Rénovation électriques

Bonjour

La NF C15-100 ne demande pas de dédier un circuit au micro-onde, même pour une maison neuve.

Encore moins dans de l'existant, où les diagnostiques ne vérifient que les éléments essentiels de sécurité (et encore ils ne sont qu'informatifs, donc obligation de rien).

Merci bien...!

Carminas

car Jai fait venir un électricien pour faire un premier devis pour refaire tout le rapport du technicien de première mise en sécurité,
car c'est pour une maison qui et déjà en location d'une ami ,

MAIS l'électricien me dit qu'il faudrait séparer tout les circuits pour être au normes nfc1500 et pour être tranquille si incendie ou autres accident plus tard avec les locataires
pour que les assurances couvre les dommages de mon ami qui et propriétaire...!

breffe..!

je ne comprend plus rien , ont ma dit que la premier mise en sécurité suffi pour loué une maison et pour être couvert en cas d'incendie ou autre par les assurances une fois les travaux exécuter par l'électricien....?

et là,

l'électricien me dit qu'il faut séparer le micro onde des autres 4 prises.. ?
pareil pour les volets électriques repiquer sur LE radiateur ou prise chambre..?
ET aussi l'éclairage du miroir salle de bain repiquer sur le circuit prise ?
ect..ect...

pour améliorer je suis d'accord ,

mais c'est pas obligatoire normalement pour une maison qui datte bien de 2005 ou bien avant !
pour être couvert par les assurance en cas d'incendie ou autres..?

merci bien , je vais en parler a mon amis ,

Ne pas confondre la norme pour un logement neuf ou une rénovation totale et ce qu'il est nécessaire de faire pour une mise en sécurité dans le cadre d'une diagnostique pour louer

Dans le 2ème cas de figure, seuls les points de sécurité sont pris en compte, pas les points de confort et la séparation des circuits, c'est un point de confort.

Si sinistre, les assurances ne regarderont que les points de sécurité.

Quand à l'électricien qui vous dit qu'il faut séparer le micro-onde, comme je vous l'ai dit même pour du neuf cela n'existe pas. Il vous pipote. Demandez lui l'original du texte qui dit cela.

Pour les volants roulants, effectivement dans du neuf cela devrait être séparé, mais dans de l'existant on fait au mieux et cela ne pose pas de problème de sécurité de se reprendre sur un circuit de prises proches. Les installateurs font souvent cela.
Et en aucun cas, ce n'est mentionné sur un diag sécurité électrique.

Bref, voyez un autre électricien. Celui là cherche à faire du chiffre en plus.


Et sur une maison de 2005, donc qui respecte la norme de 2002, vous ne devriez pas avoir de modif à faire pour avoir un diag sécurité électrique, sauf si cela a été mal bidouillé ensuite.

Et pour rappel, une mise en sécurité d'une installation électrique comporte 6 exigences minimales décrites dans la NF C 16-600 :
1- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation facilement accessible (Cet appareil permet de couper facilement l'alimentation de l'installation électrique. Le plus souvent il s'agit du disjoncteur de branchement).
2- Présence, à l'origine de l'installation, d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre (Un dispositif différentiel détecte les fuites de courant qui s'écoulent vers la terre et coupe automatiquement le courant. En général il s'agit d'un 30mA).
3- Présence, sur chaque circuit, d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs (Les disjoncteurs et les fusibles protègent les conducteurs électriques de l'installation des échauffements anormaux du fait de surcharges ou de court-circuit).
4- Présence d'une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux zones dans chaque local contenant une baignoire ou une douche (Dans ces locaux, la présence d'eau aggrave fortement le risque d'électrocution. Ceci impose de limiter l'équipement électrique au voisinage de la baignoire ou de la douche et de relier entre eux les éléments métalliques accessibles).
5- Absence de tout risque de contact direct avec des éléments sous tension pouvant entrainer l'électrocution et de tout matériel vétuste ou inadapté à l'usage (Des appareillages : prises de courant, interrupteurs... récents évitent tout risque d'électrisation voire d'électrocution).
6- Conducteurs protégés par des conduits, moulures ou plinthes en matière isolante (Les fils doivent être mis sous conduits, plinthes, moulures en matière isolante pour éviter leur dégradation).

