bien fait que vos gaines de merde !

Va changer un conducteur dans une gaine de 10m et tu viendras m'en causer après !
Les gaines sont propagatrices de flamme pas les câbles (RT2012...)

NFC 15-100
1 / Une protection mécanique dans une cloison creuse ou sèche (plaquo-style) est faite pour le passage des fils dans les montants (frottements et usure) et en aucun cas ne vous protégera d'une perceuse ou d'une vis et n'est plus obligatoire pour les câbles ro2v même dans les montants depuis 2017.

2 / La pose des connecteurs se fait dans des boites de connections ou dans les boites d'encastrement de l'appareillage si les dimensions le permettent sinon cela est autorisé autour de la boîte (uniquement avec WAGO) et doivent être accessibles seulement après démontage d'un couvercle ou d'un obstacle. (L'interrupteur et la boîte sont des obstacles NFC 15-100... N526...G 15-520)
RT 2012

On continue ?

Les électriciens paient cher leur Décennale et engagent leurs responsabilité alors arrêtez de leur dire comment faire leur boulot !

Bonjour, kivjah Quand tu auras donné plusieurs milliers de bons conseils ici ! Tu pourras peut-être te permettre ce genre d'insultes aux personnes qui aide ! En attendant, je te conseille de baisser d'un ton !

Hello

kivjah est le guignol du jour qui veux se faire remarquer

@+

kivjah a écrit:

Je veux répondre aux électriciens amateur de pacotille sur ce Forum :

Vous dites des conneries, des gens pensent encore que la terre est plate hein...

Le câblage sans gaine est autorisé même si pas remplaçable et même je vais plus loin c'est dans certain cas  mieux si c'est bien fait que vos gaines de merde !

Va changer un conducteur dans une gaine de 10m et tu viendras m'en causer après !
Les gaines sont propagatrices de flamme pas les câbles (RT2012...)

NFC 15-100
1 / Une protection mécanique dans une cloison creuse ou sèche (plaquo-style) est faite pour le passage des fils dans les montants (frottements et usure) et en aucun cas ne vous protégera d'une perceuse ou d'une vis et n'est plus obligatoire pour les câbles ro2v même dans les montants depuis 2017.

2 / La pose des connecteurs se fait dans des boites de connections ou dans les boites d'encastrement de l'appareillage si les dimensions le permettent sinon cela est autorisé autour de la boîte (uniquement avec WAGO) et doivent être accessibles seulement après démontage d'un couvercle ou d'un obstacle. (L'interrupteur et la boîte sont des obstacles NFC 15-100... N526...G 15-520)
RT 2012

On continue ?

Les électriciens paient cher leur Décennale et engagent leurs responsabilité alors arrêtez de leur dire comment faire leur boulot !

Amateur oui, mais on est beaucoup donc amateurs.
Après jamais vu des gens ou des ons dirent que la  terre est plate hein? sur le forum jamais.
Si vous aviez lu tout le sujet et vu les réponses beaucoup trouvaient ça désolant mais dans la norme!
tant que l'on peut changer le câble.
Je pense que vous êtes devenu tout rouge à la lecture d'un poste et faites une fixation.
Voyez les contributions et participez ça détend, instruit et apporte un brin de satisfaction.
Pour changer un câble dans une gaine mal dimensionnée effectivement c'est un défi que je ne relèverai pas.
1) pour les câble je suis d'accord.
2) si les dimensions le permettent: de nos jours les boites ne font pas 40mm mais 50mm voir 60mm de profondeur (il y a matière à faire des connexions).
et uniquement avec des Wago : quel texte de loi?


Vous avez juste été déplaisant rien de plus, pour quelle(s) raison(s)? faites votre introspection.

Steph