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Plusieurs cables dans une gaine rouge enterrée

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Env. 70 message Correze
Bonjour à tout le  monde. 

Avec ma femme on commence un écoprojet d'autoconstruction et c'est le moment où plein de questions nous viennent à l’esprit et on serait très reconnaissant si on pouvait avoir vos lumières. 

On va construire dans un grand terrain, 3 gîtes et notre résidence principale et ensuite juste à côté notre bureau/atelier/remise.
On discute avec le terrassier en ce moment pour commencer bientôt faire les terrassements et les tranchées pour les réseaux. 

Du coup on se demande juste pour l'enterrement du réseau de l’électricité si il y a des normes à suivre ?
Les distances et les réseaux du projet sont énormes.

Pour mieux comprendre les distances par rapport au screenshot envoyé tout en bas du texte
EDF -> 1 = 34m
1 -> 2 = 46m
EDF -> 3 = 39m
3 -> 4 = 30m
4 -> 5 = 60m
5- > 6 (on peut pas voir sur le screenshot mais c'est pour le portail) - 60m

Pour être plus efficace et économique on a pensé à mettre une gaine de 120mm.
Dans cette gaine on pourra tirer tous les câbles du réseau (câble de très bonne qualité) et même avoir de l'espace à  l'avenir si on va vouloir par exemple tirer un nouveau câble pour le jardin ou quoi que ça soit. Comme ça on évite aussi de refaire des tranchées pour repasser des câbles dans l'avenir au cas où on a besoin.

La question est simple : 
Est ce que c'est obligatoire en France de passer un câble par gaine ou on peut être flexible et passer plusieurs câbles dans une large gaine qui est bien espacée ?

On vous remercie beaucoup d'avance pour votre aide
Passez une excellente journée
Bien cordialement
Audrey&Yiannis



 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Si le compteur et le disjoncteur EDF sont en limite de propriété, tout ce qui est en aval est régit par la NF C15-100.
A ce titre vous pouvez passer plusieurs câbles par gaine

La seule limite sera l'aspect pratique de la chose, surtout que vu les distances que vous évoquez vous aurez des câbles de grosse sections.


Ca passse vos 4 logements et bureau/atelier/remise sur un seul abonnement (tri je suppose) ?
Carminas
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Bof...
Il n'y a probablement pas besoin de mettre une gaine si grosse,.
Mettez plutôt plusieurs gaines, assez pour les usages prévus : 2 de 90 rouges, plus 2 de 63 vertes pour les réseaux, plus une 90 rouge en attente (usage imprévu, notamment connexion de panneaux solaires ou autre production électrique sur site), plus une autre rouge 40 mm (autre usage, portail...).

Pensez aussi à l'eau potable qui pourra passer dans les mêmes tranchées ; dans ce cas, passez les tubes PETHD (de diamètre adapté 32 ou 40 mm probablement) dans les gaines bleues avant de les enterrer.
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Env. 70 message Correze
Carminas et Manu-d.en-haut
on vous remercie pour vos réponses !

Oui Carminas c'est un abonnement qui passe partout.

Par rapport à la gaine Manu, on avait pensé une grosse gaine pour éviter de mettre plusieurs car on parle de quelques centaines de 350-400 mètres de gaines. Et si on multiplie les gaines cela peut coûter bcp plus cher au niveau du prix des gaines. N'est ce pas ?

Merci encore pour vos réponses
Rolleyes
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui effectivement c'est cher parce que ça fait beaucoup de linéaire.
Mais au regard du montant total du lot électrique, ou du lot tranchées... ce ne sont pas les gaines qui sont chères.

Et rouvrir une tranchée parce que un nouveau câble ne passe pas est beaucoup plus cher qu'une gaine.
Même passer 2 jours à se battre avec un câble récalcitrant à passer est plus cher qu'une gaine.

