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Prises électriques en 2,5mm et Terre en 1,5mm2 Résolu

Ce sujet comporte 48 messages et a été affiché 484 fois
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour,

Je suis en train de refaire la pièce de jeu de ma maison.
Globalement dans cette pièce sont branchés : 1 vélo elliptique électrique, un vidéoprojecteur, une console de jeu.

Les 4 prises électriques de cette pièce sont en 2,5mm2 mais sans la terre (maison de 1977, la terre n'est pas présente sus toutes les prises) et sur un disjoncteur de 16A

A coté de ces prises, il y a une ancienne alimentation de radiateur électrique (qui n'est plus utilisée depuis l'installation d'une chaudière au gaz il y à plusieurs années). Cette alimentation est en 1,5mm2 avec la terre La phase/neutre sont déconnectées au tableau mais la terre est toujours présente) .

J'envisage de passer un fil pour récupérer la Terre de cette alimentation et l'amener jusqu'à mes prises de courant.

Mais comme les prises sont en 2,5mm2 et la terre de cette boite en 1,5mm2, je pensais faire ainsi :
- Passer un fil vert/jaune entre l'ancienne alimentation du convecteur et mes prises de courant en 2,5mm2
- Changer le disjoncteur du circuit prises par un 10A (au lieu du 16A)
- mentionner au niveau du tableau électrique que ce circuit à une terre en 1,5 (pour les futurs propriétaires un jour).

Globalement cela fera :
1 disjoncteur de 10A pour le circuit prises avec la Phase et Neutre en 2,5mm2 et la Terre en 1,5mm2.

Je sais que cela n'est pas dans les règles de l'art (passage de 1,5 vers 2,5) mais :
- la présence de la terre serait mieux que rien (surtout pour l'elliptique)
- il n'y aura rien de grosse puissance branché dans cette pièce
- les circuits prises peuvent aujourd'hui être câblés en 1,5mm2 avec disjoncteur 10A avec la norme NFC 15-100
- Même si la phase/neutre sont en 2,5mm2, le disjoncteur sera en 10A donc limitera l'intensité dans une valeur supportable pour le 1,5mm2 de la terre en cas de problème

Faut-il mieux que je laisse en l'état sans mettre la terre ?
Dites moi ce que vous en pensez et/ou si je me trompe.

Je vous remercie.
Belle journée
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Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 3000 message Loire
Bonjour
C'est un cas de conscience que vous posez.
Avoir un fil de terre en 1,5 au lieu de 2,5 est énormément mieux que rien
électriquement , la solution que vous proposez fonctionne. Mais voila , ce n'est pas conforme à la règlementation qui dit que le fil de terre est au moins égale à celui de la phase (ou du neutre).
Votre circuit de prise sera hétéroclite , et cela n'est pas bien (en théorie) , en pratique cela fonctionnera
  
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Dans le cadre d'une mise en sécurité, une terre en 1,5² c'est toujours mieux que pas de terre du tout.

Les circuits prises en 1,5² sont autorisé avec un disjoncteur 16A maxi (et pas 10A maxi), donc inutile de changer pour un 10A.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Votre installation serait totalement non conforme et serait dangereuse.

En effet il faut que le fil de terre soit d'une section au moins égale à la section des autres fils.

Sinon il risque de fondre avant que la phase ou le neutre fonde. Donc perte de la terre sans que vous vous en rendiez compte.

Je serais vous, je tenterais de repasser un fil de terre de 2,5 mm².

Vous fixez un fil sur le câble de 1,5 mm² avant de le retirer de sa gaine puis vous utilisez ce fil pour tirer le nouveau câble.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Calète, tu t'aventures à contredire Carminas au sujet de la sécurité électrique... c'est peut-être pas le mieux que tu puisses faire...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Je ne le contredis pas.

C'est juste que j'explique pourquoi une terre de section plus faible que la phase et le neutre peut amener des problèmes graves de sécurité.

