Position led sur moteur groupe ventilation.

Bonjour, il fut trouver un contacteur à palette que se place dans la gaine, la palette est poussée par le flux d'air et actionne un contact, quand la palette est poussée le contact coupe l'alimentation de la led, plus de flux d'air, donc moteur arrêté: la led s'allume. Mais il faut trouver un contact actionné par une palette, là, c'est autre chose.
ce genre de système existe sur les pompes à chaleur pour piscine, pour la mise en route de la P à C. Vous mettez en route le moteur, la palette poussée par l'eau met en route la P à C. Mais c'est de l'eau, donc la palette est petite, vous pourriez trouver ce système et changer la palette, une plus grande, la densité des fluides n'est pas la même

Ce type de contacteur en mettant une palette plus large, celui ci c'est pour l'eau

Celui ci, en modifiant la palette et le mettant en sortie turbine.
https://www.amazon.fr/Haveratio-commutateur-Connexion-Chauff[...]%2Caps%2C232&sr=8-4

Sinon, vous contrôlez l'aspiration de temps en temps en mettant du papier fin devant la bouche d'aspiration, ou un ruban qui flotte sur le refoulement (moins cher)

Salut raym5108
Ce sont des combles perdus, pas d'escalier mais l'échelle pour y monter et ça se trouve à l'opposé, alors le ruban qui flotte...ça ne serait pas le pied!!
Par contre, le détecteur à palette, voilà quelque chose que je découvre et qui devrait bien arranger mon affaire.
Je ne me souviens plus à quelle vitesse tourne la turbine mais 400 m3/h, ça envoie du courant d'air, alors placé à 15/20 cm de la turbine, vissé dans un manchon metallique de 150 mm ça devrait pouvoir le faire.
Sauf que l'air, ce n' est pas de l'eau! Ma bouche de sortie fait 150mm. Je peux peut-être bidouiller le truc en y fixant une palette de même poids mais plus large pour être sûr qu'elle s'inclinera??
Je vais étudier les liens que vous m'avez envoyés. J'ai le groupe sur lequel j'ai remplacé les roulements pour peaufiner ça.ça m'intéresse.
Encore merci pour ces renseignements.
A bientôt.

Effectivement il faut monter ce truc sur un manchon métallique, pour la palette il faut faire des essais, en essayant déjà avec la palette d'origine, ensuite augmenter la surface progressivement jusqu'au moment où cela fonctionne, car il ne faut pas bloquer le flux d'air

Effectivement il va falloir faire plusieurs essais avec je ne sais trop quelle matière pour que la palette soit entraînée par le flux d'air mais qu"elle reprenne aussi sa position d'origine flux arrêté; Un genre de feuille d'acier, assez rigide, de celles dont on fait les cales d'épaisseur.
Ce que j'ai pu constater,c'est que tous les modèles pour l'industrie coutent à peu près 1 bras, quand le prix est indiqué! Et tous pour l'eau, bien peu pour l'air.
Pour ne prendre aucun risque, j'ai commandé le premier prix chez Amazon (image jointe). Matériel Chinois bien sur, livrable sous 3 semaines, ça me laisse le temps de voir et si ça ne marche pas, je n'aurai rien perdu. Merci encore pour ces renseignements, je reviendrai dès le premier essai positif.

Hello,

rechercher pressostat ventilation

@+

Bonjour
Effectivement, ça me paraît plus adapté que le testeur de débit d’eau.
Avec davantage de modifications je pense sur mon circuit de refoulement.
D’après ce que je viens de voir, le principe de fonctionnement est le même. S’il en existe pour circuit VMC, ça fonctionnera surement sur mon groupe de ventilation. Je ne demande que des commutations. Soit  0 soit 1.
La différence avec le testeur de débit d’eau à palettes -  si je prends un pressostat à ressort - il doit être monté en dérivation sur le circuit de refoulement ? Donc modification de mon circuit en sortie de groupe par de la tuyauterie en dur, métal. De plus, je doute  d’avoir suffisamment de pression pour comprimer le ressort du pressostat mais il existe peut-être des modèles pour des pressions plus faibles.
C’est à voir! vu que le coût de la modif ne sera guère plus élevé qu’avec un testeur de débit d’eau que je devrai ajuster manuellement.
Merci pour ce renseignement.

