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Isolation phonique sol dans chambre sous comble

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 417 fois
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Env. 70 message Rhone
Bonjour,

Voilà, nous achetons une maison où la suite parentale se situera dans les combles.
Les chambres des enfants se trouvent juste en dessous de cette chambre parentale.

La problématique est la suivante : nous souhaiterions pouvoir isoler cette chambre des bruits provenant des chambres des enfants (pleurs, cris...) qui sont juste en dessous. Non, je ne suis pas une mauvaise mère hein 😄, c’est simplement pour qu’un des deux parents (dont l’un est très sensible au bruit) puisse se reposer la nuit ou le matin pendant que l’autre s’en occupe :p

Les murs et les sous-pentes des combles sont déjà isolés thermiquement au moment de l’achat. Je ne compte pas rajouter une couche de placo phonique, puisque de la laine minérale et du BA13 sont déjà en place.

Actuellement, il n’y a pas de porte ni de cloison qui sépare les deux niveaux.
Nous allons donc ajouter une cloison (double couche de placo phonique avec 45 mm de laine minérale + une porte phonique) en haut de l’escalier qui mène à la chambre, afin que le bruit ne passe pas par la cage d’escalier. Ça, c’est acté.

Mais, et c’est là que j’aurais besoin de conseils,  j’aimerais également faire quelque chose pour le sol.
Nous allons poser un parquet mais, tant qu’à faire, peut-être poser aussi un isolant phonique. La chambre étant directement au-dessus des chambres des enfants, le sol sera certainement l’endroit le plus sensible.

Qu’est-il possible de poser d’efficace contre les bruit aérien venant du dessous dans ce cas pour le sol ?
J’imagine que le mieux serait d’isoler les plafonds des chambres des enfants, mais cela me semble compliqué (une partie est en sous-pente, etc.).

Avez-vous déjà effectué ce type de travaux d'isolation d'un sol ? Quels matériaux sont efficaces ?

En lisant par ci par la j'ai echaffaudé cette idée mais sans savoir si elle était pertinente :

1. InsulWood - Sous-couche acoustique pour plancher bois
2. insulMass 3.5 (oui je suis tombé sur leur site je sais pas si je me fait avoir par le marketing mais ca vend du rève
3. Plaque de sol fibres-gypse Fermacell + isolant laine minérale - 1500x500 mm - ép. 30 mm
4. Mon parquet.

Qu'en pensez vous ? 

Merci d’avance pour vos précieux conseils 😊
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Ne vous prenez pas la tête pour l'isolation phonique d'une piece...

Allez dans la section devis isolation phonique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-157-devis_isolation-phonique.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Bétheny (51)
Bonjour: quel âge les enfants et combien ?
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Env. 70 message Rhone
Bonjour,
2 ans et le prochain en construction
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

les sous couches parquet sont faites pour traiter les bruits d'impacts
(ou bruits de chocs) par exemple le déplacement de chaises dans la suite parentale
ou le bruit de talons.

Là il s'agit de bruits aériens : cris, pleurs venant de l'étage inférieur;
la solution (pas toujours évidente suivant la hauteur de la pièce),
c'est le faux plafond dans la chambre des enfants, avec laine minérale
dans le plénum crée; comptez au moins 10 ou 12 cm au total.

Cdt
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Env. 70 message Rhone
lucienpel a écrit:Bonjour

les sous couches parquet sont faites pour traiter les bruits d'impacts
(ou bruits de chocs) par exemple le déplacement de chaises dans la suite parentale
ou le bruit de talons.

Là il s'agit de bruits aériens : cris, pleurs venant de l'étage inférieur;
la solution (pas toujours évidente suivant la hauteur de la pièce),
c'est le faux plafond dans la chambre des enfants, avec laine minérale
dans le plénum crée; comptez au moins 10 ou 12 cm au total.

Cdt

Merci pour votre réponse. 

Mais comme je l'expliquais dans le post, le faux plafond dans la chambre des enfant serait trop compliqué à mettre en œuvre. Une partie du plafond est aussi en sous pente... Mais j'entends que se serait la meilleurs solution. 

Que peut on faire de seconde meilleurs ?

