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Réalisation plancher hourdis avec poteau béton traversant sur périphérie

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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Je suis actuellement dans la réalisation en auto-construction d’une terrasse béton de 3mx8m, sur plancher hourdis. Je prends pas mal de temps à la réflexion sur pas mal d'aspects, je me renseigne et je lis beaucoup les forums dont FC, pour lever au fur et à mesure mes questionnements. Je me décide donc à venir poster ma problématique ici 

Voici le chantier :
Les poutrelles sont au format treillis (talon béton de 12x4, hauteur totale 12) et pour les entrevous j’hésite encore entre le béton ( pose 15+4 je peux récupérer un stock) et le polystyrène (12+5 ou 15+5). Pas d'étude de plancher, c'est un destockage, pas de poids ni de mur sur cette terrasse dans le futur.
La terrasse ne sera pas liée aux murs existants (maison de 12 ans sur pieux), 2 de ses côtés seront accolés à la maison (désolidarisation mur enduit//dalle béton par du PSE 2cm) et 2 côtés au jardin.
La fondation de la terrasse est une semelle filante que j’avais réalisé il y a 12 ans pour monter une terrasse en composite et dimensionnées en prévision d’une terrasse béton. Je repars maintenant sur celle-ci pour le soubassement du plancher (faible réservation au seuil de la baie je n’ai qu’un total de 35cm donc réhausse de la semelle de 10cm en BAB coupés, puis j’ai compté la pente dalle/chape + colle + carrelage).

Mon souci/questionnement :
Sur cette semelle côté jardin, j’ai 2 poteaux béton (boisseaux de 28x28) pour soutenir les poteaux bois d’une pergola, à environ 3m du pignon et 3m plus loin. J’ai maintenant donc un doute sur la conception du plancher à ces deux endroits :
- Tout simplement laisser les 2 poteaux dans l’intervalle des poutrelles qui viendront reposer sur le soubassement (de part et d’autre des poteaux) de manière classique. Dans l’alignement des poteaux viendront juste la rangée d’entrevous
- Même solution mais poser un mini-chevêtre autour du poteau avec du chainage plat ou carré
Dans les 2 cas je devrai réaliser un coffrage perdu par le dessous.
Question:
Existe-t-il une contre-indication à l’absence de continuité du chainage dans la solution 1 ? (angles poutrelle -> entrevous -> poutrelles)
Puis-je (ou dois-je) repiquer mes chainages sur les boisseaux aussi dans la continuité de l'arase des BAB ?

Le but de tout ceci est bien entendu d’éviter de démonter la pergola, couper les poteau béton et refaire poser la pergola à même la dalle.

Question subsidiaire : comment recouvrir en finition la jonction entre mes murs enduits (enduit écrasé) et le carrelage sachant qu'il y aura un espace de 2 cm du fait de la désolidarisation en plaques de PSE ? J'ai retourné le web au sujet de cette problématique mais je ne trouve absolument rien !! Je me questionne sur l'écoulement de l'eau le long des mur et l'accumulation sur ce fameux joint de 2 cm ...

Je vous remercie pour l’aide que vous pourrez m’apporter et les pistes à envisager.


Photos avec BAB juste posés et à redécouper en hauteur 


Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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message
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, si le soubassement est sur la même fondation que ces massifs béton, il faut lier les soubassements aux poteaux en scellement chimiquement des aciers.
Le joint de dilatation peut être protégé par un joint acrylique type sikaflex pour éviter l'infiltration d'eau.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour, je vous remercie pour votre réponse rapide et claire ! Ok pour le soubassement je vous suis et pour le joint, et bien je pensais à cette solution, je pense de toute manière laisser un peu de temps à la dalle de faire son nid pour carreler, d'ici là je verrai si la jonction a bougé.
Concernant le plancher hourdis auriez vous une idée sur l'intégration de ces poteaux ?
Merci !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Départ poutrelle a partir des poteaux , je ne pense pas que la discontinuité du chainage est un problème surtout pour une terrasse !
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
six_snd a écrit:Bonjour, je vous remercie pour votre réponse rapide et claire ! Ok pour le soubassement je vous suis et pour le joint, et bien je pensais à cette solution, je pense de toute manière laisser un peu de temps à la dalle de faire son nid pour carreler, d'ici là je verrai si la jonction a bougé.
Concernant le plancher hourdis auriez vous une idée sur l'intégration de ces poteaux ?
Merci !