D'ailleurs Carminas ne valide pas du tout cette installation bancale. Il dit que c'est un pis aller, rien de plus.

Si on ne peut pas compléter un message d'un Dieu d'une Spécialité ce forum prend un mauvais chemin.

La pensée unique on sait où ça mène.

Même si la sécurité n'offre pas beaucoup d'alternatives.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Si le disjoncteur en tête limite le courant à 16 ampères, (ou même 10 comme le prévoit peut-être Balizy22), il sautera avant que le fil de terre même en 1,5 mm² ne fonde sans qu'on s'en rende compte.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Peut-être.

Ou peut-être pas.

Une chose est sûre, jouer avec les normes électriques ça équivaut à jouer à la roulette russe.

Donc il faut éviter à tout prix.
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Calète a écrit:Peut-être.

Ou peut-être pas.

Une chose est sûre, jouer avec les normes électriques ça équivaut à jouer à la roulette russe.

Donc il faut éviter à tout prix.

Ça, c'est le langage des assureurs! Avoir une terre est toujours mieux que de ne pas en avoir du tout, même si l'installation n'est pas aux normes.
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Env. 20 message Loire Atlantique
J'ai bien conscience que c'est bancale. Et je vois que les avis sont partagés
Le problème est que mon compteur est à 20m de distance et un étage en dessous de cette pièce dans une maison de 1977 (dont tube et non gaine) avec surement des boites et des pontages au milieu. Je n'imagine pas pouvoir retirer un fil 2,5 dedans. Je tenterai surement un peu plus tard d'en repasser un par le grenier pour être plus propre.
Pour le moment je me demande juste si il faut mieux laisser sans terre ou bien avoir un fil de terre de 1,5mm2 (pour un elliptique c'est peut-être mieux)
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Voir la réponse de Carminas
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Env. 3000 message Loire
Si vous relisez  , 1,5mm on vous dit que c'est mieux que rien , bien que non conforme à la règle de l'art
Electriquement la solution que vous présentez fonctionne
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La norme actuellement en vigueur demande effectivement du 2,5²

Mais vous etes dans le cadre d'une mise en sécurité vous faites au mieux.

De toute façon votre terre en 1,5² n'aura pas le temps de s'échauffer :
- le disjoncteur 16A limite l'intensité à 3700W
- si un tel courant traversait le fil de terre, le différentiel sauterait immédiatement ne laissant pas le temps à un quelconque échauffement

Donc risque proche de zéro, contrairement au risque d'électrisation important en cas de défaut d'isolement en absence de terre.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Avec des semelles et des gants isolants sur le vélo elliptique on réduit encore plus les risques Laugh
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Membre utile Env. 700 message Ain
Bonjour,
Connaître la norme c'est bien ... mais connaître et comprendre ses fondements c'est mieux ...
Comme cela a été dit, un conducteur 1.5mm2 au lieu de 2.5mm2, comme cela serait requis par la norme NF C15-100 est quand même mieux que rien du tout et sans aucun risque ... vraiment aucun.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Non, pas aucun risque.

Le risque zéro n'existe nulle part et encore moins quand on ne respecte pas les normes.

Demandez à l'équipage de la navette spatiale Challenger.

Et sur un forum public on ne peut pas conseiller de ne pas respecter les règles de l'art même si on pense que celles-ci peuvent être dévoyées.

Ne serait-ce que parce que la Loi de Murphy existe et se vérifie toujours.

Tout ce qui peut se passer mal arrivera et toujours au moment le plus inopportun.
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Membre utile Env. 400 message Var
Bonsoir,

La nfc 15-100 indique

5 prises en 1,5 protégé par 16A
8 prises en 2,5 protégé par 20A
Avec la terre de même diamètre que la phase.

Mais le disjoncteur 10,16 ou 20 A protégé uniquement contre l échauffement du câble.