Il est écrit sur les sites des matériaux cité qu'ils sont efficace contre les bruits aériens également.
Citer
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Il est écrit sur les sites des matériaux cité qu'ils sont efficace contre les bruits aériens également. >

essentiellement markéting, je serai étonné qu'ils donnent des résultats de
mesures aux aériens.

<Que peut on faire de seconde meilleurs ? >

malheureusement vis à vis des aériens venant du dessous, rien d'efficace,
car je ne pense pas que vous puissier sur-élever le plancher de la suite
parentale d'une dizaine de cm.

Ce plancher entre les 2 niveaux est de quelle nature ; bois, béton, .....

Cdt
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Env. 70 message Rhone
lucienpel a écrit:Bonjour

<Il est écrit sur les sites des matériaux cité qu'ils sont efficace contre les bruits aériens également. >

essentiellement markéting, je serai étonné qu'ils donnent des résultats de
mesures aux aériens.

<Que peut on faire de seconde meilleurs ? >

malheureusement vis à vis des aériens venant du dessous, rien d'efficace,
car je ne pense pas que vous puissier sur-élever le plancher de la suite
parentale d'une dizaine de cm.

Ce plancher entre les 2 niveaux est de quelle nature ; bois, béton, .....

Cdt

 Du coup en mettant en oeuvre ca

"1. InsulWood - Sous-couche acoustique pour plancher bois
2. insulMass 3.5 (oui je suis tombé sur leur site je sais pas si je me fait avoir par le marketing mais ca vend du rève
3. Plaque de sol fibres-gypse Fermacell + isolant laine minérale - 1500x500 mm - ép. 30 mm
4. Mon parquet."

Cela fait 7 cm. 

Le fait de ne pas entendre les bruit est une priorité.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

si vous allez par exemple sur le site InsulWood il parle de delta L de Ln ; cela
ne concerne que les bruits d'impacts.

Tout à la fin il parle d'aériens avec une valeur de 62 ou 64 dB, mais regardez bien le
dessin, laine minérale entre solives, plaque de Fermacell ou plaque de plâtre sous solive, ....
on est loin du produi seul.

Cdt
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Env. 70 message Rhone
lucienpel a écrit:Bonjour

si vous allez par exemple sur le site  InsulWood  il parle de  delta L de Ln ; cela
ne concerne que les bruits d'impacts.

Tout à la fin il parle d'aériens avec une valeur de 62 ou 64 dB, mais regardez bien le
dessin, laine minérale entre solives, plaque de Fermacell ou plaque de plâtre sous solive, ....
on est loin du produi seul.

Cdt


D'accord. Du coup, cela ne servirait à rien de faire cela ? 
Il y aurait plusieurs couche, dont une desolidarisante et de la laine de roche avec le firmecelle. 
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour,

Ce n'est pas possible d'isoler par le dessous ?

Mousse de mélanine 10cm + placo

https://www.panasorb.eu/lng/fr/mousse-en-basotect-decor-100x[...]l?language=fr&gQT=1
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Env. 70 message Rhone
blob83 a écrit:Bonjour,

Ce n'est pas possible d'isoler par le dessous ?

Mousse de mélanine 10cm + placo

https://www.panasorb.eu/lng/fr/mousse-en-basotect-decor-100x[...]l?language=fr&gQT=1


Non malheureusemen c'est trop compliqué :/. Une partie du plafond est aussi en sous pente avec une partie droite et une autre en pente. Je ne saurais pas comment bien faire.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<D'accord. Du coup, cela ne servirait à rien de faire cela ? >

pas à grand chose vis à vis des aériens, d'ailleurs vous remarquerez
qu'ils n'annoncent aucune valeur avec le produit seul aux aériens;
ce n'est pas un oubli de leur part, ......

Cdt
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Env. 70 message Rhone
lucienpel a écrit:pas à grand chose vis à vis des aériens, d'ailleurs vous remarquerez
qu'ils n'annoncent aucune valeur avec le produit seul aux aériens;
ce n'est pas un oubli de leur part, ......

Cdt


Pourtant il y a l'effet masse ressort masse, de la desolidarisation. Cela devrait quand même produire un effet.

Comment  ça avec le produit seul? Je ne compte pas l'utilise seul mais dans une solution globale.