Citation:

pour lui, je ne suis pas obliger a par quelques consigne que je ferai faire par l'électricien comme changer des prises pas de protection enfant , un câble de terre pas le bon diamètre depuis l'arriver au tableau , une coupure urgence a l'intérieur de la maison ,car tableau garage , contrôle de la (LES) salle de bain présente 2homs mais non visible, (fil) sur tuyau cuivre lavabo..ect

Donc effectivement ces points sont à traiter, et encore (pas forcément la coupure d'urgence si le garage communique avec la maison par l'intérieur), mais pas la séparation des circuits

Merci bien carminas..!!

Jai une autres question .!

dans cette maison il y a une salle de bain ou se trouve une machine a laver a coter d'une baignoire en volume 2 brancher sur une prise hors volume ..!!

d'apprêt le technicien aucun problème , car, terre présente et protection 30mm au tableau , et pour être rassurer si xp4 c'est en sécurité pour lui , même si pas au normes nfc15100...car pas les même norme...

pour l'électricien faut la sortir du volume 2 d'office..?

bref..!

a force de lui dire que ça ne posai aucun problème pour le technicien de mise en sécurité ,
il a fini par me proposer,
peu être, que si vous fournissez la machine a laver ipx4 en location ,vau mieux la brancher directement avec une boite ipx4 , et là, alors peut être vous serer couver par les assurance si problèmes incendie ou autres ..?!

mais pas trop sur de lui , pour lui faut la sortir du volumes 2 normes nfc15100..!

bref...

que doit faire mon amis pour être tranquille en cas d'incendie ou autres et d'être couverte par les assurances pour une location..?

en attendent di voir plus clair ,

je pensai faire un petit meuble en bois autour de la machine a laver avec 2 porte devant pour espérer séparer la machine a laver de la baignoire du volume 2,
si elle serai obliger de le faire pour être tranquille avec les assurances en cas de problèmes avec les locataires ...

merci d'avance pour votre avis...?
et bonne soirée.

Hello,

il faut faire en sorte qu'il soit impossible de mettre la machine en volume 2, sinon, supprimer l'alim en eau et l'évacuation

@+

Rien à voir avec une notion d'incendie, plutôt avec le potentiel décès d'une personne.

Le volume 2 sert à éviter le contact direct avec la main d'un appareil sous tension lorsqu'on est dans la baignoire.

Il faut que vous trouviez le moyen d'éviter cela (cloison ou autre).

Merci bien pour vos retour et de me donnez votre avis..!

mais justement si ont pouvais évité c'est travaux ça serai beaucoup mieux...?


car pour le technicien c'est ok...rien a faire si machine ipx4...!

et pour l'électricien aussi finalement possible ( mais pas trop sur de lui ) , si machine fourni et brancher directe avec boitier ipx4...!

donc mon amis ne comprend plus rien ? et MOI non plus...(lol)
et elle a bien raison ...!

car elle me dit quelle et couverte car elle suit les recommandation du technicien et de l'électricien...!

donc si problème c'est eux qui serai fautif...? non ?


doux ma question ici pour tirer ça au claire. Avec des professionnel...!!

car si c'est en sécurité alors pourquoi faire des travaux pas simple et couteux pour une rénovation ( maison ancienne ) ne pas oublier..?


sinon en solution si VRAIMENT obliger ..?

Jai l'idée de faire un petit meuble en bois ( hauteur 120cm en gros ),autour de la machine a laver avec 2 porte devant pour pas pouvoir la toucher depuis la baignoire ou volume 2 sens ouvrir les portes ..!!

es-que cette solution peut être conformes pour séparer le volume 2 ?

