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Utiliser du triphasé en monophasé

Ce sujet comporte 86 messages et a été affiché 784 fois
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Env. 90 message Cote D'or
Bonjour à tous,

Après avoir un peu tourné sur Internet, je me lance pour soumettre une question simple. Je viens de bâtir une extension à ma maison pour y créer deux appartements destinés à mes deux parents âgés. Ces deux logements étant chauffés à l'électricité, j'ai opté pour prendre un abonnement triphasé de 24 KVA, en projetant d'utiliser une phase par habitation (la mienne actuelle et celle des deux autres logements).

Cette solution me semble possible puisqu'alors il suffit d'alimenter chaque tableau par une phase avec des équipements monophasés, comme un ID 63a par exemple.

Le projet est donc de raccorder l'une des 3 phases et le neutre au tableau actuel ; puis de raccorder les 2 autres logements chacun avec une phase et un neutre commun aux trois tableaux.

Avant de poser une question plus spécifique, je souhaiterais savoir si cet projet vous semble tenir la route.

Merci !
Messages : Env. 90
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Il faut faire le bilan des puissances de chaque logement et voir en fonction de la puissance du chauffage électrique si 9kW suffiront pour chaque logement.

Ensuite une solution est de faire un coffret de répartition en aval du disjoncteur de branchement avec un départ vers chaque logement et éventuellement quelques circuits en partie commune.

Comme ceci (exemple avec asservissement des chauffe-eau en heures creuse)
https://www.casimages.com/i/[...]64.jpg.html

En mettant bien un dispositif de coupure générale en tête de chaque logement :
https://www.casimages.com/i/[...]61.jpg.html

Quelques points d'attention :
- si un des logement tire plus de 9kVA, il est possible que cela fasse sauter le Linky pour l'ensemble des logement (sauf si le disj 40A placé au départ coupe avant)
- s'il y a un court-circuit dans un des logement qui fait sauter le disjoncteur de branchement, cela coupera pour tout le monde
- si un jour vous voulez revendre les logements de manière séparée, vous ne pourrez pas le faire vu qu'ils n'auront pas de raccordement indépendant
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 90 message Cote D'or
Merci beaucoup pour votre réponse. Je peaufine mon projet et reviendrai vers vous sans nul doute !
Bonne soirée
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Bonsoir à tous,

Après tout, un petit schéma pour préciser le projet. La maison 1 est celle où arrive le triphasé depuis le Linky. Les logements 2 et 3 sont distants de 35m de la maison 1. Un câble R2V (3G, 4G ou 5G) de 16 mm2 assurera la liaison pour les deux phases et le neutre. Je n'ai pas représenté la terre pour alléger. Chaque tableau étant alimenté part une seule phase, tous les équipements sont monophasés, comme les ID en tête de ligne.





Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
A quels endroits faites vous la distribution des neutres ?

Attention, pour 35m en distribution mono de chaque logement, du 16² n'est pas suffisant (le Linky pouvant délivrer 60A).
Il faut du 25², sauf à mettre un disjoncteur 40A au départ.

Il n'existe pas de câble avec 1 neutre et 2 phases.
Il vous faudra donc un 4X25² (ou 4X16² suivant option prise) avec des terres séparées pour chaque logement
Si vous faites une terre commune aux 3 logements, il faudra un 5G25² (ou 5G16²).
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 90 message Cote D'or
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Le triphasé arrive dans le cellier de la maison principale où j'habite, sous le tableau. C'est donc à cet endroit, tout près du tableau, que je vais monter un bornier de neutres : dans un petit coffret indépendant.

Concernant la section du câble, vous avez raison : autant prendre du 25² pour passer (le cas échéant) à 36 kva (3X12, soit 60A par phase).

Concernant la terre, la maison principale dispose d'une terre enfouie. Comme les deux logements appartiennent à un même bâtiment, j'imaginais raccorder leurs deux tableaux à une terre dédiée. Ainsi, chaque bâtiment dispose de sa prise de terre.
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous voulez dire que vous avez :

- Un 1er bâtiment avec le 1er logement qui dispose de sa terre

- Un 2ème bâtiment avec les 2 autres logements, pour lequel vous ferrez une terre commune.

Si c'est bien cela, c'est OK



Et pour phase/neutre, vous gérez comment à l'arrivée dans le 2ème batiment ? En particulier vis à vis de la coupure générale des logement.

Un coffret de dérivation vers chaque logement ?


Vu que vous aurez un 4x25² pensez à alimenter la 3ème phase, pour un éventuel usage futur d'appareils en tri (borne de recharge de véhicule électrique par exemple)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Cote D'or
Oui, c'est précisément ça : je construis une autre maison à quelques mètres de la mienne, qui comportera 2 logements séparés pour mes parents.