Que feriez vous du coup en sur élevant de 10 cm ?

Sur cette fiche il parle bien de bloqué les bruit aerien pourtant 
https://www.insulco.be/wp-content/uploads/insulco-insulmass-fr.pdf
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Env. 70 message Rhone
Plus personne ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
on ne sait toujours pas quelle est la composition du planche actuel : dalle béton, ....

Cdt
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Env. 70 message Rhone
lucienpel a écrit:Bonjour
on ne sait toujours pas quelle est la composition du planche actuel : dalle béton,  ....

Cdt


Je ne sais pas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Que feriez vous du coup en sur élevant de 10 cm ? >

sans éléments plus concrets :
Rocksol Expert 90 mm
OSB 22 mm (qui ne touche pas les murs)
Insulwood (il existe beaucoup d'autres sous couche acoustique sur le marché)
parquet en pose flottante.

Cdt
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Env. 70 message Rhone
Merci beaucoup pour votre proposition.

J'ai juste une question : cette solution me semble plus "light" ou en tout cas moins ciblée sur les bruits aériens que celle que j'avais envisagée à la base, où j'intègre une membrane lourde (InsulMass), une sous-couche désolidarisante et des plaques Fermacell avec laine minérale.

Est-ce un choix volontaire de simplification ? Ou voyez-vous un avantage technique particulier à ce montage par rapport à celui que j'ai décrit plus haut ?

Je cherche vraiment à faire les choses au mieux (même si c'est par le haut car compliqué par le bas), donc je suis preneuse de tout éclairage complémentaire
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

la masse n'a d'intérêt que pour les basses et très basses fréquences.
Là avec la laine on s'intéresse plutôt à l'effet ressort .
Un peu comme dans les cloisons à ossature métallique style 72/48.

Cdt
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Env. 70 message Rhone
lucienpel a écrit:la masse n'a d'intérêt que pour les basses et très basses fréquences.
Là avec la laine on s'intéresse plutôt à l'effet ressort .
Un peu comme dans les cloisons à ossature métallique style 72/48.


Merci beaucoup pour vos retours, ça m’aide vraiment à avancer dans ma réflexion 🙂

1 .A propos de la masse 
Vous dites que la masse n’a d’intérêt que pour les basses fréquences, mais il me semble qu’elle joue aussi un rôle non négligeable sur les fréquences moyennes, comme la voix, en limitant la transmission des vibrations à travers un plancher, non ?
Ce n'est pas d’ailleurs pour ça qu’on utilise des matériaux lourds dans les systèmes acoustiques ? 

Je reprend ce message qui étaye ce que vous dites
Citation: si vous allez par exemple sur le site  InsulWood  il parle de  delta L de Ln ; cela
ne concerne que les bruits d'impacts.

Tout à la fin il parle d'aériens avec une valeur de 62 ou 64 dB, mais regardez bien le
dessin, laine minérale entre solives, plaque de Fermacell ou plaque de plâtre sous solive, ....
on est loin du produi seul.


Mais justement, dans la fiche technique de l’InsulMass (que j’envisage d’intégrer), il y a un tableau qui donne les valeurs d’affaiblissement R à différentes fréquences, jusqu’à 2500 Hz, ce qui correspond à des bruits aériens, non ?

https://www.insulco.be/wp-content/uploads/insulco-insulmass-fr.pdf

Je ne l'utiliserai bien sur pas seul comme expliqué dans mon montage.

Du coup, petite question :
Est-ce que, selon vous, ça ne vaut pas le coup d’inclure ce matériau dans un montage global ? Ou vous déconseilleriez carrément son usage ici ??


2. À propos de la laine de roche

Au départ, je pensais utiliser la plaque Fermacell avec laine minérale intégrée (10 mm). Mais vos messages m’ont fait réfléchir. J’ai vu qu’il existe aussi une version en 20 mm, mais cela reste assez mince.
Je m’interroge maintenant sur l’intérêt de prendre du Fermacell classique, et de poser dessous une vraie laine de roche sol en panneau de 30 mm, type Rocksol ou Domisol.

Pensez-vous que cette solution serait plus performante acoustiquement ?