Bonsoir, je pense également que le pressostat ne sera peut-être pas adapté au niveau pression, d'abord je crois que cela agit plutôt en dépression. Si ce n'est pas trop cher faire un essai. Sur mon poêle à granulés il y a bien un pressostat, mais pour la dépression à l'intérieur du poêle, je ne connais pas sa plage de fonctionnement.

Bonsoir raym5108
L'avantage du pressostat sur le contrôleur de débit à palette, c'est que s'il doit être monté en dérivation, il ne risque pas limiter ni freiner mon débit d'air et provoquer un échauffement du moteur. Et me limiter la chaleur au niveau des autres pièces.
Comment ça marche? Je ne sais pas trop s'il mesure des variations ou carrément 2 états comme le détecteur à palette. En général, la-dessus, on met un manomètre pour une vue directe. Je ne vois pas encore où je brancherai ma led mais j'espère qu'il y a aussi là dedans des mini inverseurs à 2 positions.
J'ai commandé le contrôleur à palette, je vais commencer par ce qui est le plus simple et le plus rapide! La seule question que je me pose: a quelle distance l'installer à la sortie du groupe. Trop près, le boîtier risque d'avoir chaud aux fesses; à 2.00m environ au-dessus de l'insert, je ne serais pas étonné qu'il y ait 100 à 150° à l'entrée du groupe? Et installé trop loin, il me faudra une palette plus large.
Attendre la pièce et voir!!

Bonsoir,
N'y aurait-il pas un bout d'arbre du moteur qui dépasse à l'opposé de la turbine ?
Je pense au contact centrifuge comme il existe sur les moteurs mono. pour le démarrage avec condensateur.

https://www.amazon.fr/Interrupteur-centrifuge-%C3%A9lectriqu[...]cessoires/dp/B0B77JXS16

Bonjour hexamatic
Bonne idée - si j'ai bien compris le fonctionnement!
Ça ne modifiait en rien mon flux d'air seulement je n'ai que quelques mm d'arbre qui dépassent du moteur.
En définitive, si c'est uniquement pour obtenir 2 états de contact, je pense que ce contacteur centrifuge pourrait être monté n'importe où sur l'arbre une fois alimenté ?
A l'opposé, impossible, je frôle l'isolant entre moteur et cage de turbine. Et en bout d'arbre, température beaucoup trop élevée.
De plus, en fonctionnement normal, il décroche quand la vitesse maxi est atteinte (ou plutôt quand la force centrifuge ne s'exerce plus). Ouverture des contacts : ma led s'éteint.
Je veux conserver la led allumée, moteur en fonctionnement.
L'inversion reste toujours possible mais ... je sens qu'à partir de là, ça va devenir une usine à gaz ! Ce contacteur doit être bien protégé de la poussière si installé à l'extérieur du moteur.

Bonjour,
2 mm c'est un peu court, mais l'arbre est débouchant. Il faudrait avoir la pièce en main mais je pense qu'il faudrait plusieurs centimètres pour faire l'assemblage. En rallongeant l'arbre possible ? Tout en étant un travail de précision, faire une rallonge perçage, taraudage, tige filetée + un axe au diamètre du trou (métal couleur jaune).
Quant au contact, visiblement il est peut être possible de faire un NO ou un NC ou transformer une butée en NC (fermé en rotation)