Car c'est la plus facile a faire et la moins cher je pense..!

sinon ,
beaucoup plus compliquer et cher pour le faire...!

autre solution, faire une paroi devant la baignoire sur 2,50cm en gros ,pour être plus haut que les 225cm recommander, mais je serai obliger de la faire sur au moins 90cm sur le coter de la baignoire ,pour pouvoir appliquer la règle du contournement et pas toucher la machine a laver , ou sinon obliger de faire un retour de 30cm ou 60cm..?
beaucoup plus compliquer a faire et avec quoi...?
vitre, plaque prête a peindre ou carreler....ect.....?

breff...


3 solutions , peut être plus facile et moins cher ?

trouver une paroi vitrer ou autres avec un angle et la fixer sur le bord de la baignoire sur 225cm de haut, pour que ça puisse être tolérer et au normes...!

pour que ça puisse séparer le volume 2 et laisser la machine juste derrières..!

MAIS ma vrais questions dans tout ça ..!

si je suis lavis du technicien mise en sécurité, pour lui dans sont rapport a l'électricien aucun défaut , il ma même dit qu'il ne peut pas inventer des défauts quand ca n'existe pas dans sont tableau ou il note avec des croie....(lol)

suis je couver ou pas en cas d'accident incendie , ou électrique mortel avec les locataires....?


et si en plus, ont suis lavis de l'électricien, en achetant la machine a laver ipx4 et la brancher directement comme il voudrait faire avec boitier ipx4 hors volume

esse que ça sufi pour être couvert par les assurances ..?

voila mais deux vrais questions que l'on se pose moi et mon amis depuis ...

pour mon amis...!

elle me dit que si elle a fait venir le technicien et l'électricien
pour voir l'état de l'électricité, avec surement une petite rénovation sécurité,

si pour eux c'est bon et que l'électricien branche la machine comme il la conseille directement dans ça boite ipx4

alors ça serai eux les responsable en cas d'accident mortel ou incendie...??

car, comme elle me dit ont et pas électricien..!

c'est pour cela que l'on fait venir des professionnel...et ça coute cher..!

elle a peut être raison mais Jai un gros doute la dessus .?

et j'aurai besoin de vos lumières pour dormir tranquille...

comment faire pour savoir si ont et couvert en cas d'accident grave...?

merci encore a touss...!

pour m'aider a éclaircir cette histoire qui je pense servira a d'autre sur ceux forum qui nous liront...

bonne journée...



car pour le technicien c'est ok...rien a faire si machine ipx4...!

et pour l'électricien aussi finalement possible ( mais pas trop sur de lui ) , si machine fourni et brancher directe avec boitier ipx4...!

donc mon amis ne comprend plus rien ? et MOI non plus...(lol)
et elle a bien raison ...!

car elle me dit quelle et couverte car elle suit les recommandation du technicien et de l'électricien...!

donc si problème c'est eux qui serai fautif...? non ?


doux ma question ici pour tirer ça au claire. Avec des professionnel...!!

car si c'est en sécurité alors pourquoi faire des travaux pas simple et couteux pour une rénovation ( maison ancienne ) ne pas oublier..?


sinon en solution si VRAIMENT obliger ..?

Jai l'idée de faire un petit meuble en bois ( hauteur 120cm en gros ),autour de la machine a laver avec 2 porte devant pour pas pouvoir la toucher depuis la baignoire ou volume 2 sens ouvrir les portes ..!!

es-que cette solution peut être conformes pour séparer le volume 2 ?

Car c'est la plus facile a faire et la moins cher je pense..!

sinon ,
beaucoup plus compliquer et cher pour le faire...!

autre solution, faire une paroi devant la baignoire sur 2,50cm en gros ,pour être plus haut que les 225cm recommander, mais je serai obliger de la faire sur au moins 90cm sur le coter de la baignoire ,pour pouvoir appliquer la règle du contournement et pas toucher la machine a laver , ou sinon obliger de faire un retour de 30cm ou 60cm..?
beaucoup plus compliquer a faire et avec quoi...?
vitre, plaque prête a peindre ou carreler....ect.....?

breff...