Concernant la phase/neutre, j'imaginais en effet des boîtes de dérivation pour le neutre et d'installer un disjoncteur de branchement pour chaque tableau. Sécurité et praticité obligent.
J'ai précisé tout ça dans le schéma suivant ... que j'ai mis à jour.

En fait, je fais des schémas pour que les choses ne restent pas conceptuelles mais s'incarnent dans un cadre opérationnel et m'obligent à réfléchir efficacement !
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Excusez-moi, je comprends mal cette recommandation : "Vu que vous aurez un 4x25² pensez à alimenter la 3ème phase, pour un éventuel usage futur d'appareils en tri (borne de recharge de véhicule électrique par exemple)"

Je vais passer un 4X25² en effet. Mais je vais seulement en utiliser 2 (phases) + 1 (neutre). Le 4ème fil sera inutilisé et pourra servir de secours pour je-ne-sais-quoi dans le futur.  Mais pas raccordable en tri me semble-t-il, puisque les 3 phases sont déjà utilisées. Ou alors vous voulez parler d'une configuration totalement différente ?
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
On ne voit pas le disjoncteur EDF sur votre schéma
Plutôt que des DB, mettre des interrupteurs sectionneurs 63A. Cela coute moins cher et c'est suffisant pour une coupure générale de logement

Cela ne veut rien dire "les 3 phases sont déjà utilisée". Tant que vous n'etes pas au maxi de ce que permet l'abonnement sur une phase, rien ne vous empêche d'utiliser les phases à autre chose.

Donc à partir du moment où vous aurez 3 phases + neutre qui arrivent dans votre nouveau batiment (sans doute au niveau de la boite de dérivation des neutres), rien n'interdit de mettre dans ce secteur un tableau avec un interrupteur différentiel tetra et un disjoncteur tetra pour un appareil fonctionnant en tri
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Question complémentaire maintenant qu'on a une meilleure vision de votre projet.

Vu que vous faites un batiment neuf, pourquoi vous embêter avec le tri et ne pas faire un raccordement en mono pour les deux.

Ainsi un abonnement 6kVA pour le logement 1 et 12kVA pour les logement 2 et 3 ne vous reviendrait pas plus cher qu'un abonnement tri 24kVA.

Vous auriez un bâtiment indépendant et ce sera plus pratique si un jour vous souhaitez le louer (même si j'espère que ce sera le plus tard possible, vos parents ne seront pas éternels).

Perso j'aurais même fait 3 abonnements mono indépendants.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Cote D'or
"Cela ne veut rien dire "les 3 phases sont déjà utilisée". Tant que vous n'etes pas au maxi de ce que permet l'abonnement sur une phase, rien ne vous empêche d'utiliser les phases à autre chose. "

Oui bien sûr, vous avez tout à fait raison. Tant qu'on est pas à bloc, on peut en effet "tirer" les trois phases pour un équipement en tri. Bonne idée à réserver !

Merci aussi pour la suggestion du DB vs IS.

Concernant l'économie générale du projet, en effet vu que le Linky est à 4 m de la nouvelle construction, j'étais parti sur cette voie le plus naturellement du monde. J'y ai renoncé pour plusieurs raisons. D'abord, vu qu'il s'agit de mon habitation principale élargie, je ne souhaitais pas prendre 2 abonnements de plus, car je ne le prends pas pour les louer. Symbolique certes, mais je le vois comme ça. J'étais néanmoins disposé à les raccorder à un seul abonnement monophasé, mais qui n'aurait pas pu excéder 12 Kva, soit une puissance trop juste pour deux appartements en tout électrique. Au surplus, le passage en triphasé ne me coûte que 163,00 € car j'étais en triphasé il y a encore 4 ans ! En revanche, l'ajout d'un seul abonnement-raccordement s'élevait à au moins 1300,00 € par abonnement (dixit mon interlocutrice EDF car j'ai lu plutôt ~2000,00€ dans les conditions tarifaires).

Voilà donc pourquoi j'en suis là !
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Bonsoir,
Une question subsidiaire si vous voulez bien et avez un avis sur la question. Dans le cas qui m'occupe, je vais passer un câble R2V en 25². A priori, j'ai besoin de faire passer 2 phases et un neutre, donc acheter du 3G. On m'a dit que j'aurais intérêt à faire passer du 5G. Pourquoi faire ? Pour avoir une sécurité un jour si je veux tirer un autre équipement ? Le R2V 4G 25² est déjà à 20 €/m... Il me faut donc de bons arguments pour consentir à la dépense ? !
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Par ce que vous voulez faire n'existe pas :
Il existe :
- 3G : phase/neutre/terre
- 4x : 3 phases/neutre
- 4G : 3 phases/terre
- 5G : 3 phases/neutre/terre