Il ne faut pas qu'une poutrelle tombe sur ces poteaux, vous découpez les hourdis au droit des poteaux. Pour la continuité des chaînages, il faut sceller chimiquement des aciers dans les poteaux + un ferraillage de chevêtre en U avec 2 HA 10.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonsoir, merci à vous deux, @Pro66 et @Richard45 ! Ca me rassure sur les étapes et mes idées.

J'avance sur la réflexion de ce plancher, j'ai placé à blanc mon soubassement et poutrelles dessus pour voir où tombent chaque élément vis-à-vis de ces poteaux. Mon souci est que la fondation est un peu particulière vu de dessus, j'avais évité les têtes de pieux donc dans 2 angles je n'ai pas d'angles droits ...

En cas de problème de calepinage, puis-je doubler des poutrelles côte à côté en départ de plancher ? En effet je n'ai que 50 cm entre le poteau et le bout de la dalle finie (donc 50cm - 12cm de poutrelle donc je n'ai plus la place pour un hourdis mais je peux tricher en doublant une poutrelle pour arriver sur le soubassement)
De manière générale, comment faire pour "tricher" sur le calepinage des poutrelles afin d'arriver à placer les poutrelles de départ et fin sur le soubassement si il n'y a pas d'espace pour les entrevous?

Encore un grand merci à vous Wink

Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Oui, en doublant une poutrelle au besoin.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Pensez vous couler le soubassement et le plancher a même temps?
Cest peut être le temps de réaliser ce soubassement en premier lieu et penser au plancher après! Sachez qu'on peut doubler tripler les poutrelles on peut aussi découper et donner forme aux hourdis!
Messages : Env. 20
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Env. 10 message Haute Garonne
Richard45 a écrit:
six_snd a écrit:Bonjour, je vous remercie pour votre réponse rapide et claire ! Ok pour le soubassement je vous suis et pour le joint, et bien je pensais à cette solution, je pense de toute manière laisser un peu de temps à la dalle de faire son nid pour carreler, d'ici là je verrai si la jonction a bougé.
Concernant le plancher hourdis auriez vous une idée sur l'intégration de ces poteaux ?
Merci !

Il ne faut pas qu'une poutrelle tombe sur ces poteaux, vous découpez les hourdis au droit des poteaux. Pour la continuité des chaînages, il faut sceller chimiquement des aciers dans les poteaux + un ferraillage de chevêtre en U avec 2 HA 10.

 Bonjour,
j'ai avancé sur le chantier, j'en suis au ferraillage périphérique et donc à ces 2 fameux poteaux. Je posterai ce soit des photos.
Je reviens sur votre proposition de chevêtre, le " U " dont vous parlez est une image vue par le dessus ? C'est-à-dire lier le chaînage périphérique en contournant le poteau ?

J'ai fait un schéma, il sera complété par une photo ce soir. A savoir que je suis parti sur du chainage carré 10x10 en périphérie, je peux réutiliser pour un chevêtre des bouts de la largeur d'un entrevous...

J'ai surtout pas mal de questions sur la liaison avec ces poteaux, bien qu'ils soient liés avec la périphérie, est-ce que la dalle de compression ne bougera pas ? J'ai dans l'idée de solidariser sur les 3 côtés.

Schéma : en rouge les fers (diam de 8 suffisent ?) pour le chevêtre, en orange l'existant (fer des poutrelles treilli + chainage), en bleu les entrevous, en gris les fondations et le poteau au milieu, en vert scellement sur poteau, en blanc zone coffrée par le dessous

Merci pour votre lecture et avis !

Messages : Env. 10
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Env. 10 message Haute Garonne
Pro66 a écrit:Pensez vous couler le soubassement et le plancher a même temps?
Cest peut être le temps  de réaliser ce soubassement en premier lieu et penser au plancher après! Sachez qu'on peut doubler tripler les poutrelles on peut aussi découper et donner forme aux hourdis!


Bonjour,
oui c'est exactement ce que j'ai fait, soubassement réhaussé de 10 et armé pour les reprises de chainage ensuite

Merci !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Env. 10 message Haute Garonne






Voici les photos des 2 zones. Le coffrage bois je viens de penser que je peux peut être faire un hourdis négatif ?
Je n'ai pas encore percé les poteaux pour le chevêtre.
J'ai vu que sur certains chevêtres on enlevait aussi les 2 hourdis à gauche et droite pour réaliser une sorte de poutre coulée "intégrée", est ce utile ici?
Dernière chose la zone dégagée n'est elle pas trop importante ? (Remettre ou non un entrevous mais je ne pense pas que le chainage carré passera...)

Merci à vous ! Belle soirée 
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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En cache depuis le vendredi 20 juin 2025 à 23h39
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