Problème condensation en faux plafond entre laine de verre et dalle

Bonjour,
Le pare vapeur est essentiel dans votre cas, car la ventilation naturel ne sera pas très efficace dans cette espace réduit.

De plus le principe de ventilation naturel fait appel a l'appel d'air par échappement d'air chaud.
Dans votre cas, les trous que vous aller créé verticalement dans la dalle ne va pas créé de tirage car les deux zone seront des sortie d'air chaud et donc pas de tirage.

Je conseil si vous voulez rester en ventilation naturel (sans ventilateur) mettre un extracteur statique en toiture avec une réduction pour limité le flux d'aire (pas besoin d'une extraction puissante) sur l'un des deux trou. Comme cela un flux va se créé.

Si non on met une vmc ou similaire.

PMSentis a écrit:

Bonjour,
Le pare vapeur est essentiel dans votre cas, car la ventilation naturel ne sera pas très efficace dans cette espace réduit.

De plus le principe de ventilation naturel fait appel a l'appel d'air par échappement d'air chaud.
Dans votre cas, les trous que vous aller créé verticalement dans la dalle ne va pas créé de tirage car les deux zone seront des sortie d'air chaud et donc pas de tirage.

Je conseil si vous voulez rester en ventilation naturel (sans ventilateur) mettre un extracteur statique en toiture avec une réduction pour limité le flux d'aire (pas besoin d'une extraction puissante) sur l'un des deux trou. Comme cela un flux va se créé.

Si non on met une vmc ou similaire.

PMSentis, merci de ton avis précieux.

> J'ai 2 pièces sur 5 ou les joints ne sont pas encore faits. La dépose des plaques est donc faisable pour pose d'un pare-vapeur avant la remise en place des plaques.
Des bon conseils pour la pose du pare-vapeur ?
Pour les pièces qui sont déjà jointées, est ce qu'une bonne étanchéité a l'enduit peut suffire ?

> Concernant les ventilations naturelles auxquelles je pensais, l'étage supérieur n'est pas habité, il s'agit de grands combles vides. L'air chaud et humide contenu dans l'espace vide entre la LDV et la dalle ne devrait-elle donc pas logiquement remonter vers les combles (très) froids (aucune isolation)?

> Penses tu que la LDV bien sèche peut se réutiliser ? ( Elle est mouillée sur la surface mais pas détrempée)

>Une VMC est déjà en place, avec une bouche d'aspiration dans la pièce la plus touchée, c'est une vieille VLC simple flux au débit discutable. Une double flux moderne est a venir. La gaine est aussi peut être trop coudée et cela doit ralentir le flux d'aspiration, c'est un élément a revoir.

Ci après, un schéma de la situation.
En rouge (n.7), ce que je pensais ajouter en plus du pare vapeur.


Merci encore des avis !

Bonjour,
Pour ma part, je suivrai cette démarche.
1/ Le constat: humidité sous la dalle
2/ Pourquoi ? Phénomène de condensation: contact d'une paroi froide avec un atmosphère chaud.
3/ Recherche de solutions:
a) Un pare-vapeur existe déjà avec un sd de seulement de 2. Rester dans le principe d'une couverture froide et mettre un pare-vapeur avec un sd plus fort est-il une solution? Oui, pour la saison d'hiver (mais la paroi froide subsistera..et l'air en contact sera toujours plus chaud que la température de la dalle) et l'été le pare-vapeur risque de poser problème car la situation sera inversée surtout avec l'utilisation d'une climatisation (la dalle sera chaude et le ba13 sera à une température plus faible; risque de point de rosée et donc de condensation dans le ba13).
b) La possibilité d'isoler par le dessus est-elle envisageable ? Combiner les techniques de toitures chaudes et de toitures froides. C'est à dire, isoler par le dessus la dalle béton. Dans ce cas, il faudra respecter la règle des 1/3 2/3. La valeur de l'isolation thermique sur la dalle béton devra représenter les 2/3 de l'isolation totale. Dans ce cas, il faudra veiller à ce que la lame d'air sous la dalle béton soit immobile et apporter une attention aux ponts thermiques aux pourtours de la dalle.
Par ailleurs, sur votre photo, on aperçoit un pare-vapeur intermédiaire laissé entre vos deux couches de laine organique. Il est recommandé que ce pare-vapeur pris en sandwich soit lacéré.
Pour info, je n'ai pas la prétention d'être un expert en bâtiment et j'espère que vous obtiendrez des réponses de personnes mieux qualifiées.
Bon courage.

Bonjour e_toto_bati !

Vous n'êtes peut être pas un expert en bâtiment mais vos conseils restent de qualité !

Je n'utilise pas de climatisation (maison de 1900 qui garde très bien le frais naturellement en été !)

Après étude et lecture de vos avis, je pense partir sur la solution suivante :

- Dépose de la laine de verre actuelle 2x200)
- pose de laine de verre en 300 en remplacement
- pose d'un pare-vapeur
- création d'un point d'aération donnant dans la partie vide entre la LDV et la dalle
- pose de LDV de 200 sur la dalle au dessus des pièces concernées

Dans le cas extrême ou les problèmes de condensation subsistent, je dispose des aérations donnant sur la partie vide entre la LDV et la dalle. Je pourrais même relier ces aérations a une bouche d'extraction de la vmc.

Je pense que je suis paré !

Merci de vos réponses, si d'autres avis passent par ici, je les lirais avec plaisir.

Je vous ferais retour de la situation !

Merci pour votre retour. Ce n'est pas une fausse humilité de ma part. Je n'ai comme expérience que mon chantier.
Pour votre montage, je pense que la valeur sd de votre pare-vapeur située sur votre BA13 sera fondamentale. Il faut certainement un sd supérieur à 20 (avec un sd de 100, on ne se pose plus la question).
En revanche, il y a un gros risque de condensation sur la dalle de béton et sous l'isolant par fortes chaleurs (vos combles n'étant pas isolés, une température de plus de 30°c pourrait être atteinte alors que votre habitat serait d'une vingtaine de degrés). Pour palier à ce problème, j'installerai un pare-vapeur de sd=10 sur l'isolant des combles. Après, il y aurait seulement un risque minime de condensation sur ce pare-vapeur par grands froids. C'est pourquoi, je porterai mon choix sur une laine de roche comme isolant dans les combles qui est un isolant hydrophobe.
Bonne fin de journée.