La terre vous protège contre le choc électrique.
Ce que vous devez vérifier avant tout

1, vu l age du logement vérifier bien qu il soit équipé d une terre principale.

2, que votre ligne et les autres soient bien protégée par un disjoncteur différentiel 30mA. Car c est lui qui va mesurer la fuite de courant avec la terre et declancher si necessaire.

3, votre terre doit être en 2,5 mais mieux vaut une terre de 1,5 que rien pour vous protéger des choc électrique.

Ensuite, vu ce que vous aller y brancher c est du classe 2 donc y aura pas de terre, sauf peut être le vélo mais à mon avis c est du classe aussi.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir 
Balizy22 a écrit:..  Et je vois que les avis sont partagés...

Pas les avis pros qui sont complémentaires pour vous répondre et vous aider au mieux 

+1 avec sumotori22 : relisez les messages de Carminas et poiluu .

Cdlt
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 3000 message Loire
Bonsoir
Calète , Votre  " bien-pensance "  trop parfaite dérange
Un peu de sens pratique serait pas mal
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
fabien83340 a écrit:Bonsoir,

La nfc 15-100 indique

5 prises en 1,5 protégé par 16A
8 prises en 2,5 protégé par 20A
Avec la terre de même diamètre que la phase.


bonjour,
Il va falloir dépoussiérer la bibliothèque, c'est 8 prises en 1.5mm2 et 12 en 2.5mm2.
Steph
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui d'autant plus que cela fait 9 ans que cela a changé, il doit commencer a y avoir pas mal de poussière 

... et les calibres sont des valeurs maxi. On peut mettre moins (16A est d'usage courant avec du 2,5²).
Carminas
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Membre utile Env. 400 message Var
Effectivement, vous avez raison, mais lors de ma derniere construction en 2021 j'étais parti sur cette notion, enfin cela ne m'avais pas privé de consuel sans remarques.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En mettre moins que le maxi autorisé est forcément conforme.
Carminas
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Membre utile Env. 400 message Var
N'étant pas un electricien, Le principal pour l'auteur du sujet c'est qu il distingue bien la difference de fonction ente un disjoncteur et un differentiel, et la nécessitée de se protéger avec une terre contre le choc électrique.

Comme indiqué dans mon précédant com, vu la date de son logement, il à intéret de vérifier surtout si son logement possède bien un terre principale, et que ses circuits soient bien protégé par un dif 30mA.
Sutout pour sa pièces d'eau et ses équipements électroménégés qui utilisent bien la terre en cas de défaut.
Pour son installation qu'il veut crére, même si ce n'est pas réglementaire, mieux vaut une terre en 1,5 que rien. Tant que c'est pour brancher des équipements de classe 2 (qui ne possèdent pas la terre), hormis peut être le vélo.
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Env. 10 message Isere
Bonjour à tous !
Je profite de ce sujet parce que j'ai la question inverse... Voilà je suis en train de me bagarrer avec l'électricité dans mes combles (maison ancienne avant 1950 mais électricité a priori pas trop vieille)
J'ai une arrivée de terre en 2.5 mais pas en 1.5
J'ai bien lu ici que la section doit être au moins égale a la section de la phase/neutre mais si la section de terre est supérieure est ce que ça peut poser problème?
Au tableau concerné j'ai 1 différentiel 30mA "lumières et prises" pour le 1er étage et les combles et donc 1 disjoncteur en 10 pour mon circuit de lampes (câblé jusqu' aux combles en 1.5 donc sauf terre) et un disjoncteur en 20 pour mon circuit prises (câblé en 2.5 jusqu' aux combles).
Est ce que dans ces conditions je peux me piquer sur la terre des prises pour mettre mes lampes a la terre ?
J'avoue qu'autant phase neutre navettes etc j'ai bien compris, autant la terre ça reste assez confus pour moi...