Dans votre cas, vu que vous refaites une terre en local, je pense qu'il vous faut du 4X25²

Et de plus, comme dit plus haut, cela vous permettra si nécessaire un jour, d'alimenter un appareil en tri dans ce nouveau bâtiment.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 90 message Cote D'or
Merci, c'est en effet ce qu'il faut. MIGUELEZ a l'air d'être le mieux placé en prix. Pas donné quand même le cuivre !
Messages : Env. 90
Dept : Cote D'or
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Env. 90 message Cote D'or
Bonjour Carminas,

Je reviens vers vous avec deux ou trois petites questions associées un schéma d'éclairage comportant un éclairage direct et un va-et-vient :



1- Le repiquage de l'inter_C sur l'inter_A est-il admis ?
2- Je n'ai jamais utilisé les DCL : le repiquage de l'un sur l'autre est-il physiquement possible ?
3- Accessoirement, quelle est l'utilité du neutre sur le bornier d'un inter puisqu'on ne coupe que la phase ?

Merci !
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ Oui

2/ Oui il y a 2 connectiques par borne

3/ Si vous avez un inter avec voyant témoin


Il y a un truc qui ne va pas sur votre schéma au niveau du retour lampe du va et vient
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 90 message Cote D'or
Merci beaucoup !
Vous m'avez perturbé mais j'ai trouvé l'erreur !
Bien à vous

Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Ce n'est toujours pas bon

Pour DCL1, le violet doit partir d'inter B ou de DCL2 et pas d'inter A
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 90 message Cote D'or
Bonsoir,

Merci beaucoup. En effet, quand je l'ai revu ce midi, je me suis rendu compte que ça ne correspondait à rien : le DCL1 n'a rien à faire dans le schéma ni dans mon salon ...

En regardant sur le forum, je suis tombé sur l'un de vos posts relatif au connexions en dérivation dans les GTL. Ca me lève une épine du pied car je me demandais où je pourrai mettre proprement une boîte dans la GTL. La photo que vous avez jointe est explicite.

Merci et bonne soirée
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Bonjour Carminas,

Je poursuis le dessin de mon schéma électrique avant de commander le matériel et de lancer l'installation.
Une question svp. J'ai 8 circuits dédiés (four, lave-linge etc) que j'associe chacune à un disjoncteur avec son ampérage requis. Chaque circuit possède évidemment sa propre terre : puis-je "économiser" des bornes du bornier de terre en les regroupant sur 3 wagos branchés sur 3 bornes, ou chaque circuit doit avoir son propre emplacement sur le bornier de terre (et occuper 8 emplacements) ? Le premier cas de figure me paraît convenir parfaitement mais ...
Merci !
Messages : Env. 90
Dept : Cote D'or
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

L'usage est de mettre un conducteur de terre par circuit.

Néanmoins la norme autorise d'avoir un conducteur de terre commun à plusieurs circuits :

242.1 conducteur de protection (PE)

Un conducteur de protection peut être commun à plusieurs circuits.

543.1.4 Lorsqu’un conducteur de protection est commun à plusieurs circuits, la section de ce conducteur de protection doit être dimensionnée en fonction de la plus grande section des conducteurs de phase.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 90 message Cote D'or
Merci (au cube) pour la précision de votre réponse ! Je dédierai la ligne de la table de cuisson à un seul bornier en 6² et le reste en 2.5².
Messages : Env. 90
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 90 message Cote D'or
Bonjour Carminas,

Réflexions autour des contacteurs jour/nuit.

Actuellement, les fils C1 et C2 arrivent à mon tableau et pilotent un seul chauffe-eau.

Pour alimenter les deux autres chauffe-eau situés dans la nouvelle construction, il me semble que je dois pouvoir relier C1 et C2 chacun à un wago pour distribuer le signal sur chacun des autres chauffe-eau distants. Et utiliser du 1,5² (voire du 2.5²) pour franchir une distance de 40 m.

Cela vous paraît-il correct ?
Avec mes remerciements
Messages : Env. 90
Dept : Cote D'or
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous avez 2 logiques différentes possibles pour le câblage
https://www.casimages.com/i/[...]63.jpg.html
https://www.casimages.com/i/[...]20.jpg.html
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 90 message Cote D'or
Nickel, merci !
Je prends plutôt le contact sec.
Le neutre du dis2A va vers les A1 ou les A2 ? Indifférent ?
Messages : Env. 90
Dept : Cote D'or
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Env. 90 message Cote D'or
Et les fils C1 et C2 en 1.5² suffiront bien pour 2A sur 40m
Messages : Env. 90
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
A1 et A2 jouent le même rôle, donc indifférent

Ok pour 1,5² sur 40m
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 90 message Cote D'or
Merci !
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Bonjour Carminas,

Au sujet du choix des interrupteurs différentiels, je vais mettre des inter dif monophasés de 63A/ 30mA en tête de chaque ligne : des AC et un A pour la plaque de cuisson.