Alors c'est un pari sur l'avenir... à toi de choisir Wink
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Env. 70 message Correze
Oui c'est vrai ça. 
C'est pour ça qu'on voudrait penser à l'avenir afin qu'on évite de retrancher. 

On va voir tout ça avec le terrassier
merci bcp Manu 
Manu-d.en-haut a écrit:Oui effectivement c'est cher parce que ça  fait beaucoup de linéaire.
Mais au regard du montant total du lot électrique, ou du lot tranchées... ce ne sont pas les gaines qui sont chères.

Et rouvrir une tranchée parce que un nouveau câble ne passe pas est beaucoup plus cher qu'une gaine.
Même passer 2 jours à se battre avec un câble récalcitrant à passer est plus cher qu'une gaine.

Alors c'est un pari sur l'avenir... à  toi de choisir Wink
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Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Je rejoins totalement l avis precedent. Ne pas megoter sur le diametre des gaines et en poser en attente au cas ou.

Tout passer par une seule gaine peut s averer une galere si vous devez repasser un cable quelques annees plus tard

Je renove depuis deux ans une maison avec un tres grand terrain ou un certain nombre de gaines ont ete passées il y a vingt ans pour les portails, piscine, eclairage exterieur, panneaux solaires, arrossage etc...

Bien entendu je rajoute ici ou la des equipements et je repars dans des gaines deja posées quand c est possible

Honnetement quand c est du 100 ou meme du 60 sur des grandes longueurs ca va, quand c est du 40 c est vite galere

Des tampons a espacxe regulier est egalement un vrai plus
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Env. 70 message Correze
Salut Caterham et merci pour ton msg et le partage de tes expériences. 
D'accord
Pour nous c'était soit une gaine de 120 pour tous les câbles (il y aura que deux ou max 3 qui vont passer dans l'avenir)
soit deux gaines de 90 comme Manu dit. Dans une gaine de 90 on passe les deux câbles et on laisse la 2eme gaine 90 libre pour l'avenir au cas où. 

On va chercher tout ça au niveau du prix pour voir un peu. 
C'était surtout une question pour voir si les normes en France nous obligent de passer 1 câble par gaine ou pas. 
Après comme un ami électricien nous avait dit, il faut au moins chaque 20 mètres mettre un regard afin que le tirage des câbles (surtout avec la pente) sois possible. 

Merci encore pour ton aide
Bonne soirée
A&Y
CATERHAM a écrit:Je rejoins totalement l avis precedent. Ne pas megoter sur le diametre des gaines et en poser en attente au cas ou.

Tout passer par une seule gaine peut s averer une galere si vous devez repasser un cable quelques annees plus tard

Je renove depuis deux ans une maison avec un tres grand terrain ou un certain nombre de gaines ont ete passées il y a vingt ans pour les portails, piscine, eclairage exterieur, panneaux solaires, arrossage etc...

Bien entendu je rajoute ici ou la des equipements et je repars dans des gaines deja posées quand c est possible

Honnetement quand c est du 100 ou meme du 60 sur des grandes longueurs ca va, quand c est du 40 c est vite galere

Des tampons a espacxe regulier est egalement un vrai plus
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bah... faut le tirer en descendant bien sûr ! Laugh

20 mètres... je pense que ça peut être franchement plus, surtout en descente.
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Env. 70 message Correze
Hehe tu as raison Manu-d.en-haut
Tu penses à combien que ça serait ok ?

Manu-d.en-haut a écrit:Bah... faut le tirer en descendant bien sûr ! Laugh

20 mètres... je pense que ça peut être franchement plus, surtout en descente.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Hé ho... on ne va pas tout te faire non plus ! Wink

Faut voir où c'est judicieux, par exemple faire des coudes, avec regard aux coudes, aux changement de pente...
Peut-être 30 mètres...
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Env. 60 message Saone Et Loire
Par expérience... J'ai tiré sur 120m a la maison...
N'hésite pas à mettre de la grosse gaine. Plus la gaine est grosse plus ces coudes respecterons le rayon de courbure du câble. Et forcément le câble sera plus facile à tirer!
Évite également de tirer plusieurs câble par gaine, tu risques d'abîmer le câble plus qu'autre chose, et avec les angles tu verras ce n'est pas si simple que sa, les grosses section de câble sont rigide.