Merci a tous !
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Env. 3000 message Loire
Bonsoir
oui vous pouvez prendre la terre de la lumière en 1,5 mm² sur la terre des prises qui est en 2,5mm²
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Env. 10 message Isere
Ah super merci pour ta réponse ! Voilà qui va me faciliter la vie !
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Env. 10 message Isere
Mais du coup... Question bonus lol
Si je mets mon arrivée de terre, reliée a une première lampe et qu'ensuite je continue vers une 2eme lampe. En gros mes 2 lampes seraient en série sur le même fil de terre. Possible où est ce que je dois me casser la tête ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

C'est un repiquage de lampe en lampe.
C'est tout à fait possible et fréquent
Carminas
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Env. 10 message Isere
Parfait, merci, je m'en doutais mais je préférais quand même vérifier.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,

poiluu a écrit:Bonsoir
oui vous pouvez prendre la terre de la lumière en 1,5 mm² sur la terre des prises qui est en 2,5mm²


Aurais-tu le chapitre de la NF C 15-100 qui confirme car je n'ai trouvé que ceci :

"543.1.4 Lorsqu’un conducteur de protection est commun à plusieurs circuits, la section de ce conducteur de protection doit être dimensionnée en fonction de la plus grande section des conducteurs de phase.

Cette règle n’est pas applicable au conducteur PEN dans le schéma TN-C, le conducteur neutre ne pouvant être commun à plusieurs circuits."
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
j'ai du mal à comprendre la question  , car vous donnez vous même la réponse . 
Une autre formulation engendrerait peut être une meilleure réponse , à moins que quelqu'un  ait compris
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
poiluu a écrit:Bonjour
j'ai du mal à comprendre la question  , car vous donnez vous même la réponse . 
Une autre formulation engendrerait peut être une meilleure réponse , à moins que quelqu'un  ait compris

Vous dites que l'on peut "repiquer" un conducteur de protection d'un circuit éclairage en 1,5 mm2 sur celui  d'un circuit prise en 2,5 mm2
Ce n'est pas ce qu'indique le texte de la  NF C-15100 que j'ai cité.
Donnez le texte qui relatif à vos propos.
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Env. 3000 message Loire
Vous avez raison , mais on est hors normes depuis le début
Bien que ce soit hors norme , c'est une terre d'un circuit lumière qui sera repris sur du 2,5 , donc le risque ......
le premier cas est plus dangereux que le dernier
dans l'ancien on trouve vraiment pire et beaucoup plus dangereux que cela
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Env. 10 message Isere
Ives a écrit:
poiluu a écrit:Bonjour
j'ai du mal à comprendre la question  , car vous donnez vous même la réponse . 
Une autre formulation engendrerait peut être une meilleure réponse , à moins que quelqu'un  ait compris

Vous dites que l'on peut "repiquer" un conducteur de protection d'un circuit éclairage en 1,5 mm2 sur celui  d'un circuit prise en 2,5 mm2
Ce n'est pas ce qu'indique le texte de la  NF C-15100 que j'ai cité.
Donnez le texte qui relatif à vos propos.

Tu veux dire qu'il faudrait dans ce cas protéger le circuit d'éclairage avec un cablage terre en 2.5? 
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
poiluu a écrit:Vous avez raison , mais on est hors normes depuis le début
Bien que ce soit hors norme , c'est une terre d'un circuit lumière qui sera repris sur du 2,5 , donc le risque ......
le premier cas est plus dangereux que le dernier
dans l'ancien on trouve vraiment pire et beaucoup plus dangereux que cela

Je dois ajouter un circuit 1,5 mm² dans un ICTA où il a déjà un circuit 2,5 mm² et j'aurais préféré tirer un fil de moins (plus facile) en "repiquant" ensuite le PE sur le 2,5mm² ; je pensais avoir loupé un texte de la norme d'où ma question mais comme tout est à la norme chez moi je vais tirer le 3 x1,5 mm² .....avec du CAPRIGEL !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Non cela ne sert à rien.