Tout bien réfléchi, sincèrement, non ! Je n'essaierai même pas parce-que je n'ai pas un outillage assez précis.
Aucun problème pour le taraudage mais pour le perçage, avec une perceuse à colonne non professionnelle, il y a toujours un peu de jeu latéral qui va influencer sur le perçage et encore davantage si l'arbre n'est pas absolument dans l'axe du foret.
D'abord, je dois ressortir le moteur du groupe, enlever à nouveau une vingtaine de rivets POP sur le 3 faces et refaire tout ce que j'ai fait déjà quand je l'ai ouvert, c'est-à-dire sortir le rotor avec le bobinage.
Si le perçage n'est pas rigoureusement dans l'axe ; à 2100T/mn, le contacteur aura toujours un entraînement vers l'extérieur par la force centrifuge et ne jouera peut-être pas son rôle.
De plus, même si cette rallonge d'arbre est courte, 5 à 6 cm, s'il y a le moindre décentrage, le petit roulement placé juste derrière ne fera pas long feu. Même la turbine à l'autre bout de l'arbre a des poids d'équilibrage.
C'est mon avis mais je peux bien sur me tromper. Je cherche un moyen plus simple que ça à monter directement sur le circuit de refoulement.Le montage d'un pressostat est plus simple que ça!
Merci quand-même pour le renseignement, ça peut servir !

Les capteurs de pression vmc marchent en haute et basse pression
https://espacepro.france-air.com/kit-pressostat

Evidemment sans outillage c'est une intervention risquée. J'étais parti sur ce principe car je possède un ventilateur ETRI équipé d'origine par ce principe, mais apparemment ils ne le font plus , ils l'ont remplacé par un simple aimant tournant collé sur l'axe mis en regard d'un capteur à effet HALL avec boitier électronique. Ca peut aussi être une solution.
Concernant le principe du système précédent, ce sont des masselottes (ou il y a l'inscription L17-204 ) qui s'écartent avec la force centrifuge et qui actionnent le contact.
Une astuce : quand je dois faire un trou au centre d'un axe de petite taille (max 13mm), je mets la pièce à percer dans le mandrin et un forêt de centrage dans l'étau (forêts utilisés sur les tours à métaux)

Bonsoir à tous
A kersu
Je suis bien persuadé que le pressostat est le meilleur et le plus fiable montage.
J'avais déjà examiné ce modèle de pressostat mais à ce prix là et avec les modifs à apporter pour le montage en dérivation (allonger ma tuyauterie de refoulement en dur et non en gaine souple, tube cuivre à la place du tube silicone, soudures, alimentation basse tension), autant laisser le moteur tourner ainsi.
Mais je pense que je peux trouver beaucoup moins cher en restant sur un modèle mécanique et là, ça deviendrait plus intéressant.
Concernant le contacteur centrifuge L17-204Y, ça marcherait mais la modif pour une rallonge d'arbre est hasardeuse. L'idéal serait de faire ça avec un tour , je n'ai pas ça !
Concernant le montage avec capteur à effet Hall. Je sais que ma dernière voiture en est remplie et ça ne me rassure pas d'ailleurs!
Je ne sais pas si ça existe en 230Vac ? Ce n'est pas un problème pour passer en 5 ou 12 ou 18Vcc. Mais je suppose ?? qu'il faut fixer ça au plus près du bloc moteur si on veut une détection de champ magnétique ? C'est tout un assemblage de composants, sur carte, il faut mettre tout ça dans un boîtier.
Et peut-être, l'idéal serait même à l'intérieur du bloc moteur mais je sais qu'il n'y a aucune place pour ça.
Je cogite sur tout ça !Je vais me documenter.
Merci à vous pour toutes ces idées.

Sinon détecteur de courant
https://www.amazon.fr/SZC23-NO-AL-CH-Interrupteur-Alternatif[...]rmalement/dp/B07WJ5LZ3K

Bonjour à tous.
Je constate qu'il y a finalement un nombre infini de possibilités, de même la dernière proposition et on n'arrêterait jamais de trouver.
Mais je vais arrêter là ce sujet et faire un premier essai avec le contacteur à palette que j'ai commandé. Et si vraiment, ça modifiait trop mon refoulement (à cause d'une palette trop large) je passerai au pressostat.je jouerai avec les pressions, non différentielles puisque ce sera tout ou rien.
Ça me semble les 2 solutions les plus faciles de montage, les plus simples et peut-être les plus fiables.
Je vais mettre ce sujet en résolu dans l'attente de ma commande.
J'ouvrirai un autre sujet si j'ai un problème de réglage ou même de montage.
Merci à vous tous pour tous ces renseignements.ça m'a vraiment bien aidé!