Pour la section du câble, tu n'as pas précisé mais j'ai tiré du 35mm2 sur 120m c'est un peu juste lors des appels de puissance (PAC qui démarre ou sèche serviette, chauffe eau), la chute de tension est visible même avec des ampoules led...
Du coup je vais devoir passer en triphasé. (Le câble est en 4x35 sa va pas être l'investissement du siècle...)

Bref ne fait pas la même erreur. (Surtout pour celle a 60m!)
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Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Sur de grandes distances le plus facile est de poser la gaine puis le câble puis boucher
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Env. 70 message Correze
Hehe
Merci Manu 
je vais voir ça oui merci
Manu-d.en-haut a écrit:Hé ho... on ne va pas tout te faire non plus ! Wink

Faut voir où c'est judicieux, par exemple faire des coudes, avec regard aux coudes, aux changement de pente...
Peut-être 30 mètres...
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Env. 70 message Correze
Μerci bcp pour ta réponse cascadehop

Oui on va faire attention à ça.
Nous, on partira sur triphasé pour la maison/bureau et monophasé pour les 3 petits gîtes. 

Merci merci
cascadehop a écrit:Par expérience... J'ai tiré sur 120m a la maison...
N'hésite pas à mettre de la grosse gaine. Plus la gaine est grosse plus ces coudes respecterons le rayon de courbure du câble. Et forcément le câble sera plus facile à tirer!
Évite également de tirer plusieurs câble par gaine, tu risques d'abîmer le câble plus qu'autre chose, et avec les angles tu verras ce n'est pas si simple que sa, les grosses section de câble sont rigide.


Pour la section du câble, tu n'as pas précisé mais j'ai tiré du 35mm2 sur 120m c'est un peu juste lors des appels de puissance (PAC qui démarre ou sèche serviette, chauffe eau), la chute de tension est visible même avec des ampoules led...
Du coup je vais devoir passer en triphasé. (Le câble est en 4x35 sa va pas être l'investissement du siècle...)

Bref ne fait pas la même erreur. (Surtout pour celle a 60m!)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

De toute façon pour la section c'est normé

Si on prend les plus grandes longueurs, en tri 60A il faut du 4x25² entre 52m et 81m ce qui correspond à vos points 2 ou 4.

En alu 4x35² entre 51m et 72m et 4x50² entre 72m et 103m.

Je ne sais pas comment vous faites la distribution entre les différents batiments, mais attention, en mono cela double les sections.


@cascadehop
Attention en cas de déséquilbre total, cela se comporte comme du mono, donc cela ne résoud pas toujours le problème de chute de tension.
Carminas
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Env. 60 message Saone Et Loire
@Carminas
Merci je suis au courant, j'avais anticipé en posant un panneaux a 3 rangées, qu'il sera facile d'équilibrer.
Et puis même si l'installation ne serai pas parfaitement équilibré a l'instant T, on réparti la puissance sur 3 Phases. Bref on est a 20A par phase pour nos calculs et non plus 60... Laugh
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Env. 70 message Correze
Merci pour ta réponse Carminas

D'accord pour les longueurs. 
Est ce que tu pourrais nous dire ce que signifie alu ? Tri c'est bien triphasé mais alu c'est quoi ?

La distribution entre les différents bâtiments: 
À travers les regards à côté de chaque bâtiment on passera l’électricité à chaque bâtiment tout en commençant par la borne EDF. 

Merci encore pour ta réponse

Carminas a écrit:Bonjour

De toute façon pour la section c'est normé

Si on prend les plus grandes longueurs, en tri 60A il faut du 4x25² entre 52m et 81m ce qui correspond à vos points 2 ou 4.