Voyez-vous un intérêt à installer plutôt des interrupteurs différentiels tétrapolaires au lieu des monophasés, sachant qu'il n'y aura forcément qu'une seule phase par tableau ?

Merci !
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si une seule phase, aucun intérêt
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Cote D'or
Merci à vous
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Bonsoir Carminas,

Je fais mes emplettes et j'essaie de diminuer la facture au mieux.
Concernant la coupure générale des deux nouveaux appartements, ma maman qui va l'occuper veut un disjoncteur de branchement ("Absolument le machin blanc qui coupe tout, comme j'ai chez moi" ).
Bref, je suis actuellement en triphasé 3X8, donc 40A par phase, et il se peut un jour (allez savoir) que j'augmente la puissance délivrée.

Je pourrais donc acheter un disjoncteur de branchement de 30/45/60 et le calibrer au fur et à mesure. Ou alors prendre un fixe à 60A, nettement moins cher.

Cela fonctionne. Mais y voyez-vous un danger pour l'installation ou les personnes ?
Pas plus, me semble-t-il, que de souscrire un abonnement de 8KVA et d'avoir installés des interdiff de 63A en tête ?

Merci de votre éclairage !
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Carminas a écrit:Bonjour

Vous avez 2 logiques différentes possibles pour le câblage
https://www.casimages.com/i/[...]63.jpg.html
https://www.casimages.com/i/[...]20.jpg.html


Bonjour,

En suivant votre schéma, je suis à la recherche d'un "contacteur 1F" avec mode auto.
On doit être sur du 2A ou guère plus j'imagine, mais je ne le trouve pas, surtout chez Schneider !
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Carminas a écrit:Bonjour

Vous avez 2 logiques différentes possibles pour le câblage
https://www.casimages.com/i/[...]63.jpg.html
https://www.casimages.com/i/[...]20.jpg.html


Je crois avoir trouvé mon bonheur :
https://www.elecdirect.fr/co[...]088568.html
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous prenez n'importe quel contacteur 2F (type J/N) et vous n'utilisez qu'un des pôles.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Cote D'or
Carminas a écrit:Vous prenez n'importe quel contacteur 2F (type J/N) et vous n'utilisez qu'un des pôles.


Merci beaucoup pour votre réponse.
J'ai finalement trouvé le "contacteur 1F" qui figure sur votre schéma !
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Pour le choix de l'ampérage du disjoncteur de branchement, il y a une risque à le prendre à 60A fixe sachant que pour l'instant je n'ai que du 40A ?
Messages : Env. 90
Dept : Cote D'or
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Aucun risque et ce sera évolutif
mais si c'est celui d'edf, c'est eux qui fournissent
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 90 message Cote D'or
Merci, et c'est moins coûteux !
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Bonjour Carminas,

Je vous soumets deux schémas pour raccorder un parafoudre et un compteur d'énergie.
Il s'agit de mesurer la conso totale de l'appartement.

Je n'ai pas mis les fils de terre pour simplifier.

Le montage 1 me semble être le bon puisque le compteur est en amont du premier ID, donc va mesurer l'ensemble, et reste protégé par l'ID.

Dans le prochain schéma, je vous soumettrai le plan global du tableau 😉.

Avec mes remerciements



Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Bonsoir Carminas,

Je vous soumets le schéma du premier appartement. C'est le plus grand avec 60 m².
Le second sera une déclinaison beaucoup plus simple du premier.

Je n'y ai pas encore intégré le compteur d'énergie.

Par rapport à ce que j'ai compris de la logique amont ou aval pour le calcul de l'ampérage par rangée, la logique amont convient puisque l'ID 63A excède largement les 40A délivrés par EDF. En revanche, il conviendra de ne pas tout solliciter en même temps. Le cas échéant, EDF pourra me donner du 3X10 ou 3X12 KvA.
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Cote D'or
Bonjour Carminas, je vous sollicite à nouveau si vous voulez bien. Sachant que le premier appartement va être alimenté en direct par le 25mm2 via un répartiteur, est -ce que les deux fils d'alimentation qui repartent du répartiteur vers le deuxième appartement doivent être aussi en 25 mm2 ? Ou du 16 mm2 suffit, voire du 10 mm2 puisque les tableaux ne seront distants que de 10 m ? Merci !
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous pouvez me refaire la dernière version à jour du schéma d'ensemble du raccordement avec les longueurs et les sections ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Cote D'or
Bien sûr. Je vous reprends tout le dispositif avec les détail. Merci !
Messages : Env. 90
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