Bonjour à tous
Je rouvre mon sujet, d'abord pour ce qui précède et enfin vous donner mon résultat.
Bien reçu et monté le contacteur de pression made in China. Celui dont j'avais posté l'image sur mon 3è message. Payé 13.20€ mais ça ne vaut pas plus !
Le principe : tout simplement un petit axe fileté de 5 cm de longueur, articulé sur son milieu via une rondelle caoutchouc fixe, la palette vissée en bas de l'axe, dans le conduit d'air et en bout haut, un petit écrou plastique qui va appuyer sur un petit interrupteur à lame pour le faire changer d'état dès la pression. L écrou plastique est de forme conique pour pouvoir affiner le réglage en vissant ou dévissant.Le tout enfermé dans une boîte. Le fiasco complet!
Ça aurait fonctionné sur un circuit d'eau pour un contact NO ou NC ou l'inverse et ça me suffisait tout-à-fait.
Mon groupe fait 350 m3/h et non 450. Sur établi, ça fonctionnait très bien avec une palette que j'ai refaite en métal extra fin, 3 fois plus large, 2 fois plus longue que celle reçue. Ça fonctionnait au quart de poil!
Le problème, c'est que une fois dans les combles, quand j'ai raccordé le tuyau principal de départ sur le groupe, avec mon montage en tête juste à la sortie du groupe, le débit d'air est tellement freiné (1 échangeur, 2 raccords en Y plus la longueur de 4 gaines) qu'il n'y a plus assez de débit, plus assez de pression pour seulement enfoncer le petit ressort intérieur du bi-lame, même réglé juste au point de bascule. 350m3, c'est pas possible, c'est pas assez !
On me disait qu'il me fallait plutôt un pressostat mais je crains que le problème soit le même.
Tous ces appareils à palette sont préconisés pour du liquide. Le pressostat pour de l'air certainement mais à un débit autre que 350m3, comme les compresseurs à 8 ou 9 Bars. Les différents modèles de pressostat sont exprimés en Pascal ou Hpascal ou Bars. Je n'ai pas réussi à trouver la formule pour comparer des m3/h avec des Pa et choisir le bon modèle. Je suis revenu au point de départ mais je reste preneur de tout bon renseignement.
Désolé, tout ce baratin est très long !

Bonjour à tous
Je reviens sur le message de kersu du 17 Janvier avec le lien vers Amazon qui montre un "Interrupteur de détection de courant" réglable de 0.2 à 30 A.
Ça pourrait être une solution bien plus simple et qui ne m'oblige pas à tout modifier chaque fois au niveau du groupe.
Mais je ne vois pas du tout comment ça fonctionne, ni l'intérêt de ça,ni quels fils je dois ramener sur K1 et K2 ?
Si ce sont les fils d'alimentation au moteur, ça ne va rien changer?
De plus, mon moteur consomme exactement 0.30A/h. Il ne fait que 70W.
L'appareil serait-il suffisamment sensible?
Je demande à comprendre le fonctionnement pour mon montage, c'est-à-dire vers une led témoin de bonne marche du moteur et par conséquent de la turbine.
Merci d'avance.