Soit vous faites dans les normes et vous ne mélangez pas prises et éclairage sur un même circuit

Soit vous faites une entorse avec la norme et vous mettez la même section pour la terre que pour vos fils phase/neutre

D'autant plus que sur le texte cité, on parle de conducteur de terre commun. Sur la partie concernant l'éclairage il n'est plus commun.
Carminas
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Carminas a écrit:Bonjour

Non cela ne sert à rien.

Si je tire les 3 fils de 1,5 mm² je ne vois pas "ce qui ne sert à rien" ? Rien n'interdit dans un ICTA d'avoir des fils d'un circuit prises et des fils d'un circuit éclairage.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je répondais à : "Tu veux dire qu'il faudrait dans ce cas protéger le circuit d'éclairage avec un cablage terre en 2.5?"

Mais les messages se sont croisés
Carminas
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Calète a écrit:En effet il faut que le fil de terre soit d'une section au moins égale à la section des autres fils.

Sinon il risque de fondre avant que la phase ou le neutre fonde. Donc perte de la terre sans que vous vous en rendiez compte.

Je serais vous, je tenterais de repasser un fil de terre de 2,5 mm².

Vous fixez un fil sur le câble de 1,5 mm² avant de le retirer de sa gaine puis vous utilisez ce fil pour tirer le nouveau câble.

C'est exact que ce n'est pas à la norme, mais il ne faut pas pour autant raconter n'importe quoi  comme : "Sinon il risque de fondre avant que la phase ou le neutre fonde" !

En schéma TT le conducteur de protection (PE) véhicule uniquement le courant de défaut lors d'un défaut d'isolement mais ce courant est limité par les résistances de prise de terre de l'installation et du poste de transformation HT/BT.
L'ordre de grandeur de la résistance de prise de terre du transformateur c'est 4 ohms et la résistance de prise  de terre de l'installation est inférieure à 100 ohms.
Imagions qu'elle soit très bonne soit 30 ohms, lors d'un défaut d'isolement le courant maximal de défaut (en considérant une résistance de défaut nulle) sera de 230/34 = 6,7 A ; vous pensez réellement que le conducteur de PE va fondre ?????

En schéma TN c'est une autre histoire car tout défaut d'isolement provoque un court-circuit pour solliciter les dispositifs magnétiques des disjoncteurs.
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Env. 10 message Isere
Carminas a écrit:Je répondais à : "Tu veux dire qu'il faudrait dans ce cas protéger le circuit d'éclairage avec un cablage terre en 2.5?"

Mais les messages se sont croisés

Ok merci pour ta réponse, ça m'arrange vu que je l'ai câblé en 1.5 

J'ai l'impression qu'une réponse dans le fil est manquante chez moi (le message de calete a priori) ?

Pour ma part pas de melange de section dans les gaines, et les circuits lumières et prises sont bien distincts sauf pour cette histoire de terre puisque je n'avais que l'arrivée du circuit prises donc en 2.5 qui était exploitable. Donc j'ai tiré un câble en 1.5 dans un boîtier de dérivation sur ma terre du circuit prises (mais il ne passe pas dans les gaines qui contiennent le circuit en 2.5).

Lumières et prises fonctionnent toutes youpi ! 

J'en profite pour remercier encore ceux qui m'ont répondu ici.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Oui, mon message est bien dans ce sujet de discussion.

Ici.

https://www.forumconstruire.[...]php#6352839
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Env. 10 message Isere
Ha mais c est un message d il y a 6 mois 
J'ai cru que c'était un message dans la discussion de ces derniers jours je comprenais pas du coup !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Les paroles s'envolent, les écrits restent Smile

Et certains ont la rancune tenace Laugh
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Env. 10 message Isere
Calète a écrit:Les paroles s'envolent, les écrits restent Smile

Et certains ont la rancune tenace Laugh

 pas moi donc tu l'auras deviné 
Mon patron dirait "ce qui n'est pas écrit n'existe pas" ...
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