Merci encore pour vos réponses, ça m’aide à y voir plus clair 🙂
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Env. 70 message Rhone
Triplon
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Env. 70 message Rhone
Doublon
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Env. 70 message Rhone
Du coup, j’ai enfin la composition du sol.
En fait, les combles ont été isolés à la construction avec de la laine de verre, sur environ 30 cm, mais cela date de 1979. Le précédent propriétaire a ensuite posé par-dessus une ossature bois, un genre de film aluminium, puis des panneaux OSB.

Je suis assez frustrée, car toutes les cloisons ont été montées ensuite directement sur ces panneaux OSB.
Je n’ai donc pas accès aux 30 cm de laine minérale d’origine, qui ont plus de 50 ans… Pour y accéder (et éventuellement la remplacer), il faudrait découper les panneaux OSB tout autour de la pièce.

Pensez-vous qu’après tout ce temps, cette laine soit encore efficace ?
Je joins une photo pour mieux visualiser la situation.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Pensez-vous qu'après tout ce temps, cette laine soit encore efficace ? >

même si il y a eu un léger tassement, la dégradation acoustique, reste minime;
les objections que l'on peut formuler seraient :
- la laine doit être placée entre solives donc discontinue
- comme vous le faite remarquer dommage de ne pas avoir mis une bande de désolidarisation sous les cloisons
(genre 72/48 je pense)

<Est-ce que, selon vous, ça ne vaut pas le coup d'inclure ce matériau dans un montage global ? Ou vous déconseilleriez carrément son usage ici ?? >

Il faut savoir que dans les systèmes ont trouve obligatoirement une fréquence de résonnance dans les basses
fréquences, et une fréquence critique dans le hautes fréquences.
Ce qui se traduit par une chute d'efficacité à ces 2 points.
Si on sait calculer ces 2 fréquences dans un système simple, genre cloison par exemple (BA 13, laine, BA 13)
lorsque l'on 'empile' des matériaux de différentes natures on ne sait pas calculer ces fréquences.

Ce qui peut se traduire par une perte d'efficacité à l'endroit du spectre ou l'on cherche justement
une bonne performance.

https://aldeau.com/ouvrages_libres/36.pdf


< 2. À propos de la laine de roche>

pour les aériens ont n'a intérêt à mettre le plus d'épaisseur de laine possible ( ce qui n'est pas le cas
des impacts ou l'on recherche essentiellement un effet de désolidarisation).

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Rhone
Du coup j'ai tenté de voir sous les panneau OSB aujourdh'ui et impossible de les soulevé une fois dévissé. Ils doivent être collé. Il y avait un trou pour une prise dans le planché (qui sera remplacé par une prise phonique). 

En regardant de dans j'ai vu que la laine était en bonne état. c'est déjà ca . il y avait quelque centimèrtre d'espace entre la laine de verre et les panneau de bois mais pas plus. 

Par contre pour les solives on ne peut que supposé. J'ai cru en voir une en effet qui allait jusqu'en haut mais pas sur...




Du coup si je comprend bien, le résultat sera surtout imprévisible c'est cela ? Mais étant donné que le montage est celui conseillé par la marque et soit disant testé en laboratoire (meme si je comprend au fil des discution de forum que c'est a prendre avec du recul et un contexte) est ce si méconnue que ca ? 

Bref, je me demande toujours quoi faire x) mais je note qu'il vaut mieux plus de laine.

 Est ce que la différence entre 30cm de rocksol et 10cmcollé au fermacell existe même si c'est minime? 

Merci en tout cas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Est ce que la différence entre 30cm de rocksol et 10cmcollé au fermacell existe même si c'est minime? >

30 cm de rocksol : sans doute une erreurde frappe

Perso , je reste sur ma proposition du 11/04 à9h54

sans éléments plus concrets :
Rocksol Expert 90 mm
OSB 22 mm (qui ne touche pas les murs)
Insulwood ou autre (il existe beaucoup d'autres sous couche acoustique sur le marché)
parquet en pose flottante.

Cdt
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Env. 70 message Rhone
Oui cest une erreur. Si seulement

Malheureusement je n'aurais pas la place pour 90mm de rocksol :/ c'est pour ça que je disais 30mm.

Est ce que remplacer l'osb par du fermacell double peau, peu amélioré le tout ? Désolidarisé oui. A travers les forum l'on m'indique que la masse freine bien les bruits aérien aussi ?