Bonjour, il y a plusieurs offres sur amazon pour cet appareil, un autre lien qui donne plus de renseignements sur l'usage et les schémas de branchement
https://www.amazon.fr/dp/B08F3KNVLX/ref=sspa_dk_detail_1?pd_[...]1zcF9kZXRhaWwy&th=1

D'après ce que j'ai compris, un câble d'alimentation de la turbine passe dans le trou de l'appareil, qui détecte le courant de passage, les bornes K1 K2 forme un contact sec qui vous permettra d'allumer un témoin, mais je ne sais pas si ce sera suffisamment sensible, il fonctionne de 0.2 A à 30 A, vous dites 0.30 A/h, ce n'est pas la même chose que 0.3 A, je pense que vous avez voulu dire 0.3 A. Peut-être que cela va fonctionner puisqu'ils donnent une plage de 0.2 à 30 A

Comme j'ai déjà dit plus haut, cela ne fonctionne pas : vous renvoyez

Bonsoir
J'ai vu que effectivement, il y a des modéles avec intensité moindre.
Mais je ne vois toujours pas ce que je peux tirer de cet appareil.
Relais de détection de courant qui peut aussi commuter.
Dans mon montage, si c'est pour mettre 2 fils en K1 et K2 en parallèle avec les fils de mon moteur, le détecteur aura toujours du 230V alors que mon moteur pourra être déja HS depuis longtemps.
Peut-être que je me trompe mais je pense que cet appareil ne convient pas ou bien qu'on m'explique le montage.

Bonsoir,
  Concernant le fonctionnement de ce détecteur de courant, il y a un trou sur le côté du module et dans ce trou on fait passer un des fil du moteur(un seul fil sur les deux). On peut augmenter la sensibilité en courant , si celui-ci est trop faible, en faisant passer plusieurs fois le même fil dans le trou, comme pour faire des spires. Le courant vu sera ainsi multiplié par le nombre de spires.
  Pour l'utilisation du contact, il faut mettre en série l'alimentation, la charge (un contacteur ou un récepteur consommant moins de 0,5A) et le contact K1-k2. (attention, il est en auto alimentation, le courant nécessaire à son fonctionnement est puisé sur k1-k2 ; donc avec un courant de fuite permanent entre k1-k2 de l'ordre de 0,1A)
Le module ferme K1k2 si le courant consommé est supérieur au seuil de réglage (potentiomètre).
Malgré tout dans le cas où le moteur est bloqué mécaniquement et consommant du courant (avant de griller peut être) , le module indiquera qu'il fonctionne.

Bonsoir hexamatic
Désolé mais la seconde partie, je ne comprends pas.
"Pour l'utilisation du contact, il faut mettre en série l'alimentation, la charge (un contacteur ou un récepteur consommant moins de 0,5A) et le contact K1-k2".
Mon cable d'alimentation boîtier thermostat vers moteur sont enfermés dans un caisson serti sur 3 faces par des rivets pop. Mon seul cable est celui de l'alimentation qui passe bien sur parle thermostat d'abord avant d'aller au moteur.
Si je reprends l'exemple de mon premier groupe de ventilation, le rotor était bloqué à cause d'un roulement HS.
J'ai remplacé ces 2 roulements, le moteur est reparti, il n'avait pas grillé.Etait-il resté sous tension, je ne me souviens pas d'une disjonction.
Je ne comprends pas bien non plus l'adaptation de ce module dans mon montage.
Sans schéma, j'ai du mal à suivre.
J'aimerais plus simple que ça pour seulement l'assurance que mon moteur tourne et distribue l'air chaud.
Air qui est même plus que chaud en marche continue.

Bonjour, merci à raym5108 et Rfco Qui m'ont appris des choses que je ne connaissais pas ! Par contre pour aller dans le sens de hexamatic il hésite des petits modules qui contrôle la consommation d'énergie des pareils brancher dessus, et même certain qui déclenche une alerte en cas de non-consommation, " ou non-production" j'en ai installé un sur mes panneaux solaires, cela me prévient s'ils ne produisent pas pendent un certain nombre d'heures.
Mais je ne vous donnerez pas la ref de ce produit, et encore moins la marque ! Vu que cette marque n'est pas fiable. Et que leur produit sont hors de prix, et trop souvent en panne .