3 solutions , peut être plus facile et moins cher ?

trouver une paroi vitrer ou autres avec un angle et la fixer sur le bord de la baignoire sur 225cm de haut, pour que ça puisse être tolérer et au normes...!

pour que ça puisse séparer le volume 2 et laisser la machine juste derrières..!

MAIS ma vrais questions dans tout ça ..!

si je suis lavis du technicien mise en sécurité, pour lui dans sont rapport a l'électricien aucun défaut , il ma même dit qu'il ne peut pas inventer des défauts quand ca n'existe pas dans sont tableau ou il note avec des croie....(lol)

suis je couver ou pas en cas d'accident incendie , ou électrique mortel avec les locataires....?


et si en plus, ont suis lavis de l'électricien, en achetant la machine a laver ipx4 et la brancher directement comme il voudrait faire avec boitier ipx4 hors volume

esse que ça sufi pour être couvert par les assurances ..?

voila mais deux vrais questions que l'on se pose moi et mon amis depuis ...

pour mon amis...!

elle me dit que si elle a fait venir le technicien et l'électricien
pour voir l'état de l'électricité, avec surement une petite rénovation sécurité,

si pour eux c'est bon et que l'électricien branche la machine comme il la conseille directement dans ça boite ipx4

alors ça serai eux les responsable en cas d'accident mortel ou incendie...??

car, comme elle me dit ont et pas électricien..!

c'est pour cela que l'on fait venir des professionnel...et ça coute cher..!

elle a peut être raison mais Jai un gros doute la dessus .?

et j'aurai besoin de vos lumières pour dormir tranquille...

comment faire pour savoir si ont et couvert en cas d'accident grave...?

merci encore a touss...!

pour m'aider a éclaircir cette histoire qui je pense servira a d'autre sur ceux forum qui nous liront...

bonne journée...

Désoler Jai fait un doublon ,

Bonjour

Pas certain que cela existe une machine à laver IPx4, et quand bien même, IPx4 cela veut dire "Protégé contre les projections d'eau dans toutes les directions", pas qu'elle n'a pas une carcasse métallique qui peut conduire l'électricité en cas de défaut d'isolement de la machine.

La solution de la machine derrière une porte (donc assimilé à un "Ouvrant du local en position fermée" qui délimite le local) est sans doute la plus simple à mettre en oeuvre et elle évite tout contact avec la machine lorsqu'on est dans la baignoire.


Ensuite vis à vis de l'assurance ou du locataire, en tant que particulier, vous n'êtes pas censé être un professionnel du bâtiment qu'y s'y connait en normes électriques.

Donc à partir du moment où vous avez un "Etat de l'installation intérieure d'électricité" réalisé par un professionnel habilité, qui vous dit qu'il n'y a pas d'anomalie de sécurité, cela vous couvre vis à vis des différents acteurs.
Une copie de ce diagnostic doit être remis au locataire au moment de la signature du bail (si logement de plus de 15 ans) qui peut ainsi louer en toute connaissance de cause.

Merci bien carminas..!

Pas certain que cela existe une machine à laver IPx4, et quand bien même, IPx4 cela veut dire "Protégé contre les projections d'eau dans toutes les directions", pas qu'elle n'a pas une carcasse métallique qui peut conduire l'électricité en cas de défaut d'isolement de la machine.

oui , ca existe , et ça doit protéger tout contact tel et le but. Comme pour les sèche serviette ipx4 installer en volume 2..?

La solution de la machine derrière une porte (donc assimilé à un "Ouvrant du local en position fermée" qui délimite le local) est sans doute la plus simple à mettre en oeuvre et elle évite tout contact avec la machine lorsqu'on est dans la baignoire.


vous croyait que cette solution puisse être conforme et au normes 15100 pour séparer le volume 2 de la machine....?

car oui je pense bien que c'est la plus facile a réaliser avec un menuiser .!