Pour la sous couche accoustique que conseillez vous ?


J'ai vu aussi un truc nommé techsound pour ajouter de la masse. Mais je me perd dans tout ce marketing et ne sais plus trop que penser.

J'attends que la rambarde de l'escalier soit enlever pour essayer de voir de quoi et comment est composer le sol actuel. Ça donnera aussi des indications.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Est ce que remplacer l'osb par du fermacell double peau, peu amélioré le tout ? Désolidarisé oui. A travers les forum l'on m'indique que la masse freine bien les bruits aérien aussi ? >

il faut comparer les masses volumiques des 2 solutions : Fermacell et OSB de 22
comme il existe plusieurs type et épaisseur de Fermacell sol il faut bien
choisir le produit.

La masse de la sous couche acoustique au final ne va pratiquement pas jouer
dans le résultat final.

Cdt
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Env. 70 message Rhone
D'accord, encore une fois merci pour tes réponses. Désolé(e), je ne cesse pas d'avoir de nouvelles questions x).

Je regarderai bien la masse volumique et prendrai la meilleure.

Questions : Et si je fais Fermacell - Rocksol 30 mm - Fermacell ?

Et aussi, tu conseilles quoi comme couche acoustique ? Est-ce que cela a vraiment un intérêt d'en mettre une finalement, si oui lequel ?

merci encore
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< Est-ce que cela a vraiment un intérêt d'en mettre une finalement, si oui lequel ? >
la sous couche acoustique est principalement là pour faire de la désolidarisation et empêcher que les bruits
d'impacts ne se transmettent à la structure .
Maintenant si vous ne générez jamais de bruits d'impacts la sous couche devient optionnelle.

Cdt
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Env. 70 message Rhone
Merci encore une fois.

Vous en conseilleriez une en particulier ?

Et aussi pour le sandwich de fermacell ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

voir par exemple ça :
https://www.youtube.com/watch?v=XJj4AC1f7Iw

Si vous mettez Rocksol (pas en 20 ou 30 mm), OSB de 22, sous couche , parquet
je vois pas ce que va apporter le Fermacell

Cdt
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Env. 70 message Rhone
Bonjour,

Je continue à réfléchir à ma solution d'isolation. J'ai l'impression de ne pas trop avancer dans le choix, mais au moins je découvre ce qu'il y a sous mon parquet.

Du coup, le plafond du R+1 est en placo, sur des petites poutres de bois fixées ensuite aux grosses qui constituent le sol. Il y a de grosses solives de 5 cm d'épaisseur sur 22 cm de large, entre lesquelles est placée de la laine de verre, entre 20 et 30 cm. Sur ces solives a été mise une sorte de bande résiliente noire, puis l'OSB.

Sur un autre forum, on m'a avertie du rôle néfaste que peut avoir cet OSB intermédiaire en créant des vide et des caisse de resonnance mais je ne me sens pas de tout enlever.

On m'a conseillé des plots désolidarisants (type accoustipad), qui joueraient le rôle de ressort et seraient plus à même d'assumer cette fonction avec un petit poids au-dessus (OSB comme dans votre proposition ou double peau de Fermacell) que du Rocksol, qui lui est pensé pour des poids nettement plus lourds pour être correctement compressé.

Qu'en pensez-vous ?

Plutôt plots ou laine minérale ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Plutôt plots ou laine minérale ? >

pour moi dans votre configuration la laine minérale me semble
plus adaptée

Cdt
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Env. 70 message Rhone
Bonjour,

Petit retour apres 4 mois d'aménagement.

Finalement j'ai opté pour un couche de techsound sur l'osb, 3 cm de laine de roche rocksol et double fermacelle spécial sol. Et une petite sous couche avant le parquet.

J'entends les voix des chambres du bas mais très tres peu et bas et j'ai l'impression que cela provient essentiellement de la porte qui n'est pas bien jointif partout. Cela n'est pas du tout gênant.

En tout cas cela me va tres bien. Je ne sais pas si ce résultat provient de l'ensemble des couches ou autre. Mais ca me va

Voilà
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

merci pour ce retour, l'important c'est que cela vous convienne.

Cdt
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