Bonjour à tous
Concernant le détecteur à palette, une palette encore plus grande freinerait trop le débit d'air, ferait forcer le moteur et peut-être le griller.
Mais j'insiste encore! 
Quelqu'un pourrait-il me dire si c'est ça le branchement et fonctionnement d'un "relais de surveillance courant" tel que le modèle présenté par kersu et adapté à mon montage. De même pour le branchement de ma led témoin au rez-de-chaussée.
Thermostat fermé, K1 K2 fermé, le moteur tourne. Ça me paraît trop simple par rapport à ce que m'a dit hexamatic.
Si ok, il ne devrait pas y avoir d'incidence quand le thermostat coupera le courant au moteur et inversement quand il se refermera? Il y a toujours un pic de courant au démarrage moteur, je devrai en tenir compte au réglage du potentiomètre
-Est-ce-que K1-K2 vont supporter 230V?
- Concernant la bobine, confirmation que ce sont bien des spires à l'intérieur du tunnel du relais tel que mon schéma?
Si ce montage est correct, ce dont je doute un peu, J'ouvrirai à nouveau le bloc du groupe sans hésiter parce-que  finalement, c'est moins contraignant que tout le bricolage et modifs que j'ai dû faire avant ça.
hexamatic m'avait bien aiguillé mais je ne comprenais pas!
Et Je ne comprends peut-être toujours pas!!
Merci d'avance pour une réponse.

Bonjour,
Ah, là il y a trop de nœuds dans les fils

Faites comme çà :

Nota : pour les spires ce n'est pas comme représenté , il faut passer le fil dans le trou et le faire repasser en faisant une boucle autour du module. 
Bon, j'ai fait un petit schéma pour que ce soit clair :

Bonsoir hexmatic
Je comprend nettement mieux.
K1 doit être alimenté en permanence. K1-K2 passent en NC dès fermeture du thermostat, en courant normal.
D'accord pour la (ou les) spires.
Seul détail: Le seuil de détection des premiers modèles de relais est 0.2A, je n'ai pas vu à moins. Mon moteur consomme juste 0.3A. J'espère qu'un modèle à 20€ saura prendre en compte une différence aussi minime.J'ai vu aussi qu'il existe des modèles peu chers avec un temps de latence pour laisser passer le pic de démarrage mais je doute que le pic sur un moteur de 70W soit bien élevé.
Dans tous les cas, merci pour la correction.
C'est le système que je vais adopter quitte à tout re-démonter!.

 win10 notre amihexamatic Vous a expliqué comment faire passer deux fois le fils dans le trou, donc l'appareil détectera deux fois plus, soit 0.6A
Rien ne vous empêche de le faire passer, 3 fois , 4 fois, 5 fois  ect 

Il n'y aura aucun problème avec un courant en limite de sensibilité.
Il suffit d'augmenter le nombre de spires. En supposant que le moteur consomme 0,3A,
si le nombre de fils passant dans le trou est de 3 (2 spires), le courant vu par le module sera équivalent à 3 x 0,3 soit 0,9A.
Ah ! collision avec plaquisteheureux  

D'accord. Je comprends maintenant le pourquoi du nombre de spires.
Je constate que électricité avec électronique vont plus vite, sont plus précis et donnent moins de travail que percer des tuyaux, faire des raccords, des adaptations pour zéro résultat à la mise en route.
Merci encore.

A plaquisteheureux.
Désolé, le message s'est intercalé, je ne l'avais pas vu.
C'est vrai mais les bobinages dans les relais sont comme enroulés serrés sur une bobine, je croyais que les spires devaient se faire à l'intérieur du tunnel.
ok, c'est bien compris de même que le rôle du nombre de spires.!

Salut, win10
C'est vrais que sur le coup j'ai dégainé plus vite que notre ami hexamatic ! Même moi, j'ai été étonner de voir les deux messages s'afficher quasiment en même temps. Je crois quand cas de duel, on serait mort tous les deux.

Alors, ne vous battez surtout pas en duel, j'ai encore besoin de renseignements!
Vu que je n'ai pas encore commencé.
Bonne journée!