En alu 4x35² entre 51m et 72m et 4x50² entre 72m et 103m.

Je ne sais pas comment vous faites la distribution entre les différents batiments, mais attention, en mono cela double les sections.


@cascadehop
Attention en cas de déséquilbre total, cela se comporte comme du mono, donc cela ne résoud pas toujours le problème de chute de tension.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Alu = en aluminium.

Les câbles sont moins chers, mais plus gros, que les câbles en cuivre.
Ça peut être intéressant pour des grosses sections pour baisser les coûts, mais il faut prévoir que c'est plus gros.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, perso je ne tire pas des câbles dans des gaines, mais des gaines autour des câbles, bien plus facile à poser, et j'enterre les gaines une fois les câbles passés en intérieur

voir cette vidéo, par contre je change les tire-fils par de la corde, ou gosse ficelle 

 https://www.youtube.com/watch?v=7yiXGffNDmo
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Comme ça ?



On ne peut pas toujours, parce qu'on n'a pas forcément encore le câble quand on fait le terrassement, surtout si on en a pour plusieurs centaines d'euros, ou plusieurs milliers.
Et la section n'est peut-être pas encore choisie définitivement.

Par contre, pour les tuyaux PET, alors oui, c'est quasiment indispensable. Il y a des anecdotes à ce sujet sur le récit de Woofy et Orchidounette, qui ont bien galéré à re-tirer des PET dans des gaines.

Si jamais l'aiguille (oui la ficelle minable dans la gaine s'appelle comme ça) casse ou est absente, j'ai une combine pour en remettre une, avec un "sac de caisse", une bonne ficelle polyester et un aspirateur, ça marche du tonnerre !
(voir mon récit )
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Edité 5 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 70 message Correze
Manu-d.en-haut merci bcp Manu
oui on se disait que c'est aluminium mais on ne voyait pas le rapport. 

ok parfait pour cette information
merci bcp!
Manu-d.en-haut a écrit:Alu = en aluminium.

Les câbles sont moins chers, mais plus gros, que les câbles en cuivre.
Ça peut être intéressant pour des grosses sections pour baisser les coûts, mais il faut prévoir que c'est plus gros.
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Env. 70 message Correze
On te remercie pour l'information et cette vidéo plaquisteheureux !
Bonne soirée
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, perso je ne tire pas des câbles dans des gaines, mais des gaines autour des câbles, bien plus facile à poser, et j'enterre les gaines une fois les câbles passés en intérieur

voir cette vidéo, par contre je change les tire-fils par de la corde, ou gosse ficelle 

 https://www.youtube.com/watch?v=7yiXGffNDmo
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Pour tirer les câbles électriques dans les gaines dès le début ... non, trop de risque de se les faire piquer (j'ai payé 300€ un 5G6 de 35m de long pour alimenter la grue en triphasé ... c'est vite cher le cuivre).

D'ailleurs j'avais peur tant que la dalle n'était pas coulée que quelqu'un me coupe la cablette de terre et me vole ce qu'il restait, vu que j'ai encore plus d'une dizaine de mètres nu enroulé sur la dalle (et si on me le piquait avant de couler la dalle, il n'y aurait plus eu assez de longueur pour la traverser).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, c'est vrai que vers chez nous on a encore la chance qu'il y est pas trop de vols ( bien que ça commence un peu)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Je ne me suis rien fait voler pour le moment, mais bon je ne vais pas mettre ma chance à l'épreuve.

Mais entre Blooby qui s'est fait voler 4000€ d'outillages et de matériel, et Poky qui s'est fait voler une fois 6000€ et une fois 20 000€ de matos (dans la maison hors d'eau hors d'air, ils l'ont fracturée), ben ... faut que rien ne traine (bon eux ça a été des braquages, c'était fermé à clé) !
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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