Ensuite vis à vis de l'assurance ou du locataire, en tant que particulier, vous n'êtes pas censé être un professionnel du bâtiment qu'y s'y connait en normes électriques.


oui, c'est ce que me dit mon ami , c'est pour cela que l'on fait appelle à leur servisse? sinon pourquoi payer ...si il font des erreur.?

Donc à partir du moment où vous avez un "Etat de l'installation intérieure d'électricité" réalisé par un professionnel habilité, qui vous dit qu'il n'y a pas d'anomalie de sécurité, cela vous couvre vis à vis des différents acteurs.
Une copie de ce diagnostic doit être remis au locataire au moment de la signature du bail (si logement de plus de 15 ans) qui peut ainsi louer en toute connaissance de cause.


certe...,

mais je vais comme même essayer de trouver les réponses "exacte" et sur ..!
a mais questions,
car ça servira pour d'autre logement en location...!

la première question :

rénovation maison ancienne

machine a laver ipx4 dans volume 2 ,
et brancher direct dans boitier ipx4 hors volume ...,

autoriser et aucun problème par le technicien première sécurité...

et par l'électricien si il fait les travaux comme ça ..( dans boite directe ipx4)


suis au normes ou pas pour une rénovation ..?



2)


sui-je couver par les assurances en cas d'accident mortel ou incendie...?

si je suis les conseille du technicien et de l'électricien ...??


VOILA , merci encor pour votre aides , mais il faut que je trouve des réponses sur...pour savoir quoi faire avec cette machine a laver dans le volume 2 ..!!


je vais peut-être voir avec les assurances ce qu'il en pense..?

mais pas sur de leur réponse ..!

il vont surement me dire, il faut que ça soi au normes ..?!

bref pas facile d'avoir la vrais réponse exacte....

je Sai plus qui appeler pour me donner la réponse exacte....?

peut être si je fait appel a un Consuel....?

ou quelqu'un d'autres...?

qui pourrai m'apporter la vrai réponse sur ....?


MERCI encore mill fois pour votre aides....pas facil avec les normes..!

Bonjour


IPx4 n'est pas une condition suffisante pour mettre un appareil en volume 2. Il doit également être de classe 2. Ce qui est rarement le cas pour un lave-linge, sauf si la carcasse est toute en plastique, ce dont je doute.


Vous n'avez aucune obligation de louer un logement aux normes c'est à dire conforme à la dernière version de la NF C15-100 en vigueur (et heureusement car comme elle change régulièrement, on ne pourrait louer pratiquement aucun logement en France)

En revanche vous devez louer un logement sécurisé, d'où la nécessité d'obtenir "Etat de l'installation intérieure d'électricité" (référentiel NF C16-600 malheureusement payant 225€, mais on trouve des résumés sur le net).
Et encore s'il y a des anomalies, cela ne vous interdit pas de le louer, mais au moins le locataire est prévenu. Néanmoins en cas de sinistre ou d'accident votre responsabilité peut être engagée s'il y a des anomalies sur le diag.
En revanche s'il n'y en a pas, cela vous dédouane.

Si vous contactez votre assureur, n'employez pas le terme "aux normes", mais "installation électrique sécurisée".


3 textes qui peuvent vous aider :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006065842
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000005632175
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000033026442

Cela reste globalement flou.

Et arrêtez de vous prendre la tête pour rien, si vous avez un diag sans anomalie.

Ok merci bien pour tout ...!!

je vais vérifier et demander peut être au technicien qui et venu , et qui ma dit aucun problème si machine a laver ipx4 .!

si, comme vous me dite,
il faut que la machine soit aussi de classe 2 ou toute la carcasse en plastique..?

merci bien pour ce petit détail..!

qui peut faire toute la différance d'où je n'avais pas penser de poser la question au technicien ou à l'électricien ...!


merci bien pour tout ça me rassure un peut, je vais en parlez a mon ami..!

bonne fin de journée

Hello

Je l'ai dit plus haut

Interdit en volume 2 déjà que pas classe II